AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 5359 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Cedric51

Nos membres ont posté un total de 3138103 messages dans 87731 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    cours de ferme en belgique - Page 2 Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    Le deal à ne pas rater :
    Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
    Voir le deal

    cours de ferme en belgique

    +27
    tof
    téo 62
    pathfinder
    iris
    abel des flandres
    chris76
    bis 18
    sevi
    Chaource
    fergie62
    bingo
    François02
    Vernier
    PatogaZ
    pig
    vulpin
    nonord
    bzh centre
    bidou02
    M 201
    nl80
    Magick
    case ih 81
    Momo
    thierry01052
    porsche 133
    chipolata
    31 participants

    Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

    Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty cours de ferme en belgique

    Message par chipolata Jeu 17 Nov 2022, 18:04

    Rappel du premier message :

    Comment se fait il qu'en Belgique ou au pays bas, les cours de fermes sont tous très bien entretenue
    rangée de fleurs ou arbuste en arrivant, pas un seul pet de mousse sur les toitures, cours goudronné ou bétonnée, aucun tas de ferraille qui traine...


    alors que dans certain endroit comme le sud du 02, tu a l'impression de retournée dans les année 1800...
    grange à moitié éboulée, 20 matériel en épave dans le pré,....


    Dernière édition par chipolata le Jeu 17 Nov 2022, 19:22, édité 1 fois

    chipolata
    + membre techno +

    Messages : 1320
    Date d'inscription : 19/09/2021
    Age : 98
    Localisation jj

    Revenir en haut Aller en bas


    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Ven 18 Nov 2022, 18:33

    porsche 133 a écrit:des parisiens ..... , pour te faire chier par la suite
    En plus !

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Ven 18 Nov 2022, 18:36

    iris a écrit:
    Magick a écrit:
    Chaource a écrit:Après s'il s'agit d'un corps de ferme traditionnel, où l'on habite, et avec des bâtiments traditionnels, pourquoi ne pas vendre à un Parisien et avec l'argent faire un hangar?

    Dans mon autre activité, je suis confronté à l'évaluation des anciens bâtiments agricoles traditionnels : Pour le notaire, ça vaut de l'argent et peut faire une seconde résidence, ou des gites... Pour l’agriculteur, ça ne vaut rien, car on peut pas rien rentrer et rien faire de potable de ces bâtiments.
    Décidément, on fait pourtant le même métier mais on est radicalement opposé…

    Chaource a raison ...
    En Normandie par exemple ,très peu de permis de construire pour de nouvelles constructions sont accordés ,alors les corps de ferme anciens sont très recherchés .
    Au village c'est même plus grave : L'Architecte des Bâtiments de France refuse toutes les demandes pour isoler des maisons par l'extérieur. Refus de la création d'une place sécurisée pour que les pompiers remplissent leurs camions. Refus des quais pour handicapés. J'avais oublier de rappeler le refus pour un bac de rétention pour ma cuve à azote et photovoltaïque...

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Magick Ven 18 Nov 2022, 18:39

    porsche 133 a écrit:des parisiens ..... , pour te faire chier par la suite
    Ou comment vendre son âme au diable …

    Magick
    + membre techno +

    département : Oise
    Messages : 2994
    Date d'inscription : 25/10/2018
    Age : 40
    Localisation Oise

    Olivier62 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par pathfinder Ven 18 Nov 2022, 18:41

    ma maison est dans le périmètre,obligation de refaire la toiture en 32X22 ainsi que l'extension,sinon je n'ai jamais rien demandé pour mes autres travaux style enduits,fenetres,cloture et rampe d'accès !
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12505
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par M 201 Ven 18 Nov 2022, 19:37

    comme toi , ils ont voulu m'em.......der avec la taille des ardoises , manque de bol la moitié du chantier était déjà réalisé !!!!!
    M 201
    M 201
    + membre techno +

    Messages : 10459
    Date d'inscription : 04/04/2015
    Age : 54
    Localisation I & l

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par pathfinder Ven 18 Nov 2022, 19:54

    c'est surtout que c'est pas le meme tarif que de la 40X40 et ne te proposent pas de payer la différence ! : rale
    à l'époque c"était quasi le double en surcout !
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12505
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par téo 62 Ven 18 Nov 2022, 20:43

    Je suis juste dans les devis, projet raser 2 vieux bâtiment et en refaire 1 grand pratique

    téo 62
    + membre techno +

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 10/06/2011
    Age : 37
    Localisation pas de calais

    Magick aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Ven 18 Nov 2022, 21:18

    téo 62 a écrit:Je suis juste dans les devis, projet raser 2 vieux bâtiment et en refaire 1 grand pratique
    Un conseil ne reste pas dans le village.

    Avant d'être paysan, j'étais conseiller agricole. Les gars n'avaient pas fini de rembourser leurs stabulations faites dans la cour de ferme au milieu du village, que la réglementations leurs demandait de délocaliser les vaches à plus de 100 mètres des tiers. Aujourd'hui, c'est pour les vaches, demain Bruxelle ou la bobomacronie nous pondra une réglementation équivalente pour stocker les céréales, l'engrais, le carburant... ou éviter le réveiller les parisiens en week-end...

