Comment ce passe le controle pulvé ?

Pour ceux qui y sont déjà passé , comment ce passe le controle pulvé , et qu'est-ce qui est vérifié ?

comme les controles pulvé mieux avant !
Buses débit &pression
Vérification du mano
rampes : etat
etat général du pulvé : vérification de toute le tuyauterie
Voilà en gros, faut pas s'en faire un monde, si j'oubliai si il n' y a pas de protège cardan , il n'y touche pas !

Moi sur mon pulvé de 1995 ça a passé tout seul
Si il est entretenu il est impossible d'etre recalé je pense

il faut presenter le pulve avec le tracteur et la personne qui fait les traitements de preference

je m'inquietais parceque mon pulvé a des 7 tronçons de quatre metres .
J'ai couplé les 2 derniers tronçons en 1 seul de 8 metres pour cause de fil coupé dans le cable de 42 fils .
Je sais il faut que je le répare mais ça risque d'etre long !

je pense pas que les coupures de tronçons soient un probleme.

laurent53 a écrit:je pense pas que les coupures de tronçons soient un probleme.

je donne uniquement les points qui peuvent donner lieu a contre visite (de mémoire )
- y a un jeu de buses de contrôlé tolérance maxi %10 avec les données d'origine
- pas de fuite lorsqu'il est plein d'eau ou en pression, fissure de la cuve états des bouchons
- protection des pièces en mouvement
- contrôle du Mano de pression
- équivalence entre débit et de la pression réelles aux rampes et affichage en cabine ( tout ça contrôlé a 4 pressions différentes de 1.5 à 5 bars je crois que c'est 10 % d'écart la aussi
- contrôle de la vitesse d'avancement réelle par rapport au compteur/ boitié de régul ( 10 %)
- rampes tordues ( y a une bonne tolérance faut vraiment que ça soit plié)


Il doit y avoir une bonne centaines de points en tout

pébourre a écrit:

laurent53 a écrit:je pense pas que les coupures de tronçons soient un probleme.

On est pas limité à 6m par tronçon maintenant ? Enfin c'est peut-être juste sur les pulvés qui sortent actuellement.

j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Seb 77 a écrit:

pébourre a écrit:

laurent53 a écrit:je pense pas que les coupures de tronçons soient un probleme.

On est pas limité à 6m par tronçon maintenant ? Enfin c'est peut-être juste sur les pulvés qui sortent actuellement.

si, il y a une limite. Ca doit etre 6m (minimum 4 troncons pour un 24m)

tof a écrit:Moi sur mon pulvé de 1995 ça a passé tout seul
Si il est entretenu il est impossible d'etre recalé je pense

le mien date de 1980 ! controlé le 2-07-2010 et ça roule

artesien a écrit:

Seb 77 a écrit:

pébourre a écrit:

laurent53 a écrit:je pense pas que les coupures de tronçons soient un probleme.

On est pas limité à 6m par tronçon maintenant ? Enfin c'est peut-être juste sur les pulvés qui sortent actuellement.

si, il y a une limite. Ca doit etre 6m (minimum 4 troncons pour un 24m)

c'est pas plutot 6 troncons de 4 m. Quand j'ai changé le mien chez evrard c'etait ça . soi disant nouvelles normes

ils nous font actionner le pulvé tronçon par tronçon , ou pas ???

pébourre a écrit:ils nous font actionner le pulvé tronçon par tronçon , ou pas ???

pour moi non il unstale un gros mano sur chaque tronçon et tu net en pression 4 mano pour 24m la pression doit etre identique sur les 4 et en cabine avec un tolérence

Ben je pense que ça doit être comme partout, à des endroits ils doivent être moins chiants et plus cool qu'a d'autres.

gasgas a écrit:

pébourre a écrit:ils nous font actionner le pulvé tronçon par tronçon , ou pas ???

pour moi non il unstale un gros mano sur chaque tronçon et tu net en pression 4 mano pour 24m la pression doit etre identique sur les 4 et en cabine avec un tolérence

Il fait marcher tronçon par tronçon pour voir si la pression compense bien

bonjour controle pulve passe hier sans problemes c est vrai le pulve n a que 5 ans pas vraiment de contraintes .pour la rampe le controleur m a dit qu aucune rampe n etait reelement tip top donc pas de pb c est surtout l etat des buses et la pression(stabilite) qui sont controles pour moi y avait controle tronçon par tronçon .Enfin me voila tranquille pour 5 ans

J' ai un pulvé DPA entrainement par la roue (ce qui me va très bien!) , le gars, pour contrôler le débit de buse ,il fait comment ?, il court derrière dans le milieu d' un champ ?

