Re: desherbage blé 2011

par Invité Mer 26 Jan 2011 - 19:58

fais un atlantis + pragma 20 g + primus 0.033 et ça va être bon !!!

avec un atlantis a 0.15 c'est pile poil ce que je fait cette année (déjà fait l'an dernier avec l'atlatis a 0.18) et c'est très bon, niquel!!!

par **Seb 77** Mer 26 Jan 2011 - 20:24

bidou02 a écrit:

Pour le meme prix qu'un Archipel ou qu'un Atlantis + AD de base, le double SULFATE fait "toutes les dicots" nota véro et gaillet (et géranium ss doute)

Double sulfo plutôt

par **PatogaZ** Mer 26 Jan 2011 - 20:26

Seb 77 a écrit:
bidou02 a écrit:

Pour le meme prix qu'un Archipel ou qu'un Atlantis + AD de base, le double SULFATE fait "toutes les dicots" nota véro et gaillet (et géranium ss doute)

Double sulfo plutôt

bidou , ça va ???? digestion difficile ???? desherbage blé 2011 459143

par **leponge** Mer 26 Jan 2011 - 20:50

Seb 77 a écrit:Les cultures d'été ne sont pas défavorables au chardons à mon avis. Rien de tel qu'un maïs pour les laisser se multiplier à l'abri par exemple.

Normalement l'archipel ou atlantis/primus contrôle quand même pas mal les chardons dans les blés, mais il faut leur en remettre un coup en inter-culture.

archipel nul sur chardon !!!!!!
depuis que je fait ça sans antidicot jamais vu autant de chardons

par **Seb 77** Mer 26 Jan 2011 - 20:55

Oui mais si tu ne faisais pas d'archipel ce serait peut-être pire encore ?

Quand je faisais encore du Celio+antidicot on voyait bien la différence avec l'atlantis/primus... ceci dit peut-être que les chardons deviennent moins sensibles ?

par **leponge** Mer 26 Jan 2011 - 21:00

je sais pas
ton atlantis n'etait pas seul
avant je faisait souvent celio suivi de maestro, c'etait mieux sur chardon

par **Seb 77** Mer 26 Jan 2011 - 22:29

Je sais que les collègues du CETA trouvent en général que l'archipel limite quand même les chardons. Ceux qui ont fait de l'abak l'an dernier ont vu la différence en tout cas (aucune action sur chardon).

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 7:20

PatogaZ a écrit:
Seb 77 a écrit:
bidou02 a écrit:

Pour le meme prix qu'un Archipel ou qu'un Atlantis + AD de base, le double SULFATE fait "toutes les dicots" nota véro et gaillet (et géranium ss doute)

Double sulfo plutôt

bidou , ça va ???? digestion difficile ????

Promis promis j'avais rien bu bier soir desherbage blé 2011 459143

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 7:27

J'avait prévu de faire une partie des blés avec iso 2.4 + celio 0.25 + first 0.4 + sulf Mn 2 kg. Je ne l'ai toujours pas fait car pas les conditions propices, si ca radoucit début février je le ferrai, le blé est a mi tallage, faut il que je rajoutes 0.5 de C3 avec ?

par **PatogaZ** Jeu 27 Jan 2011 - 7:30

Premio a écrit:J'avait prévu de faire une partie des blés avec iso 2.4 + celio 0.25 + first 0.4 + sulf Mn 2 kg. Je ne l'ai toujours pas fait car pas les conditions propices, si ca radoucit début février je le ferrai, le blé est a mi tallage, faut il que je rajoutes 0.5 de C3 avec ?

ça ne va pas trop bien 2.4 iso + célio , parce qu' à 2.4 l d' iso tu ne peux pas mettre d'huile , mais sinon tu peux mettre du CCC 0.5 ça ne changera rien à ton désherbage

ce serait mieux de faire ton ISO first là et revenir avec célio huile après (cisaille )

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 7:33

ble t precedent mais (atribut 100g + atlantis 150g + primus 0.04 +c5 0.3l +silwet 0.1l + heliosol 0.1l + ta ) j avoue pour une premiere fois je balise :shock: pour ble t de colza plus sale octogon + atribut mais a quel dose beaucoup rg et gaillet desherbage blé 2011 660508

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 7:36

PatogaZ a écrit:
Premio a écrit:J'avait prévu de faire une partie des blés avec iso 2.4 + celio 0.25 + first 0.4 + sulf Mn 2 kg. Je ne l'ai toujours pas fait car pas les conditions propices, si ca radoucit début février je le ferrai, le blé est a mi tallage, faut il que je rajoutes 0.5 de C3 avec ?