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    erwin et nl80 aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Ven 18 Nov 2022, 21:20

    pathfinder a écrit:ma maison est dans le périmètre,obligation de refaire la toiture en 32X22 ainsi que l'extension,sinon je n'ai jamais rien demandé pour mes autres travaux style enduits,fenetres,cloture et rampe d'accès !
    A force de tout interdire, les gens ne demandent plus rien pour faire ce genre de travaux. Et on a pas vu beaucoup de personne obligées de démonter les fenêtres en PVC ou changer de tuiles. 

    Le chiant c'est qu'il faille un permis de construire accordé pour les aides à l'isolation par extérieur, ou un tarif de rachat photovaoltaïque.

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par case ih 81 Ven 18 Nov 2022, 21:29

    Chaource a écrit:
    téo 62 a écrit:Je suis juste dans les devis, projet raser 2 vieux bâtiment et en refaire 1 grand pratique
    Un conseil ne reste pas dans le village.

    Avant d'être paysan, j'étais conseiller agricole. Les gars n'avaient pas fini de rembourser leurs stabulations faites dans la cour de ferme au milieu du village, que la réglementations leurs demandait de délocaliser les vaches à plus de 100 mètres des tiers. Aujourd'hui, c'est pour les vaches, demain Bruxelle ou la bobomacronie nous pondra une réglementation équivalente pour stocker les céréales, l'engrais, le carburant... ou éviter le réveiller les parisiens en week-end...

    je ne voit pas en quoi ca serait nous paysans,nes ici et exploitants depuis plusieurs generations devrions partir ca a ces nouveau arrivants!!!!!
    c'est a eux de partir
    au lieu de conseiller de vendre un tas de pierre a un parisien ,tu ferait mieux de conseiller d'y fouttre un coup de pelle

    soit on fait des lois de facon a ce que les riverains ne se melent pas des affaires des autres et acceptent toutes les genes de la campagne,soit on fait raser toute les barques dans les patelins agricoles vu que la majorite des cocos arrivant ne sont que des fouilles merde

    case ih 81
    + membre techno +

    Messages : 6682
    Date d'inscription : 02/08/2013
    Age : 40
    Localisation tarn

    erwin, M 201 et Magick aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Ven 18 Nov 2022, 21:44

    case ih 81 a écrit:
    Chaource a écrit:
    téo 62 a écrit:Je suis juste dans les devis, projet raser 2 vieux bâtiment et en refaire 1 grand pratique
    Un conseil ne reste pas dans le village.

    Avant d'être paysan, j'étais conseiller agricole. Les gars n'avaient pas fini de rembourser leurs stabulations faites dans la cour de ferme au milieu du village, que la réglementations leurs demandait de délocaliser les vaches à plus de 100 mètres des tiers. Aujourd'hui, c'est pour les vaches, demain Bruxelle ou la bobomacronie nous pondra une réglementation équivalente pour stocker les céréales, l'engrais, le carburant... ou éviter le réveiller les parisiens en week-end...

    je ne voit pas en quoi ca serait nous paysans,nes ici et exploitants depuis plusieurs generations devrions partir ca a ces nouveau arrivants!!!!!
    c'est a eux de partir
    au lieu de conseiller de vendre un tas de pierre a un parisien ,tu ferait mieux de conseiller d'y fouttre un coup de pelle

    soit on fait des lois de facon  a ce que les riverains ne se melent pas des affaires des autres et acceptent toutes les genes de la campagne,soit on fait raser toute les barques dans les patelins agricoles vu que la majorite des cocos arrivant ne sont que des fouilles merde
    Tu ne referas pas le monde.

    Lors d'une succession, il faut vendre la maison de la grande mère (ou les autres héritiers s'en chargent) et c'est un parisien qui achète. Pour garder l'école ou les subvention, le maire autorise la construction de nouvelles maisons pour voir de nouveaux habitants... et tu dois laisser une ZNT...

    Malheureusement, tu n'as pas le choix. Alors dis ton bâtiment au milieu de ta parcelle.

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par tof Ven 18 Nov 2022, 21:52

    Magick a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    fergie62 a écrit:Des cours propres avec des bâtiments modernes c est pas compliqué par contre ça se complique quand tu es sur de l ancien, les étables et les granges ça ne sert plus mais faut continuer à les entretenir,
    parfaitement!
    des anciens batiments c'est des gouffres, surtout qu'en général il y a une génération qui ne fait rien dedans car la précédente a bien entretenu.
    et celle qui arrive derrière, elle rame...
    Moi je fais le choix de démolir…  Sad non pas sans regrets mais ça me coûterait bcp trop cher
    Moi je n'ai pas le coeur à ça
    Donc je paie (cher) car tout seul pas possible de tout faire

    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 38882
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 56
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par tof Ven 18 Nov 2022, 21:56

    Je rêve d'une maison et 1 hangar aide

    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 38882
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 56
    Localisation sud 28