lagaff3 a écrit:J' ai un pulvé DPA entrainement par la roue (ce qui me va très bien!) , le gars, pour contrôler le débit de buse ,il fait comment ?, il court derrière dans le milieu d' un champ ?

non non les buses sont démontées et passées au banc relié a un ordinateur qui sort le graphe

il met le pulvé en pulvérisation a poste fixe à différente pression

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

KIT DE SUIVIE
ha bon

Merci Fly ça y est , je suis moins bête

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

et les retraités qui traite encore ,ils sont fourgués dans quelle categorie !!
rigoler pas je ne suis pas le seul

si tu envisage de traiter après 2014 retraité ou pas ça sera certiphyto obligatoire

Fly49 a écrit:si tu envisage de traiter après 2014 retraité ou pas ça sera certiphyto obligatoire

bon ben ,je vais voir avec le club pour un groupage et tirer les prix

mon pulvé est passé au controle en juin et je m'attendai a untruc plus corsé

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Je ne sais pas où tu as eu cette info, mais suite à un contrôle chez moi il y a deux ans, les gars de la Pv m'ont placé un avertissement car mon chauffeur n'avait pas le dapa , alors qu'il faisait des traitements sur la ferme .

de toute façon , en 2012 on ne pourra plus traiter avec la gauche et ses écolos qui vont revenir à l'Elysée !

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Je ne sais pas où tu as eu cette info, mais suite à un contrôle chez moi il y a deux ans, les gars de la Pv m'ont placé un avertissement car mon chauffeur n'avait pas le dapa , alors qu'il faisait des traitements sur la ferme .

Je suis formel les chauffeurs de ta ferme n'ont pas besoin du DAPA et toi non plus si tu ne traite que chez toi . jusqu'en 2014 rien n'est obligatoire pour l'agriculteur ni ses salariés.
Si tu fais de la prestation de service il faut 10 % de l'effectif de l'entreprise qui ai le DAPA et pas forcement le chauffeur en général c'est le patron qui a le DAPA mais aussi parfois j'ai vu le cas dans les journées de mise a niveau sa femme ( oui je sais c'est une aberration mais c'est comme ça ) .

+1
pas besoin du DAPA si pas de traitament en dehors de la ferme !

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Je ne sais pas où tu as eu cette info, mais suite à un contrôle chez moi il y a deux ans, les gars de la Pv m'ont placé un avertissement car mon chauffeur n'avait pas le dapa , alors qu'il faisait des traitements sur la ferme .

Je suis formel les chauffeurs de ta ferme n'ont pas besoin du DAPA et toi non plus si tu ne traite que chez toi . jusqu'en 2014 rien n'est obligatoire pour l'agriculteur ni ses salariés.
Si tu fais de la prestation de service il faut 10 % de l'effectif de l'entreprise qui ai le DAPA et pas forcement le chauffeur en général c'est le patron qui a le DAPA mais aussi parfois j'ai vu le cas dans les journées de mise a niveau sa femme ( oui je sais c'est une aberration mais c'est comme ça ) .

Peut-être qu'ils ont pris en compte le fait d'être déclaré en ETA ??? (mais j'étais toutefois le seul à traiter en prestation de services )

En prestations de service il te faut le dapa

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Je ne sais pas où tu as eu cette info, mais suite à un contrôle chez moi il y a deux ans, les gars de la Pv m'ont placé un avertissement car mon chauffeur n'avait pas le dapa , alors qu'il faisait des traitements sur la ferme .

Je suis formel les chauffeurs de ta ferme n'ont pas besoin du DAPA et toi non plus si tu ne traite que chez toi . jusqu'en 2014 rien n'est obligatoire pour l'agriculteur ni ses salariés.
Si tu fais de la prestation de service il faut 10 % de l'effectif de l'entreprise qui ai le DAPA et pas forcement le chauffeur en général c'est le patron qui a le DAPA mais aussi parfois j'ai vu le cas dans les journées de mise a niveau sa femme ( oui je sais c'est une aberration mais c'est comme ça ) .

Peut-être qu'ils ont pris en compte le fait d'être déclaré en ETA ??? (mais j'étais toutefois le seul à traiter en prestation de services )

Il faut dans ce cas savoir si c'était le matériel de ton ETA qui bossait sur ta ferme car la ça change tout ....
Sinon tu as un numéro d'agrément pour la prestation de service ?

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Je ne sais pas où tu as eu cette info, mais suite à un contrôle chez moi il y a deux ans, les gars de la Pv m'ont placé un avertissement car mon chauffeur n'avait pas le dapa , alors qu'il faisait des traitements sur la ferme .