ça ne va pas trop bien 2.4 iso + célio , parce qu' à 2.4 l d' iso tu ne peux pas mettre d'huile , mais sinon tu peux mettre du CCC 0.5 ça ne changera rien à ton désherbage

ce serait mieux de faire ton ISO first là et revenir avec célio huile après (cisaille )

Pato, j'en ai déjà fait régulièrement de l'iso célio sbv, ca passe très bien graceà l'excellent safener du Célio desherbage blé 2011 378803

par contre c'est clair ki fo humidité + T°, si t'as que humidité, fais le en dissocié comme y dit le grand chef desherbage blé 2011 378803

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 7:45

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Premio a écrit:J'avait prévu de faire une partie des blés avec iso 2.4 + celio 0.25 + first 0.4 + sulf Mn 2 kg. Je ne l'ai toujours pas fait car pas les conditions propices, si ca radoucit début février je le ferrai, le blé est a mi tallage, faut il que je rajoutes 0.5 de C3 avec ?

ça ne va pas trop bien 2.4 iso + célio , parce qu' à 2.4 l d' iso tu ne peux pas mettre d'huile , mais sinon tu peux mettre du CCC 0.5 ça ne changera rien à ton désherbage

ce serait mieux de faire ton ISO first là et revenir avec célio huile après (cisaille )

Pato, j'en ai déjà fait régulièrement de l'iso célio sbv, ca passe très bien graceà l'excellent safener du Célio
par contre c'est clair ki fo humidité + T°, si t'as que humidité, fais le en dissocié comme y dit le grand chef

Merci a vous, je n'en ai pas grand a faire comme ca, et c'est parcequ'il me reste un peu de celio.

Possible de rajouter le patogamix a ce désherbage ?

par **PatogaZ** Jeu 27 Jan 2011 - 8:05

non , fais à part , avec le célio , c' est pas sur que ça va aller

en fait ça pourrait peut être aller , mais quand je suis dans le doute , je ne fais pas desherbage blé 2011 459143

par vivolt Jeu 27 Jan 2011 - 11:43

Petit topo d'un desherbage effectué mi decembre, chlortho 3l et first 0.3 en deux passages biensur ;) :

Véro hs.... rays gras inferieur a 3 feuilles aussi par contre j'ai quelques bouillées de rays gras deja en tallage au traitement sur une petite zone de la parcelle qui vivote et quand on on l'arrache on vois bien quelques radicelles blanches qui veulent redemarrer....

Un pinoxaden suffirai t-il ou il faut y aller avec une sulfo?

par **PatogaZ** Jeu 27 Jan 2011 - 11:57

vivolt a écrit:Petit topo d'un desherbage effectué mi decembre, chlortho 3l et first 0.3 en deux passages biensur ;) :

Véro hs.... rays gras inferieur a 3 feuilles aussi par contre j'ai quelques bouillées de rays gras deja en tallage au traitement sur une petite zone de la parcelle qui vivote et quand on on l'arrache on vois bien quelques radicelles blanches qui veulent redemarrer....

Un pinoxaden suffirai t-il ou il faut y aller avec une sulfo?

atlantis 0.15 + défi 1.5 + huile et SBV

par vivolt Jeu 27 Jan 2011 - 12:02

C'est ce que tu appel l'effet cizaille pato?

Par contre au niveau temperature des petites gelées sont acceptables ou pas?

Sur pleinchamps, ils annonce du -7 au sol de dimanche a mardi on va attendre un peu

par **PatogaZ** Jeu 27 Jan 2011 - 12:32

vivolt a écrit:C'est ce que tu appel l'effet cizaille pato?

Par contre au niveau temperature des petites gelées sont acceptables ou pas?

Sur pleinchamps, ils annonce du -7 au sol de dimanche a mardi on va attendre un peu

non , la cisaille , c' est racinaire et 8 jours après foliaire
exemple : 2.4 iso et 8 jours après célio + AD + huile SBV

avec des -7 fin janvier , tout porte à croire qu'on aura des T° positives dans le jour , on court à l' overdose (les plantes détoxifient la nuit , mais pas quand il gèle , dans le jour elles avalent du produit et la nuit , comme il gèle elles ne détoxifient pas , donc clash assuré )
conclusion : attendre des jours sans amplitude jour / nuit , et en tout cas pas de gel nocturne

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 17:08

PatogaZ a écrit:
vivolt a écrit:Petit topo d'un desherbage effectué mi decembre, chlortho 3l et first 0.3 en deux passages biensur ;) :

Véro hs.... rays gras inferieur a 3 feuilles aussi par contre j'ai quelques bouillées de rays gras deja en tallage au traitement sur une petite zone de la parcelle qui vivote et quand on on l'arrache on vois bien quelques radicelles blanches qui veulent redemarrer....