    Magick aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par porsche 133 Ven 18 Nov 2022, 22:07

    tof a écrit:Je rêve d'une maison et 1 hangar aide
    au milieu de la plaine , loin de tout , mon rêve
    porsche 133
    porsche 133
    + membre techno +

    Messages : 10769
    Date d'inscription : 02/01/2010
    Age : 42
    Localisation bunker du 91

    nl80, M 201 et Magick aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Magick Ven 18 Nov 2022, 22:36

    porsche 133 a écrit:
    tof a écrit:Je rêve d'une maison et 1 hangar aide
    au milieu de la plaine , loin de tout , mon rêve
    Je suis à l’extrémité du village mais avoir le corps de ferme isolé, ça m’aurais bien plu ! Par contre l’idée de chaource de dire un bâtiment en plaine ( isolé de la maison; c’est clairement pas souhaitable)

    Magick
    + membre techno +

    département : Oise
    Messages : 2994
    Date d'inscription : 25/10/2018
    Age : 40
    Localisation Oise

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par gan 29 Ven 18 Nov 2022, 22:40

    tof a écrit:
    Magick a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    fergie62 a écrit:Des cours propres avec des bâtiments modernes c est pas compliqué par contre ça se complique quand tu es sur de l ancien, les étables et les granges ça ne sert plus mais faut continuer à les entretenir,
    parfaitement!
    des anciens batiments c'est des gouffres, surtout qu'en général il y a une génération qui ne fait rien dedans car la précédente a bien entretenu.
    et celle qui arrive derrière, elle rame...
    Moi je fais le choix de démolir…  Sad non pas sans regrets mais ça me coûterait bcp trop cher
    Moi je n'ai pas le coeur à ça
    Donc je paie (cher) car tout seul pas possible de tout faire

    moi non plus, j évite de détruire...
    Les vieux corps de ferme côute une blinde en entretien, en temps et ne sont pas facilement adaptable. On a refait environ 1000m2 de vieilles longères sur 2 corps de ferme, un en ardoise et l autre en bac acier, ça a son charme.
    Les fermes ici la plupart se sont agrandies petit à petit donc le vieux est souvent mélangé au neuf donc toujours des entretiens à faire.

    Pour revenir au sujet sur la propreté des fermes, déjà sans élevage, pas de merde donc déjà c est plus facile. Ensuite en ferme d élevage quand les animaux ne sortent pas, ça limite le salissement. Alors en production laitière avec un système paturant et un environnement humide comme ici... ben là ce n est pas facile parce que les vaches chient tout le temps et suivant la configuration, on peut croiser le chemin des vaches donc marcher dans la merde.

    Dans mon cas, je ne supporte pas les bottes et je peux marcher en chaussure toute l année sur la ferme mais chez certains, faut voir le chantier...
    gan 29
    gan 29
    + membre techno +

    Messages : 5945
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 46
    Localisation finistère

    erwin aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Sam 19 Nov 2022, 14:04

    gan 29 a écrit:
    tof a écrit:
    Magick a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    fergie62 a écrit:Des cours propres avec des bâtiments modernes c est pas compliqué par contre ça se complique quand tu es sur de l ancien, les étables et les granges ça ne sert plus mais faut continuer à les entretenir,
    parfaitement!
    des anciens batiments c'est des gouffres, surtout qu'en général il y a une génération qui ne fait rien dedans car la précédente a bien entretenu.
    et celle qui arrive derrière, elle rame...
    Moi je fais le choix de démolir…  Sad non pas sans regrets mais ça me coûterait bcp trop cher
    Moi je n'ai pas le coeur à ça
    Donc je paie (cher) car tout seul pas possible de tout faire

    moi non plus, j évite de détruire...
    Les vieux corps de ferme côute une blinde en entretien, en temps et ne sont pas facilement adaptable. On a refait environ 1000m2 de vieilles longères sur 2 corps de ferme, un en ardoise et l autre en bac acier, ça a son charme.
    Les fermes ici la plupart se sont agrandies petit à petit donc le vieux est souvent mélangé au neuf donc toujours des entretiens à faire.

    Pour revenir au sujet sur la propreté des fermes, déjà sans élevage, pas de merde donc déjà c est plus facile. Ensuite en ferme d élevage quand les animaux ne sortent pas, ça limite le salissement. Alors en production laitière avec un système paturant et un environnement humide comme ici... ben là ce n est pas facile parce que les vaches chient tout le temps et suivant la configuration, on peut croiser le chemin des vaches donc marcher dans la merde.

    Dans mon cas, je ne supporte pas les bottes et je peux marcher en chaussure toute l année sur la ferme mais chez certains, faut voir le chantier...
    Je suis de ton avis les hectares de toiture coutent cher, alors que dans ces vieux bâtiments, on ne peut rien y faire...

