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    Message par catsou37 Sam 05 Nov 2022, 08:31

    Rappel du premier message :

    bonjour, ,je reflechis pour acheter un autre tracteur pour seconder celui de tête .

    j'ai un t7 165s qui fait tout le gros boulot et 500 heures par an , le soucis c'est qu'en période de semis il déchaume, sème et laboure.

    donc je passe mon temps a atteler détteler le matériel et quand le temps est incertain c'est plus souvent....

    d'ou l'idée de trouver un autre tracteur d'occasion de 160 à 180 chevaux .

    après un tracteur pas trop vieux encore cher ou un plus vieux mais moins cher , la c'est une question de comptabilité .

    pas très loin de chez moi j'ai vu un tm 155 ou un case cvx 170 par exemple qui ont autour de 7000h

    ou alors un autre t7 165s en concession de 3000 h .

    je me dis que pour faire 200h par an maximum un tracteur de 15 ans peut faire l'affaire a condition de trouver un tracteur fiable .
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    Message par Magick Jeu 22 Déc 2022, 13:56

    pathfinder a écrit:tout dépend du nombre d'heures à lui faire à l'année,mon axion devrait faire environ 250h/an,je suis tranquille quelques années,meme si il a 6000h et le budget n'est pas le meme non plus !
    Je te le souhaite  : ha

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    reflexion achat 2 eme tracteur - Page 11 Empty Re: reflexion achat 2 eme tracteur

    Message par pathfinder Jeu 22 Déc 2022, 13:59

    je ne suis pas une brute et à cheval sur l'entretien et puis c'est du claas,donc aucun risque ! : rr
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    Message par Pilou71 Jeu 22 Déc 2022, 13:59

    En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
    Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.
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    Message par nonord Jeu 22 Déc 2022, 16:20

    il est évident que chacun doit voir midi à sa porte
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    Message par payou88 Jeu 22 Déc 2022, 16:39

    Pilou71 a écrit:En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
    Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.
    c’est une question d’âge aussi, entre 30 et 45 ans ont monte encore la boutique et les impôts c’est pas trop le problème, après la cinquantaine ont est de nature déjà plus prudente et améliorer l’outil de production devient plus aléatoire.

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    Message par Biketman du 47 Jeu 22 Déc 2022, 16:40

    Pilou71 a écrit:En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
    Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.
    La pour savoir le prix que vaudra un tracteur acheté neuf dans 20 ans  :réfléchi

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    Message par moulinos Jeu 22 Déc 2022, 17:28

    Pilou71 a écrit:En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
    Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.
    ton affirmation est fausse  Embarassed
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    Message par escrito17 Jeu 22 Déc 2022, 17:34

    pathfinder a écrit:je ne suis pas une brute et à cheval sur l'entretien et puis c'est du claas,donc aucun risque ! : rr
    je suis admiratif de ton optimisme débordant... : rr
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    Message par pathfinder Jeu 22 Déc 2022, 18:33

    escrito17 a écrit:
    pathfinder a écrit:je ne suis pas une brute et à cheval sur l'entretien et puis c'est du claas,donc aucun risque ! : rr
    je suis admiratif de ton optimisme débordant... : rr
    il faut juste savoir choisir la bonne marque ! : rr
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    Message par catar Jeu 22 Déc 2022, 18:58

    pathfinder a écrit:
    escrito17 a écrit:
    pathfinder a écrit:je ne suis pas une brute et à cheval sur l'entretien et puis c'est du claas,donc aucun risque ! : rr
    je suis admiratif de ton optimisme débordant... : rr
    il faut juste savoir choisir la bonne marque ! : rr
    oui, a la limite de l'excés de confiance meme
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    Message par centkght Jeu 22 Déc 2022, 20:52

    bon , alors catsou , t'as investi un peu ?

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    Message par Bastien NH Jeu 22 Déc 2022, 21:02

    C'est un train de faire un débat comme pour chaource avec son 100-90

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    Message par catsou37 Ven 23 Déc 2022, 07:39