Un pinoxaden suffirai t-il ou il faut y aller avec une sulfo?

atlantis 0.15 + défi 1.5 + huile et SBV

po de problemes avec le defi et quel stade le rg desherbage blé 2011 660508

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 17:11

vivolt a écrit:Petit topo d'un desherbage effectué mi decembre, chlortho 3l et first 0.3 en deux passages biensur ;) :

Véro hs.... rays gras inferieur a 3 feuilles aussi par contre j'ai quelques bouillées de rays gras deja en tallage au traitement sur une petite zone de la parcelle qui vivote et quand on on l'arrache on vois bien quelques radicelles blanches qui veulent redemarrer....

Un pinoxaden suffirai t-il ou il faut y aller avec une sulfo?

si t'as que du RG, pas de vulpin ou très peu, et pas de résistance, tu pourrais tenter 0,6 à 0,9 d'Axial + SBV desherbage blé 2011 378803

(dose variable selon grosseur des touffes).

par vivolt Jeu 27 Jan 2011 - 18:58

J'avai pensé au pinoxaden oui mais voila si jamais la sulfo ne suffisai pas ce que je ne souhaite pas il me reste ca en dernier recours

Sinon sur blé dur, la dose de pinoxaden est moins élevé car il es plus sensible? quelqu'un peut me le confirmer ou on peut oser y aller a 1.2 d'axial
comme sur blé tendre?

par **PatogaZ** Jeu 27 Jan 2011 - 19:00

102 eme d infanterie a écrit:
PatogaZ a écrit:
vivolt a écrit:Petit topo d'un desherbage effectué mi decembre, chlortho 3l et first 0.3 en deux passages biensur ;) :

Véro hs.... rays gras inferieur a 3 feuilles aussi par contre j'ai quelques bouillées de rays gras deja en tallage au traitement sur une petite zone de la parcelle qui vivote et quand on on l'arrache on vois bien quelques radicelles blanches qui veulent redemarrer....

Un pinoxaden suffirai t-il ou il faut y aller avec une sulfo?

atlantis 0.15 + défi 1.5 + huile et SBV
po de problemes avec le defi et quel stade le rg

plus c' est avancé et plus tu montes les doses , y' a pas de secret

par **Robust** Jeu 27 Jan 2011 - 19:54

dxxk a écrit:pour ceux et celle que cela intéresse:
bien sur complément indispensable des conseils donnés ici par les spécialistes sbv:
j'ai trouvé ceci( date un peu 2006):
http://www.agrilianet.com/pdf/guide_06_desherbage_cereales_bd.pdf

et ceci 2010:
http://www.agrilianet.com/pdf/guide_10_desherbage_cereales_maj_fiches_web.pdf

Dans le premier lien :
Les sulfonylurées (ATLANTIS
WG/ABSOLU,
ARCHIPEL/ALOES, HUSSARD
OF, gamme LEXUS…)
résistance avérée dans d’autres
pays européens mais pas
en France.

Va falloir les sortir de leurs bureaux ces techniciens.
Un peu d'air leur fera le plus grand bien et cela évitera d'écrire de telles conneries.

par **Robust** Jeu 27 Jan 2011 - 20:02

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Premio a écrit:J'avait prévu de faire une partie des blés avec iso 2.4 + celio 0.25 + first 0.4 + sulf Mn 2 kg. Je ne l'ai toujours pas fait car pas les conditions propices, si ca radoucit début février je le ferrai, le blé est a mi tallage, faut il que je rajoutes 0.5 de C3 avec ?

ça ne va pas trop bien 2.4 iso + célio , parce qu' à 2.4 l d' iso tu ne peux pas mettre d'huile , mais sinon tu peux mettre du CCC 0.5 ça ne changera rien à ton désherbage

ce serait mieux de faire ton ISO first là et revenir avec célio huile après (cisaille )

Pato, j'en ai déjà fait régulièrement de l'iso célio sbv, ca passe très bien graceà l'excellent safener du Célio
par contre c'est clair ki fo humidité + T°, si t'as que humidité, fais le en dissocié comme y dit le grand chef

Je ne crois pas que le safeneur soit efficace sur une urée substituée.

Les adeptes de la méthode Demaine limitent a 500 Gr d'IPU en cas d'utilisation d'huile (700 gr en CTU).
Avec 25 ans de recul sur les urées substituées + huile, ces gens ont un peu d'expérience.