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Sam 19 Nov 2022, 14:05

    Magick a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    tof a écrit:Je rêve d'une maison et 1 hangar aide
    au milieu de la plaine , loin de tout , mon rêve
    Je suis à l’extrémité du village mais avoir le corps de ferme isolé, ça m’aurais bien plu ! Par contre l’idée de chaource de dire un bâtiment en plaine ( isolé de la maison; c’est clairement pas souhaitable)
    Plein milieu des champs, vu le prix des raccordements eau et électricité, non... Mais, pour éviter les problèmes de voisinage déjà.

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Sam 19 Nov 2022, 14:10

    porsche 133 a écrit:
    tof a écrit:Je rêve d'une maison et 1 hangar aide
    au milieu de la plaine , loin de tout , mon rêve
    Surtout quand ta ferme est dans un village et que pour faire 300m sur la route, avant de gagner le premier chemin, tu croises 10 voitures, lorsque tu as du matériel 4m fixe, comme le combiné. Même avec le Karat en 3m50, c'est déjà large pour croiser des voitures.

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par gan 29 Sam 19 Nov 2022, 14:16

    Chaource a écrit:
    gan 29 a écrit:
    tof a écrit:
    Magick a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    fergie62 a écrit:Des cours propres avec des bâtiments modernes c est pas compliqué par contre ça se complique quand tu es sur de l ancien, les étables et les granges ça ne sert plus mais faut continuer à les entretenir,
    parfaitement!
    des anciens batiments c'est des gouffres, surtout qu'en général il y a une génération qui ne fait rien dedans car la précédente a bien entretenu.
    et celle qui arrive derrière, elle rame...
    Moi je fais le choix de démolir…  Sad non pas sans regrets mais ça me coûterait bcp trop cher
    Moi je n'ai pas le coeur à ça
    Donc je paie (cher) car tout seul pas possible de tout faire

    moi non plus, j évite de détruire...
    Les vieux corps de ferme côute une blinde en entretien, en temps et ne sont pas facilement adaptable. On a refait environ 1000m2 de vieilles longères sur 2 corps de ferme, un en ardoise et l autre en bac acier, ça a son charme.
    Les fermes ici la plupart se sont agrandies petit à petit donc le vieux est souvent mélangé au neuf donc toujours des entretiens à faire.

    Pour revenir au sujet sur la propreté des fermes, déjà sans élevage, pas de merde donc déjà c est plus facile. Ensuite en ferme d élevage quand les animaux ne sortent pas, ça limite le salissement. Alors en production laitière avec un système paturant et un environnement humide comme ici... ben là ce n est pas facile parce que les vaches chient tout le temps et suivant la configuration, on peut croiser le chemin des vaches donc marcher dans la merde.

    Dans mon cas, je ne supporte pas les bottes et je peux marcher en chaussure toute l année sur la ferme mais chez certains, faut voir le chantier...
    Je suis de ton avis les hectares de toiture coutent cher, alors que dans ces vieux bâtiments, on ne peut rien y faire...

    Sur 2 longères de 17m de long, j ai ouvert les pignons et fait des entrées de 5m de large par 4m20 de haut. Donc là, tout rentre et j hiverne du matériel dedans.
    gan 29
    gan 29
    + membre techno +

    Messages : 5945
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 46
    Localisation finistère

    RP61 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par François02 Dim 20 Nov 2022, 11:31

    les belges valorisent (ou valorisaient) les bâtiments anciens avec de l'engraissement de taurillons
    mais pour en revenir à la question de départ, la propreté c'est dans la tête. Dans mon coin pas mal de crasseux, ça donne pas une image terrible de l'agriculture...
    François02
    François02
    + membre techno +

    Messages : 11701
    Date d'inscription : 18/07/2013
    Age : 36
    Localisation 02

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par sevi Dim 20 Nov 2022, 16:35

    François02 a écrit:les belges valorisent (ou valorisaient) les bâtiments anciens avec de l'engraissement de taurillons
    mais pour en revenir à la question de départ, la propreté c'est dans la tête. Dans mon coin pas mal de crasseux, ça donne pas une image terrible de l'agriculture...
    Quand les crasseux sont au fond des campagnes,c'est pas grave, mais au bord d'une route,on est vite catalogué
    sevi
    sevi
    + membre techno +

    département : 61
    Messages : 37545
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation basse normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Dim 20 Nov 2022, 18:56

    sevi a écrit:
    François02 a écrit:les belges valorisent (ou valorisaient) les bâtiments anciens avec de l'engraissement de taurillons
    mais pour en revenir à la question de départ, la propreté c'est dans la tête. Dans mon coin pas mal de crasseux, ça donne pas une image terrible de l'agriculture...
    Quand les crasseux sont au fond des campagnes,c'est pas grave, mais au bord d'une route,on est vite catalogué
    Sincèrement ma cour n'est pas très propre, surtout en hiver et le hangar n'est pas toujours bien rangé. Je n'ai pas le temps de tout faire, avec mon autre activité... Et pourtant mon matériel est en bon état, et mes cultures bien tenues.