Je suis formel les chauffeurs de ta ferme n'ont pas besoin du DAPA et toi non plus si tu ne traite que chez toi . jusqu'en 2014 rien n'est obligatoire pour l'agriculteur ni ses salariés.
Si tu fais de la prestation de service il faut 10 % de l'effectif de l'entreprise qui ai le DAPA et pas forcement le chauffeur en général c'est le patron qui a le DAPA mais aussi parfois j'ai vu le cas dans les journées de mise a niveau sa femme ( oui je sais c'est une aberration mais c'est comme ça ) .

Peut-être qu'ils ont pris en compte le fait d'être déclaré en ETA ??? (mais j'étais toutefois le seul à traiter en prestation de services )

Il faut dans ce cas savoir si c'était le matériel de ton ETA qui bossait sur ta ferme car la ça change tout ....
Sinon tu as un numéro d'agrément pour la prestation de service ?

Oui et mon dapa est remis à jour tous les cinq ans comme prévu, mais effectivement, après vérification, il est au nom de l'ETA .

Si tu a l'agrément ton salarié peut aussi faire de la prestation.

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Je ne sais pas où tu as eu cette info, mais suite à un contrôle chez moi il y a deux ans, les gars de la Pv m'ont placé un avertissement car mon chauffeur n'avait pas le dapa , alors qu'il faisait des traitements sur la ferme .

Je suis formel les chauffeurs de ta ferme n'ont pas besoin du DAPA et toi non plus si tu ne traite que chez toi . jusqu'en 2014 rien n'est obligatoire pour l'agriculteur ni ses salariés.
Si tu fais de la prestation de service il faut 10 % de l'effectif de l'entreprise qui ai le DAPA et pas forcement le chauffeur en général c'est le patron qui a le DAPA mais aussi parfois j'ai vu le cas dans les journées de mise a niveau sa femme ( oui je sais c'est une aberration mais c'est comme ça ) .

Peut-être qu'ils ont pris en compte le fait d'être déclaré en ETA ??? (mais j'étais toutefois le seul à traiter en prestation de services )

Il faut dans ce cas savoir si c'était le matériel de ton ETA qui bossait sur ta ferme car la ça change tout ....
Sinon tu as un numéro d'agrément pour la prestation de service ?

Oui et mon dapa est remis à jour tous les cinq ans comme prévu, mais effectivement, après vérification, il est au nom de l'ETA .

Attention le DAPA seul ne suffit pas pour faire de la prestation ...il faut faire une demande spécifique pour être agréé

Quelle demande spécifique ?

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Je ne sais pas où tu as eu cette info, mais suite à un contrôle chez moi il y a deux ans, les gars de la Pv m'ont placé un avertissement car mon chauffeur n'avait pas le dapa , alors qu'il faisait des traitements sur la ferme .

Je suis formel les chauffeurs de ta ferme n'ont pas besoin du DAPA et toi non plus si tu ne traite que chez toi . jusqu'en 2014 rien n'est obligatoire pour l'agriculteur ni ses salariés.
Si tu fais de la prestation de service il faut 10 % de l'effectif de l'entreprise qui ai le DAPA et pas forcement le chauffeur en général c'est le patron qui a le DAPA mais aussi parfois j'ai vu le cas dans les journées de mise a niveau sa femme ( oui je sais c'est une aberration mais c'est comme ça ) .

Peut-être qu'ils ont pris en compte le fait d'être déclaré en ETA ??? (mais j'étais toutefois le seul à traiter en prestation de services )

Il faut dans ce cas savoir si c'était le matériel de ton ETA qui bossait sur ta ferme car la ça change tout ....
Sinon tu as un numéro d'agrément pour la prestation de service ?

Oui et mon dapa est remis à jour tous les cinq ans comme prévu, mais effectivement, après vérification, il est au nom de l'ETA .

Attention le DAPA seul ne suffit pas pour faire de la prestation ...il faut faire une demande spécifique pour être agréé

Ca ok, ça va faire 22 ans que je fais du traitement à façon, pour moi la question était : pourquoi la PV m'a posé cet avertissement (rappel à l'ordre) alors que j'ai tout le pédigréee pour faire. C'est certainement pour cause de matériel au nom de l'ETA, qui travaille sur ma ferme ?

c est bête mais c est effectivement de la prestation de ton ETA a ta ferme

Il y a des incompétents partout j'ai un chauffeur qui s'est fait retirer 8 points sur son permis de conduire pour un accident en conduisant un tracteur,
au stage de rattrapage de points on lui a tout de suite dit qu'avec un tracteur on ne peut pas lui retire de points

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

Fly49 a écrit:

pinocio a écrit:

fc56 a écrit:j'ai cru comprendre que si c 'est un salarié qui fait les traitements la réglementation n 'est plus la meme
mais je n' en suis pas sur

Eh oui !! Il lui faut le DAPA, ainsi qu'à son patron et surtout , tout le kit de survie qui va bien, la tenue complète !

a l'heure d'aujourd'hui le DAPA est obligatoire uniquement pour de la prestation de service par contre pour 2014 il est en train de se mijoter une seconde version du certiphyto a destination des prestataires mais je ne sais pas si ça sera en remplacement (donc un DAPA light) ou un truc en plus ...