Dommage qu'il n'y en ai pas sur le forum.

par **olivier** Jeu 27 Jan 2011 - 20:06

102 eme d infanterie a écrit:ble t precedent mais (atribut 100g + atlantis 150g + primus 0.04 +c5 0.3l +silwet 0.1l + heliosol 0.1l + ta ) j avoue pour une premiere fois je balise :shock: pour ble t de colza plus sale octogon + atribut mais a quel dose beaucoup rg et gaillet

pour info, attribut c'est 60g max /ha et par an!!!ou alors tu l'écris pas comme ça!!!avec 150g d'atlantis tu peux mettre 30g pour un début c'est pas mal voir moins (20g).
pour ton blé de colza si ta que rg et gaillet, octogon ne suffit il pas solo? genre à 200g?

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 20:11

Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois Very Happy

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

par **Robust** Jeu 27 Jan 2011 - 20:22

bidou02 a écrit:Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

Très bonne info et je t'en remercie.
Je vais pourvoir monter les doses l'année prochaine.

As tu de recul avec du CTU + Celio + Huile ???

par **Fred 80** Jeu 27 Jan 2011 - 20:57

Il me reste du Célio de l'an dernier,0.1L plus Archipel à 0.1kg pour un petit nettoyage,ça peut le faire ?

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 21:02

olivier a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:ble t precedent mais (atribut 100g + atlantis 150g + primus 0.04 +c5 0.3l +silwet 0.1l + heliosol 0.1l + ta ) j avoue pour une premiere fois je balise :shock: pour ble t de colza plus sale octogon + atribut mais a quel dose beaucoup rg et gaillet

pour info, attribut c'est 60g max /ha et par an!!!ou alors tu l'écris pas comme ça!!!avec 150g d'atlantis tu peux mettre 30g pour un début c'est pas mal voir moins (20g).
pour ton blé de colza si ta que rg et gaillet, octogon ne suffit il pas solo? genre à 200g?

erreur de ma part archipel et pas attribut desherbage blé 2011 750832

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 21:13

Robust a écrit:
bidou02 a écrit:Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

Très bonne info et je t'en remercie.
Je vais pourvoir monter les doses l'année prochaine.

As tu de recul avec du CTU + Celio + Huile ???

Pareil que pour l'iso+célio, meme si c'est moins pratique et souvent à 2,5L max de CTU (question de cout + que de problèmes rencontrés en fait) desherbage blé 2011 378803

par **leponge** Jeu 27 Jan 2011 - 21:36

bidou02 a écrit:Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

je confirme
meme avec du foxpro

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 21:38

iso+célio+foxpro carrément ???? sans déconner ???

par **leponge** Jeu 27 Jan 2011 - 21:47

bidou02 a écrit:iso+célio+foxpro carrément ???? sans déconner ???

+c5

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 21:57

nan mais t'es sérieux là ? desherbage blé 2011 660508

par **leponge** Jeu 27 Jan 2011 - 22:10

une fois ou deux qd je me suis trouvé tres tres en retard

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 22:12

eh ben tu m'en bouches un coin !!! comme quoi, le Célio, malgrés son efficacité qui n'est plus ce qu'elle était, c'était quand meme un sacré produit !

par **leponge** Jeu 27 Jan 2011 - 22:21

qd on faisait iso + celio + huile 1 l on etait bcp moins phyto qu'un archipel seul ...
c'etait le bon vieux temps violon

par **bidou02** Jeu 27 Jan 2011 - 22:26

J'en ai encore fait ctanné... +2q Vs sulfo ... mais c'était pas clean à l'arrivée Embarassed

enfin j'ai encore 1/3 de mes agris qui tournent avec ca !

par **Robust** Jeu 27 Jan 2011 - 23:46

leponge a écrit:
bidou02 a écrit:Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

je confirme
meme avec du foxpro

Bifenox + huile ??

Sacré safeneur : ha

par **Robust** Jeu 27 Jan 2011 - 23:48

bidou02 a écrit:
Robust a écrit:
bidou02 a écrit:Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

Très bonne info et je t'en remercie.
Je vais pourvoir monter les doses l'année prochaine.

As tu de recul avec du CTU + Celio + Huile ???

Pareil que pour l'iso+célio, meme si c'est moins pratique et souvent à 2,5L max de CTU (question de cout + que de problèmes rencontrés en fait)

Question bête,
A l'automne ???
Pas sortie hiver quand même.

par **Seb 77** Ven 28 Jan 2011 - 6:46

Déjà fait une fois aussi iso + celio + foxpro + h, mais ça se voyait quand même

c'était à l'automne pour moi, mais pas de conséquences sur le blé.

par **bidou02** Ven 28 Jan 2011 - 8:24

Robust a écrit:
bidou02 a écrit:
Robust a écrit:
bidou02 a écrit:Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

Très bonne info et je t'en remercie.
Je vais pourvoir monter les doses l'année prochaine.