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    baloud aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par nonord Dim 20 Nov 2022, 18:59

    Chaource a écrit:
    sevi a écrit:
    François02 a écrit:les belges valorisent (ou valorisaient) les bâtiments anciens avec de l'engraissement de taurillons
    mais pour en revenir à la question de départ, la propreté c'est dans la tête. Dans mon coin pas mal de crasseux, ça donne pas une image terrible de l'agriculture...
    Quand les crasseux sont au fond des campagnes,c'est pas grave, mais au bord d'une route,on est vite catalogué
    Sincèrement ma cour n'est pas très propre, surtout en hiver et le hangar n'est pas toujours bien rangé. Je n'ai pas le temps de tout faire, avec mon autre activité... Et pourtant mon matériel est en bon état, et mes cultures bien tenues.
    et le qu'en dira-t-on des voisins t'étonne??  : ha
    nonord
    nonord
    + membre techno +

    Messages : 26376
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation dunkerque est

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par pathfinder Dim 20 Nov 2022, 19:05

    encore le devant de mon batiment à faire en macadam prévu ce printemps et tout sera quasi fini,le hangar a matériel qui reste en terre battue,suffisant pour l'usage !
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12505
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par RP61 Dim 20 Nov 2022, 20:08

    J'ai du mal a comprendre qu'il y ai des fermes avec de la ferraille a trainer
    au prix auquel on a pu la vendre ces derniers temps
    le risque de visite et vols

    la propreté c'est autre chose et depend de beaucoup de facteurs, mais c'est comme l'atelier ou l'entretien, c'est dépendant du propriétaire en général
    RP61
    RP61
    + membre techno +

    Messages : 3550
    Date d'inscription : 04/01/2013
    Age : 30
    Localisation 61

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par bzh centre Dim 20 Nov 2022, 20:13

    RP61 a écrit:J'ai du mal a comprendre qu'il y ai des fermes avec de la ferraille a trainer
    au prix auquel on a pu la vendre ces derniers temps
    le risque de visite et vols

    la propreté c'est autre chose et depend de beaucoup de facteurs, mais c'est comme l'atelier ou l'entretien, c'est dépendant du propriétaire en général
    : ha,je connais un endroit ,un bordel sans nom 
    par contre il a un stock que bien du monde envie
    et de plus il est mécano hors pair.
    j'ai souvenir d'un gars qui lui avait dit de mettre de l'ordre chez lui.
    ce gars ne sera jamais dépanné;comme il dit ,je ne me mêle pas de ses affaires .


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
    bzh centre
    bzh centre
    + Admin Crevette du forum +

    Messages : 29768
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 56

    bis 18 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par bis 18 Dim 20 Nov 2022, 20:18

    bzh centre a écrit:
    RP61 a écrit:J'ai du mal a comprendre qu'il y ai des fermes avec de la ferraille a trainer
    au prix auquel on a pu la vendre ces derniers temps
    le risque de visite et vols

    la propreté c'est autre chose et depend de beaucoup de facteurs, mais c'est comme l'atelier ou l'entretien, c'est dépendant du propriétaire en général
    : ha,je connais un endroit ,un bordel sans nom 
    par contre il a un stock que bien du monde envie
    et de plus il est mécano hors pair.
    j'ai souvenir d'un gars qui lui avait dit de mettre de l'ordre chez lui.
    ce gars ne sera jamais dépanné;comme il dit ,je ne me mêle pas de ses affaires .
    exactement
    bis 18
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 5811
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 54
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par RP61 Dim 20 Nov 2022, 20:21

    Je parle de vielles ferrailles, vielles auges, rateliers, toles, ect
    ca ne servira plus et c'est un nid a vermines

    pas de profilés Fer pour assembler
    RP61
    RP61
    + membre techno +

    Messages : 3550
    Date d'inscription : 04/01/2013
    Age : 30
    Localisation 61

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par bis 18 Dim 20 Nov 2022, 20:30

    sevi a écrit:
    François02 a écrit:les belges valorisent (ou valorisaient) les bâtiments anciens avec de l'engraissement de taurillons
    mais pour en revenir à la question de départ, la propreté c'est dans la tête. Dans mon coin pas mal de crasseux, ça donne pas une image terrible de l'agriculture...
    Quand les crasseux sont au fond des campagnes,c'est pas grave, mais au bord d'une route,on est vite catalogué
    je sais, j'ai vécu cela au départ de mon installation

    et j'ai eu beau rapper, balayer, nettoyer, impossible, c'était jamais propre

    la paille a régler tous le problème malgré que je n'y croyais pas
    bis 18
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 5811
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 54
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par bis 18 Dim 20 Nov 2022, 20:31