    et bien non pas encore investi, j'ai laissé la porte ouverte a mes représentants de chez claas et new holland, présents près de chez moi pour de l'occasion moins récente si ça peut être une bonne affaire .
    pour l'annonce du t7 250, pour les semis pour moi je le trouve pas idéal, mon combiné est lourd mais il ne fait que 3m , un 150 chevaux suffirait déjà mais pas un t6 non plus , trop juste au niveau gabarit .
    pour ce qui est de la nécessité d'avoir un troisième tracteur, j'ai 210 ha avec un 165 ch qui a 4 ans de 2500h et un 100ch de 22 ans de 6500h.
    le 165ch fait 500h par an et l'autre autour de 200 pour du binage, des traitements, de l'engrais du broyage de jachère et du bricolage, on va dire qu'il est en pré retraite.
    je suis tout seul donc non quand ça va bien j'y arrive avec mon matériel , mais j'aimerais bien que mon fils de 14 ans participe un peu au boulot de la ferme ,surtout pendant ses vacances ou il tourne en rond à la maison . je peux aussi avoir un peu d'aide extérieure de ma famille .
    je vais pas m'attarder sur ma santé, mais quand on perd 15 jours sur la période de semis a cause de séjours à l’hôsto ça fout un peu le bazar, surtout que c'est toujours la qu'il fait beau.
    en plus chez moi c'est des terres humides ,donc quand la pluie arrive il n'y a que la charrue devant le semoir, même si il ne pleut plus pendant une semaine. c'est là que c'est le plus utile d'avoir 2 tracteurs dans les champs, ça évite de dételer tout le temps et la charrue peut prendre de l'avance.
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    Message par nonord Ven 23 Déc 2022, 07:47

    sur 210ha un chassis long a tout à fait sa place,là tu fais erreur
    enfin le conseilleur n'est pas le payeur
    pour la moitié de ta surface j'ai 2 chassis long + mon 8360 en tracteur à tout faire,300h/an/tracteur
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    Message par escrito17 Ven 23 Déc 2022, 07:49

    Biketman du 47 a écrit:
    Pilou71 a écrit:En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
    Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.
    La pour savoir le prix que vaudra un tracteur acheté neuf dans 20 ans  :réfléchi
    vu l'inflation des taxis depuis 2 ans, je n'ose pas imaginer le prix d'un neuf dans 20ans...avant c'était 5% en moyenne depuis 2 ans c'est 25%...
    même si le prix des pièces augmente, ça restera un bon compromis d'entretenir du vieux...en tout cas,pour du neuf nous on a démissionné avec 2 occase de 1500 en 2021 et 1900h cette année ,  on est en fin de carrière, bon courage aux jeunes....ça devient trop cher et en plus trop fragile...


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    Message par Biketman du 47 Ven 23 Déc 2022, 07:52

    De toute façon tant que les ventes ne se calment pas ça va continuer comme ça  : victoire

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    Message par centkght Ven 23 Déc 2022, 12:55

    @catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

    on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

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    Message par Chaource Ven 23 Déc 2022, 13:11

    nonord a écrit:sur 210ha un chassis long a tout à fait sa place,là tu fais erreur
    enfin le conseilleur n'est pas le payeur
    pour la moitié de ta surface j'ai 2 chassis long + mon 8360 en tracteur à tout faire,300h/an/tracteur
    Sur une ferme 1 chassis long et 1 court ne sont pas une aberration, si les deux font presque la même puissance. (Même si tu les spécialise, tu peux permette, et a toujours un tracteur qui puisse emmener tous tes outils en cas de panne). Pour moi le plus risqué, est d'avoir un très gros, et un bien plus petit spécialisé pour le pulvé engrais... Si le gros tombe en panne, ou pointes de travaux, tu ne peux pas mettre ton matériel sur l'autre.

    (Je ne suis pas figure d'exemple, avec 180 cv chassis court sur une petite ferme, mais le fait d'avoir deux tracteurs de même puissance et tout faire avec, apporte souplesse et sécurité... Il est vrai que je décroche souvent le pulvé pour libérer un tracteur, et qu'au lieux que de n'avoir que 2 tracteurs renouvelés régulièrement, 3 tracteurs renouvelés moins souvent pourrait s"envisager)

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    Message par nonord Ven 23 Déc 2022, 13:16

    centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

    on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )
    j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)
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    Message par PatogaZ Ven 23 Déc 2022, 13:26

    je pensais à toi , nonord , on parlait bagnoles , y' a ça :
    reflexion achat 2 eme tracteur - Page 11 Images?q=tbn:ANd9GcQAYrHa9GLz7AuPQvDFt3u4Mzbx-5IvYwQz0fODygEhGA&s


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    reflexion achat 2 eme tracteur - Page 11 Mini_210625IMG_3144reflexion achat 2 eme tracteur - Page 11 Mini_264780charles
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    Message par fergie62 Ven 23 Déc 2022, 13:31

    nonord a écrit:
    centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

    on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )
    j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)
    On parie que dans moins de 6mois il est dans ta cours ou tout du moins un châssis long : rr
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    Message par nonord Ven 23 Déc 2022, 13:35

    PatogaZ a écrit:je pensais à toi , nonord , on parlait bagnoles , y' a ça :
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    Message par nonord Ven 23 Déc 2022, 13:35

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

    on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )
    j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)
    On parie que dans moins de 6mois il est dans ta cours ou tout du moins un châssis long : rr
    naannnnnn
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    Message par M 201 Ven 23 Déc 2022, 14:16