As tu de recul avec du CTU + Celio + Huile ???

Pareil que pour l'iso+célio, meme si c'est moins pratique et souvent à 2,5L max de CTU (question de cout + que de problèmes rencontrés en fait)

Question bête,
A l'automne ???
Pas sortie hiver quand même.

ipu célio automne ou sortie hiver c'est selon
ctu célui que automne desherbage blé 2011 378803

par **leponge** Ven 28 Jan 2011 - 8:30

Seb 77 a écrit:Déjà fait une fois aussi iso + celio + foxpro + h, mais ça se voyait quand même c'était à l'automne pour moi, mais pas de conséquences sur le blé.

je pense que tout le monde aura compris que faut pas s'amuser avec ça quoi ....
faudrait pas que quelqu'un tartine toute sa plaine avec ce melange

par **bidou02** Ven 28 Jan 2011 - 8:42

Tu me diras, y'en a bien qui font Atlantis Foxpro silwett desherbage blé 2011 160545

par DOMINO2 Ven 28 Jan 2011 - 8:50

bonjour,
peut-on faire encore du chlortocide EL sur de l'orge d'hiver en sortie d'hiver

par **bidou02** Ven 28 Jan 2011 - 9:07

oui avant épi 1 cm, si sol humide et si RG 3f maxi,

perso je ferai un mix CTU 2 + Axial 0,3 à 0,5 sbv pour "assurer" desherbage blé 2011 378803

par **Robust** Dim 30 Jan 2011 - 10:10

bidou02 a écrit:
Robust a écrit:
bidou02 a écrit:
Robust a écrit:
bidou02 a écrit:Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

Très bonne info et je t'en remercie.
Je vais pourvoir monter les doses l'année prochaine.

As tu de recul avec du CTU + Celio + Huile ???

Pareil que pour l'iso+célio, meme si c'est moins pratique et souvent à 2,5L max de CTU (question de cout + que de problèmes rencontrés en fait)

Question bête,
A l'automne ???
Pas sortie hiver quand même.

ipu célio automne ou sortie hiver c'est selon
ctu célui que automne

On va compliquer un peu la chose :

IPU + DFF + Celio + Huile + SBV Déja testé ???? En théorie, ça ferait un programme complet pour l'automne avec un coût intéressant.

Pour l'IPU + DFF je pensais à un Quartz

par **dgé** Dim 30 Jan 2011 - 10:41

bidou02 a écrit:Tu me diras, y'en a bien qui font Atlantis Foxpro silwett

et ça fait quoi desherbage blé 2011 660508

même si on remplace le silwett avec du surf 2000 desherbage blé 2011 86753

par **bidou02** Dim 30 Jan 2011 - 12:28

Robust a écrit:
bidou02 a écrit:
Robust a écrit:
bidou02 a écrit:
Robust a écrit:
bidou02 a écrit:Ca fait 10 ans qu'on fait Iso2+Célio 0,25 + Huile voir + First ici, meme avant la SBV, et ca passe sans soucis, je le remarque encore une fois

tu fais la meme chose sans célio, tu arraches ton blé, là je suis d'accord ;)

Très bonne info et je t'en remercie.
Je vais pourvoir monter les doses l'année prochaine.

As tu de recul avec du CTU + Celio + Huile ???

Pareil que pour l'iso+célio, meme si c'est moins pratique et souvent à 2,5L max de CTU (question de cout + que de problèmes rencontrés en fait)

Question bête,
A l'automne ???
Pas sortie hiver quand même.

ipu célio automne ou sortie hiver c'est selon
ctu célui que automne

On va compliquer un peu la chose :

IPU + DFF + Celio + Huile + SBV Déja testé ???? En théorie, ça ferait un programme complet pour l'automne avec un coût intéressant.

Pour l'IPU + DFF je pensais à un Quartz

Iso 2 Célio 0,15 à 0,2 First 0,2 à 0,4 (+ allié) en SBV avec huile : testé, approuvé, et validé à grande échelle : FEU VERT pour moi desherbage blé 2011 378803

par **bidou02** Dim 30 Jan 2011 - 12:29

dgé a écrit:
bidou02 a écrit:Tu me diras, y'en a bien qui font Atlantis Foxpro silwett

et ça fait quoi même si on remplace le silwett avec du surf 2000

ca passe limite en sélectivité, c'est ok sur véros, mais on perd en perfomance graminicide Evil or Very Mad

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