    RP61 a écrit:Je parle de vielles ferrailles, vielles auges, rateliers, toles, ect
    ca ne servira plus et c'est un nid a vermines

    pas de profilés Fer pour assembler
    je sais, je suis d'accord avec toi
    bis 18
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 5811
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 54
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par gan 29 Dim 20 Nov 2022, 20:37

    gan 29 a écrit:
    Chaource a écrit:
    gan 29 a écrit:
    tof a écrit:
    Magick a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    fergie62 a écrit:Des cours propres avec des bâtiments modernes c est pas compliqué par contre ça se complique quand tu es sur de l ancien, les étables et les granges ça ne sert plus mais faut continuer à les entretenir,
    parfaitement!
    des anciens batiments c'est des gouffres, surtout qu'en général il y a une génération qui ne fait rien dedans car la précédente a bien entretenu.
    et celle qui arrive derrière, elle rame...
    Moi je fais le choix de démolir…  Sad non pas sans regrets mais ça me coûterait bcp trop cher
    Moi je n'ai pas le coeur à ça
    Donc je paie (cher) car tout seul pas possible de tout faire

    moi non plus, j évite de détruire...
    Les vieux corps de ferme côute une blinde en entretien, en temps et ne sont pas facilement adaptable. On a refait environ 1000m2 de vieilles longères sur 2 corps de ferme, un en ardoise et l autre en bac acier, ça a son charme.
    Les fermes ici la plupart se sont agrandies petit à petit donc le vieux est souvent mélangé au neuf donc toujours des entretiens à faire.

    Pour revenir au sujet sur la propreté des fermes, déjà sans élevage, pas de merde donc déjà c est plus facile. Ensuite en ferme d élevage quand les animaux ne sortent pas, ça limite le salissement. Alors en production laitière avec un système paturant et un environnement humide comme ici... ben là ce n est pas facile parce que les vaches chient tout le temps et suivant la configuration, on peut croiser le chemin des vaches donc marcher dans la merde.

    Dans mon cas, je ne supporte pas les bottes et je peux marcher en chaussure toute l année sur la ferme mais chez certains, faut voir le chantier...
    Je suis de ton avis les hectares de toiture coutent cher, alors que dans ces vieux bâtiments, on ne peut rien y faire...

    Sur 2 longères de 17m de long, j ai ouvert les pignons et fait des entrées de 5m de large par 4m20 de haut. Donc là, tout rentre et j hiverne du matériel dedans.

    Pignon ouvert dans le bout et là on peut mettre quelque chose dedans. Pour info, quand j ai racheté ça, c était des ruines qui ne figuraient plus sur le cadastre. Il a fallu tout refaire car sur cette cour et dans les batiments il y avait des arbres de 10-15m de haut comme sur le fond de la photo donc une partie des mûrs à refaire et toutes les charpentes. c est sûr qu un bâtiment neuf m aurait couté moins cher mais aujourd hui j ai un ensemble assez fonctionnel avec des beaux bâtiments en pierre.
    Après, j ai refait un petit bâtiment en bois sur le côté auto construit aussi.
    cours de ferme en belgique - Page 2 20221110


    cours de ferme en belgique - Page 2 20221111
    gan 29
    gan 29
    + membre techno +

    Messages : 5945
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 46
    Localisation finistère

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par fergie62 Dim 20 Nov 2022, 20:38

    Tu rentres d un côté chez moi il y a 8t de ferraille en tout genre qui font comprendre que rien ne se perd tout se transforme, par contre tout les matériel est a l abri et rangés
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 36634
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par RP61 Dim 20 Nov 2022, 20:39

    t'as pas de visiteurs ou de vols ?
    RP61
    RP61
    + membre techno +

    Messages : 3550
    Date d'inscription : 04/01/2013
    Age : 30
    Localisation 61

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Bastien NH Dim 20 Nov 2022, 20:48

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    chipolata a écrit:Comment se fait il qu'en Belgique ou au pays bas, les cours de fermes sont tous très bien entretenue
    rangée de fleurs ou arbuste en arrivant, pas un seul pet de mousse sur les toitures, cours goudronné ou bétonnée, aucun tas de ferraille qui traine...


    alors que dans certain endroit comme le sud du 02, tu a l'impression de retournée dans les année 1800...
    grange à moitié éboulée, 20 matériel en épave dans le pré,....
    y'a que des cassos dans le 02, c'est pas etonnant !
    dfacon si tu as pas de Fendt dans la cours et une Audi devant la barraque c'est que tu as raté ta life, c'est bien connu...

    t' as oublié la moto BMW 77 77 77 77

    Et le berger allemand dans la cour

    Bastien NH
    + membre techno +

    département : Ain (01)
    Messages : 2298
    Date d'inscription : 03/09/2019
    Age : 24
    Localisation Bugey

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par gan 29 Dim 20 Nov 2022, 20:51

    RP61 a écrit:t'as pas de visiteurs ou de vols ?