    PatogaZ a écrit:je pensais à toi , nonord , on parlait bagnoles , y' a ça :
    reflexion achat 2 eme tracteur - Page 11 Images?q=tbn:ANd9GcQAYrHa9GLz7AuPQvDFt3u4Mzbx-5IvYwQz0fODygEhGA&s
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    en plus elle a un chassis long ....................
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    Message par bingo Ven 23 Déc 2022, 14:31

    catsou37 a écrit:et bien non pas encore investi, j'ai laissé la porte ouverte a mes représentants de chez claas et new holland, présents près de chez moi pour de l'occasion moins récente si ça peut être une bonne affaire .
    pour l'annonce du t7 250, pour les semis pour moi je le trouve pas idéal, mon combiné est lourd mais il ne fait que 3m , un 150 chevaux suffirait déjà mais pas un t6 non plus , trop juste au niveau gabarit .
    pour ce qui est de la nécessité d'avoir un troisième tracteur, j'ai 210 ha avec un 165 ch qui a 4 ans de 2500h et un 100ch de 22 ans de 6500h.
    le 165ch fait 500h par an et l'autre autour de 200 pour du binage, des traitements, de l'engrais du broyage de jachère et du bricolage, on va dire qu'il est en pré retraite.
    je suis tout seul donc non quand ça va bien j'y arrive avec mon matériel , mais j'aimerais bien que mon fils de 14 ans participe un peu au boulot de la ferme ,surtout pendant ses vacances ou il tourne en rond à la maison . je peux aussi avoir un peu d'aide extérieure de ma famille .
    je vais pas m'attarder sur ma santé, mais quand on perd 15 jours sur la période de semis a cause de séjours à l’hôsto ça fout un peu le bazar, surtout que c'est toujours la qu'il fait beau.
    en plus chez moi c'est des terres humides ,donc quand la pluie arrive il n'y a que la charrue devant le semoir, même si il ne pleut plus pendant une semaine. c'est là que c'est le plus utile d'avoir 2 tracteurs dans les champs, ça évite de dételer tout le temps et la charrue peut prendre de l'avance.
    tu fais que 2h par ha par an avec ton tracteur principal ? 3h par ha tous travaux confondu

    et avec une bonne partie de labour ?

    c'est peu

    tu fais beaucoup faire par eta ? tu transportes tes céréales ?

    bingo
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    Message par centkght Ven 23 Déc 2022, 15:04

    nonord a écrit:
    centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

    on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )
    j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

    eh oui ..........
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    Message par TRD Ven 23 Déc 2022, 15:14

    catsou 37 , par rapport à la surface que tu a, ça fait peu d heures à l annèe.

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    Message par Tractonic 007 Ven 23 Déc 2022, 16:26

    Titi a écrit:
    chipolata a écrit:Maintenant l'assurance d'un tracteur c'est 450 e an pour un 150 cv
    Alors celui qui en a 4....
    Ca y est j'en ai 4, 3 à une moyenne de 170 € et un a 35€ (a la MAIF)
    Salut titi : victoire
    Du coup tu a acheter le 133 ozil
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    Message par allroad59 Ven 23 Déc 2022, 16:49

    TRD a écrit:catsou 37 , par rapport à la surface que tu a, ça fait peu d heures à l annèe.
    J ai eu la meme reflexion que toi par rapport aux nombres d heures/ surface  :réfléchi
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    Message par catsou37 Ven 23 Déc 2022, 18:14

    pour le nombre d'heure de mon tracteur de tête , j'ai 190 ha de cultivé, le reste en jachère car des terres très humide .
    je n'utilise la charrue que quand le temps ne permet plus de passer le cover crop ou le déchaumeur ou quand l'herbe est trop présente pour la culture a venir . cette année j'ai labouré presque 60 ha sur les 120 semés cet hiver, car je me suis fait avoir par la pluie et le déchaumeur est rentré à l'abris. l'année dernière la charrue en a fait beaucoup moins.
    quand tu passes de 1.2ha a l'heure avec une charrue 4 corps à 4 ha à l'heure avec un déchaumeur de 5m ça change la donne .
    de plus, je ne livre rien a la coopérative vu que la plus près est à 20 km , j'ai une installation de stockage avec 2 cellules de 195 tonnes et c'est les semis qui font le déplacement.
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    Message par escrito17 Ven 23 Déc 2022, 18:56

    centkght a écrit:
    nonord a écrit:
    centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

    on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )
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    eh oui ..........
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    Message par porsche 133 Ven 23 Déc 2022, 18:58