Je ne sais pas où tu as eu cette info, mais suite à un contrôle chez moi il y a deux ans, les gars de la Pv m'ont placé un avertissement car mon chauffeur n'avait pas le dapa , alors qu'il faisait des traitements sur la ferme .

Je suis formel les chauffeurs de ta ferme n'ont pas besoin du DAPA et toi non plus si tu ne traite que chez toi . jusqu'en 2014 rien n'est obligatoire pour l'agriculteur ni ses salariés.
Si tu fais de la prestation de service il faut 10 % de l'effectif de l'entreprise qui ai le DAPA et pas forcement le chauffeur en général c'est le patron qui a le DAPA mais aussi parfois j'ai vu le cas dans les journées de mise a niveau sa femme ( oui je sais c'est une aberration mais c'est comme ça ) .

Peut-être qu'ils ont pris en compte le fait d'être déclaré en ETA ??? (mais j'étais toutefois le seul à traiter en prestation de services )

Il faut dans ce cas savoir si c'était le matériel de ton ETA qui bossait sur ta ferme car la ça change tout ....
Sinon tu as un numéro d'agrément pour la prestation de service ?

Oui et mon dapa est remis à jour tous les cinq ans comme prévu, mais effectivement, après vérification, il est au nom de l'ETA .

Attention le DAPA seul ne suffit pas pour faire de la prestation ...il faut faire une demande spécifique pour être agréé

Ca ok, ça va faire 22 ans que je fais du traitement à façon, pour moi la question était : pourquoi la PV m'a posé cet avertissement (rappel à l'ordre) alors que j'ai tout le pédigréee pour faire. C'est certainement pour cause de matériel au nom de l'ETA, qui travaille sur ma ferme ?

incompétence du mec de la PV qui veux jouer au flic avec sa carte bleu blanc rouge alors qu'il connait pas les textes ... je vois pas que ça

tof a écrit:

gasgas a écrit:

pébourre a écrit:ils nous font actionner le pulvé tronçon par tronçon , ou pas ???

pour moi non il unstale un gros mano sur chaque tronçon et tu net en pression 4 mano pour 24m la pression doit etre identique sur les 4 et en cabine avec un tolérence

Il fait marcher tronçon par tronçon pour voir si la pression compense bien

c'est le controle debit , pression etat des filtres à chaque tronçon.

l'automoteur de mon chef ne passera pas au controle:cuve fissuré,rampe cassé dans les bouts et tordu(42m ç'est fragile),débit à l'hectare incorrect(débite +),buses usées,incorporateur fuit de partout(gelé),tuyau d'air comprimé et raccord qui fuient,il était comme ça quand je suis arrivé,pas facile de travailler avec ça ,du pifometre,bref une bonne révision chez le mécano s'impose,on va pas chez eux pour rien

Controle pulvé fait aujourd'hui , et R.A.S , plus de peur que de mal !
C'est reparti pour 5 ans !!!

pit59 a écrit:

tof a écrit:Moi sur mon pulvé de 1995 ça a passé tout seul
Si il est entretenu il est impossible d'etre recalé je pense

le mien date de 1980 ! controlé le 2-07-2010 et ça roule

et concernant les normes et équipement du pulvé?
si le pulvé est aux normes de l'année ou il a été fabriqué, par exemple sanzs cuves de lavages de mains ou de remplissage, est ce que ça passe ou pas?
je crois que oui mais je voudrais une confirmation
cordialement

oui , ça passe ,
le controleur prend en compte les équipements d'origine uniquement :
exemple si quand tu as acheté ton pulvé il n'y avait ni bac de rinçage ni lave main ni incorporateur , ça passe , il le remarque juste en observation .
Par contre un incorporateur d'origine ne fonctionne pas , là c'est la contre visite .
Il vérifie aussi l'usure des buses ( tolérance jusqu'à 10 % ) , les filtres , le
débit des tronçons , mano de pression et capteur de vitesse .

ça y est meme de 25 ans cela passe!!!!