    Je ne peux pas tout mettre sous clés, c est impossible. Si quelqu un veut rentrer ou voler, rien ne l empêchera même avec un cadenas, une meuleuse portative et c est coupé.
    Sur le corps de ferme principal, il y a plus de 4000m2 de bâtiments, aucun fermé comme dans quasiment toutes les fermes.
    gan 29
    gan 29
    + membre techno +

    Messages : 5945
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 46
    Localisation finistère

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par bis 18 Dim 20 Nov 2022, 21:15

    gan 29 a écrit:
    gan 29 a écrit:
    Chaource a écrit:
    gan 29 a écrit:
    tof a écrit:
    Magick a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    fergie62 a écrit:Des cours propres avec des bâtiments modernes c est pas compliqué par contre ça se complique quand tu es sur de l ancien, les étables et les granges ça ne sert plus mais faut continuer à les entretenir,
    parfaitement!
    des anciens batiments c'est des gouffres, surtout qu'en général il y a une génération qui ne fait rien dedans car la précédente a bien entretenu.
    et celle qui arrive derrière, elle rame...
    Moi je fais le choix de démolir…  Sad non pas sans regrets mais ça me coûterait bcp trop cher
    Moi je n'ai pas le coeur à ça
    Donc je paie (cher) car tout seul pas possible de tout faire

    moi non plus, j évite de détruire...
    Les vieux corps de ferme côute une blinde en entretien, en temps et ne sont pas facilement adaptable. On a refait environ 1000m2 de vieilles longères sur 2 corps de ferme, un en ardoise et l autre en bac acier, ça a son charme.
    Les fermes ici la plupart se sont agrandies petit à petit donc le vieux est souvent mélangé au neuf donc toujours des entretiens à faire.

    Pour revenir au sujet sur la propreté des fermes, déjà sans élevage, pas de merde donc déjà c est plus facile. Ensuite en ferme d élevage quand les animaux ne sortent pas, ça limite le salissement. Alors en production laitière avec un système paturant et un environnement humide comme ici... ben là ce n est pas facile parce que les vaches chient tout le temps et suivant la configuration, on peut croiser le chemin des vaches donc marcher dans la merde.

    Dans mon cas, je ne supporte pas les bottes et je peux marcher en chaussure toute l année sur la ferme mais chez certains, faut voir le chantier...
    Je suis de ton avis les hectares de toiture coutent cher, alors que dans ces vieux bâtiments, on ne peut rien y faire...

    Sur 2 longères de 17m de long, j ai ouvert les pignons et fait des entrées de 5m de large par 4m20 de haut. Donc là, tout rentre et j hiverne du matériel dedans.

    Pignon ouvert dans le bout et là on peut mettre quelque chose dedans. Pour info, quand j ai racheté ça, c était des ruines qui ne figuraient plus sur le cadastre. Il a fallu tout refaire car sur cette cour et dans les batiments il y avait des arbres de 10-15m de haut comme sur le fond de la photo donc une partie des mûrs à refaire et toutes les charpentes. c est sûr qu un bâtiment neuf m aurait couté moins cher mais aujourd hui j ai un ensemble assez fonctionnel avec des beaux bâtiments en pierre.
    Après, j ai refait un petit bâtiment en bois sur le côté auto construit aussi.
    cours de ferme en belgique - Page 2 20221110


    cours de ferme en belgique - Page 2 20221111
    moi, je dis qu'il n'y a rien de plus beau quand les anciens bâtiments sont entretenus

    avec un bâtiment métallique ou autre judicieusement bien placé, cela permet de voir l'évolution de l'entreprise
    bis 18
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 5811
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 54
    Localisation pil poil au centre de la france

    erwin aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Chaource Lun 21 Nov 2022, 08:38

    gan 29 a écrit:
    gan 29 a écrit:
    Chaource a écrit:
    gan 29 a écrit:
    tof a écrit:
    Magick a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    fergie62 a écrit:Des cours propres avec des bâtiments modernes c est pas compliqué par contre ça se complique quand tu es sur de l ancien, les étables et les granges ça ne sert plus mais faut continuer à les entretenir,
    parfaitement!
    des anciens batiments c'est des gouffres, surtout qu'en général il y a une génération qui ne fait rien dedans car la précédente a bien entretenu.
    et celle qui arrive derrière, elle rame...
    Moi je fais le choix de démolir…  Sad non pas sans regrets mais ça me coûterait bcp trop cher
    Moi je n'ai pas le coeur à ça
    Donc je paie (cher) car tout seul pas possible de tout faire

    moi non plus, j évite de détruire...
    Les vieux corps de ferme côute une blinde en entretien, en temps et ne sont pas facilement adaptable. On a refait environ 1000m2 de vieilles longères sur 2 corps de ferme, un en ardoise et l autre en bac acier, ça a son charme.
    Les fermes ici la plupart se sont agrandies petit à petit donc le vieux est souvent mélangé au neuf donc toujours des entretiens à faire.

    Pour revenir au sujet sur la propreté des fermes, déjà sans élevage, pas de merde donc déjà c est plus facile. Ensuite en ferme d élevage quand les animaux ne sortent pas, ça limite le salissement. Alors en production laitière avec un système paturant et un environnement humide comme ici... ben là ce n est pas facile parce que les vaches chient tout le temps et suivant la configuration, on peut croiser le chemin des vaches donc marcher dans la merde.

    Dans mon cas, je ne supporte pas les bottes et je peux marcher en chaussure toute l année sur la ferme mais chez certains, faut voir le chantier...
    Je suis de ton avis les hectares de toiture coutent cher, alors que dans ces vieux bâtiments, on ne peut rien y faire...