    145000 pour une mob 4 cylindres  triste
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    Message par nonord Ven 23 Déc 2022, 19:42

    escrito17 a écrit:
    centkght a écrit:
    nonord a écrit:
    centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

    on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )
    j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

    eh oui ..........
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    faut virer ce concess,ce n'est pas le prix.....
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    Message par pig Ven 23 Déc 2022, 20:55

    simple à présenter pour un vendeur
    les chevaux + 3 zéros tu as le prix !
     j'avais entendu ça pour les fendt au moins
    pig
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    Message par escrito17 Ven 23 Déc 2022, 21:08

    je précise que c'était une proposition avant d'éventuelles négociations... Laughing mais  changer un fendt contre un case que vont dire les voisins? ce n'est pas possible... : rr
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    Message par centkght Ven 23 Déc 2022, 21:23

    ils se sont tous aligner en prix catalogue avec fendt ......
    on avait esayé un maxxum 150 en boite auto , et bien de démo , il fallait remettre 25 000 en redonnant le T6 160 neuf ..........en dynamic avec 300 heures

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    Message par Bastien NH Ven 23 Déc 2022, 21:33

    Tu veux déjà changer le Fendt ?

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    Message par TRD Ven 23 Déc 2022, 21:47

    escrito17 a écrit:
    centkght a écrit:
    nonord a écrit:
    centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

    on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )
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    j ai un devis d un cvx  bien plus gros .
    ce qui me fait dire que ton prix c est trop chere.

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    Message par escrito17 Ven 23 Déc 2022, 22:58

    Bastien NH a écrit:Tu veux déjà changer le Fendt ?
    je le garde...même s'il m'a fait quelques misères, je l'aime bien...
    escrito17
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    Message par catsou37 Jeu 15 Juin 2023, 07:31

    bonjour tout le monde
    je relance le sujet pour donner un peu de nouvelles sur ma démarche lancée l'année dernière sur l'achat d'un deuxième tracteur de tête.
    en tout début d'année le gars de chez claas est venu me proposer un tracteur de 170 chevaux d'occasion. un claas 640 cebis de 2008, 5200h  pneus neufs et a vendre en direct avec son propriétaire. je vais le voir il est hyper propre, on se met d'accord , le soucis c'est qu'il a changé d'avis donc plus qu'a en trouver un autre.
    je vais en voir 4 demain avec le gars de chez claas trois 6 cylindres (un arion 640 et deux 620) et un de 4 cylindres (arion 550).
    je suis plus attiré par le 640 mais on verra son état ....
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    Message par Olivier62 Jeu 15 Juin 2023, 09:14

    Des arion de quelle année ?
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    Message par gc29 Jeu 15 Juin 2023, 10:24

    plus sur de l'année pour le 640 il me semble avant 2011 ou 2012 quelques problèmes de joint de culasse

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    Message par xaviier Jeu 15 Juin 2023, 11:49

    gc29 a écrit:plus sur de l'année pour le 640 il me semble avant 2011 ou 2012 quelques problèmes de joint de culasse

    Joint de culasse, il y passera, et la réparation est loin d'être bon marché.

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    Message par catsou37 Jeu 15 Juin 2023, 12:39

    celui que j'avais vu , le joint de culasse avait été changé à 5000 heures en préventif .
    la ceux qu'on me propose sont de 2014 a 2016 , si possible j'aimerais bien sans cette saloperie d'adblue
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    Message par gc29 Jeu 15 Juin 2023, 13:04

    l'adblue apres la garantie tu dois pouvoir reprogrammer pour shunter. je connais pas assez pour l'affirmer

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    Message par TRD Jeu 15 Juin 2023, 13:17

    catsou37 a écrit:celui que j'avais vu , le joint de culasse avait été changé à 5000 heures en préventif .
    la ceux qu'on me propose sont de 2014 a 2016 , si possible j'aimerais bien sans cette saloperie d'adblue
    nègocie le joint de culasse .
    j avais achetè un JD joint de culasse fait  en  prèventif.

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    Message par gc29 Jeu 15 Juin 2023, 13:54

    on pense jamais a tout, d'où l'avantage du forum avec la réponse de trd

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    Message par moulinos Jeu 15 Juin 2023, 13:56

    catsou37 a écrit:celui que j'avais vu , le joint de culasse avait été changé à 5000 heures en préventif .
    la ceux qu'on me propose sont de 2014 a 2016 , si possible j'aimerais bien sans cette saloperie d'adblue
    ne prend pas s il sont en filtre a particule 
    prend celui avec ad blue
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    Message par Olivier62 Jeu 15 Juin 2023, 16:04

    Demande un contrôle des injecteurs.
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    Message par catsou37 Jeu 15 Juin 2023, 18:53

    jusqu'a 2016 c'est filtre a particules mais après je crois que c'est adblue et filtre a particules , les deux

    enfin a vérifier
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