    Sur 2 longères de 17m de long, j ai ouvert les pignons et fait des entrées de 5m de large par 4m20 de haut. Donc là, tout rentre et j hiverne du matériel dedans.

    Pignon ouvert dans le bout et là on peut mettre quelque chose dedans. Pour info, quand j ai racheté ça, c était des ruines qui ne figuraient plus sur le cadastre. Il a fallu tout refaire car sur cette cour et dans les batiments il y avait des arbres de 10-15m de haut comme sur le fond de la photo donc une partie des mûrs à refaire et toutes les charpentes. c est sûr qu un bâtiment neuf m aurait couté moins cher mais aujourd hui j ai un ensemble assez fonctionnel avec des beaux bâtiments en pierre.
    Après, j ai refait un petit bâtiment en bois sur le côté auto construit aussi.
    cours de ferme en belgique - Page 2 20221110


    cours de ferme en belgique - Page 2 20221111
    C'est chouette. Mais ça me fait mal au coeur pour toi d'avoir investi cette fortune. Heureusement que tu n'es pas en périmètre Bâtiments de France, rien que le fait de percer une ouverture ou de mettre du bac acier aurait été interdit.

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7963
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par gan 29 Lun 21 Nov 2022, 12:45

    Je répète, il a fallu demander un permis de construire, les ruines ne figuraient plus au cadastre donc considéré comme construction neuve. Je mets quelques photos pour montrer avant. Pour ce qui est du prix, tout est auto construit donc ça limite les coûts.
    Si je n avais pas rénové, j aurais eu encore un tas de ruine aujourd hui. Le but de mes photos est juste de montrer que l on peut parfois utiliser les vieux bâtiments en pierre pour les rendre praticables.

    Exemple le bâtiment ou est garé la moissonneuse en plein défrichement:
    cours de ferme en belgique - Page 2 Sam_5010
    Avec le télesco pour montrer la hauteur des arbres à l intérieur comme à l extérieur:


    cours de ferme en belgique - Page 2 Sam_5110
    gan 29
    gan 29
    + membre techno +

    Messages : 5945
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 46
    Localisation finistère

    dgé et pathfinder aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par looser59 Lun 21 Nov 2022, 13:22

    gan 29 a écrit:Je répète, il a fallu demander un permis de construire, les ruines ne figuraient plus au cadastre donc considéré comme construction neuve. Je mets quelques photos pour montrer avant. Pour ce qui est du prix, tout est auto construit donc ça limite les coûts.
    Si je n avais pas rénové, j aurais eu encore un tas de ruine aujourd hui. Le but de mes photos est juste de montrer que l on peut parfois utiliser les vieux bâtiments en pierre pour les rendre praticables.

    Exemple le bâtiment ou est garé la moissonneuse en plein défrichement:
    cours de ferme en belgique - Page 2 Sam_5010
    Avec le télesco pour montrer la hauteur des arbres à l intérieur comme à l extérieur:


    cours de ferme en belgique - Page 2 Sam_5110
    super boulot! grace a des gens comme toi, le petit patrimoine français est sauvé ! l état devrait aider ce genre de projet  impec

    looser59
    + membre techno +

    Messages : 1517
    Date d'inscription : 19/01/2011
    Age : 51
    Localisation NORD

    dgé, tof, titou887, RP61 et abel des flandres aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par bzh centre Lun 21 Nov 2022, 19:44

    gan 29 a écrit:Je répète, il a fallu demander un permis de construire, les ruines ne figuraient plus au cadastre donc considéré comme construction neuve. Je mets quelques photos pour montrer avant. Pour ce qui est du prix, tout est auto construit donc ça limite les coûts.
    Si je n avais pas rénové, j aurais eu encore un tas de ruine aujourd hui. Le but de mes photos est juste de montrer que l on peut parfois utiliser les vieux bâtiments en pierre pour les rendre praticables.

    Exemple le bâtiment ou est garé la moissonneuse en plein défrichement:
    cours de ferme en belgique - Page 2 Sam_5010
    Avec le télesco pour montrer la hauteur des arbres à l intérieur comme à l extérieur:


    cours de ferme en belgique - Page 2 Sam_5110
    tricheur ,tu as copié sur mon atelier que tu avais bien regardé .


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
    bzh centre
    bzh centre
    + Admin Crevette du forum +

    Messages : 29768
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 56

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par gan 29 Lun 21 Nov 2022, 22:09

    j avais 3 bâtiments comme ça, tout refait. Cette hiver, encore du béton et une charpente, faut bien s occuper : rr
    gan 29
    gan 29
    + membre techno +

    Messages : 5945
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 46
    Localisation finistère

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par pathfinder Mar 22 Nov 2022, 08:28

    les seules modifs possible chez moi étaient l'ouverture des façades pour rentrer une palette ou remorque de voiture,pas de hauteur dispo ! Crying or Very sad
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12505
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    cours de ferme en belgique - Page 2 Empty Re: cours de ferme en belgique

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum