Au Japon, 3 mn pour comprendre

Il y a bien eu explosion d'une enceinte de confinement. 3 Mn pour comprendre.

http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262

Donc Areva a menti

http://radioprotection.eklablog.com/special-japon-c587930#!/special-japon-explications-techniques-des-explosions-a3330457

Cà deviens une habitude chez eux.

Le Japon un mois plus tard

Areva a menti? oh les vilains..... ils nous cachent des choses sur une centrale qui n'est pas à eux. enlalalala...
je m'arrête là, je vais devenir vulgaire...

Allègre sur France Inter viens de faire fort.

Il a écrit une partie (135 pages) de son livre depuis le 31 Mars.

Vincent ROCCA lui a tailler un costard bien a sa taille.

il sait écrire allègre?

alain a écrit:Le Japon un mois plus tard

Impressionnantes ces photos, certaines font froid dans l'dos, on dirait Hiroshima!
Sans faire d'ironie mais les assertions de GL sur le pseudo mensonge d'Areva est tellement risible si ce n'était pas aussi triste!!!

@GL
tu vas nous faire un exposé bien précis sur cette supposée part de mensonge d'Areva, je suis de nature curieuse

paskal a écrit:il sait écrire allègre?

Il a pas besoin, il a une secrétaire
Alègre c'est une connerie à la fois mais en continu , 7 jours sur 7 !

l'accident a finalement été classé 7 comme tchernobyl !!!

Et aujourd'hui, difficile de savoir la vérité sur ce qu'il se passe réellement, ni sur les taux de contamination.

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi le Japon n'a pas voulu l'aide des autres pays.
Peut-être qu'une solution aurais pu être trouver par d'autres, et qui aurai limiter la casse.

alain a écrit:Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi le Japon n'a pas voulu l'aide des autres pays.
Peut-être qu'une solution aurais pu être trouver par d'autres, et qui aurai limiter la casse.

pour une raison qui ets très simple, les opérateurs privés du nucléaires japonais, sont finaceurs des politiques locaux, voire aussi que nombres d'élus, japonais sont aussi actionnaires et ou dirigeants de ces opérateurs...

Simplement de l'orgeuil....mais qu'aurait fait la france dans un situation identique ??????

Camille a écrit:

alain a écrit:Le Japon un mois plus tard

Impressionnantes ces photos, certaines font froid dans l'dos, on dirait Hiroshima!
Sans faire d'ironie mais les assertions de GL sur le pseudo mensonge d'Areva est tellement risible si ce n'était pas aussi triste!!!

@GL
tu vas nous faire un exposé bien précis sur cette supposée part de mensonge d'Areva, je suis de nature curieuse

Dans la présentation Areva regarde la page 19 et la page 24 la différence au niveau du couvercle du bâtiment de confinement.

Le mensonge de Areva, il est là.

Chez Areva, on est pas à un mensonge près. Allègre, tout à l'heure, c'était un festival.

Le mec qui écrit 130 pages entre le 31 Mars 2011 et la sortie du livre.
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/fouduroi/index.php?id=103314
Il est à l'académie des sciences en plus.

L'arrogance des puissants.

Il faut pas pas avoir peur du nucléaire nucléaire militaire mais pas du nucléaire civil.

Çà risque rien.

Je répète, écoutez Vincent ROCCA, il est trop.

@ GL, leela et paskal
si vous avez des leçons a donner, sachez à qui vous portez vos prétentions!

@alain
Les demandes d'aides des japonais sont bien réelles qu'elles soient techniques que matérielles et elles n'ont pas trainé, l'AIEA, l'IRSN, Areva, etc, les barges militaires américaines, leurs camions pompes, le Landysh russe pour traiter l'eau contaminée, les stocks de bore de Corée et de France, etc...

@leela
Depuis le début que vous (les nucleophobes) en rêviez de classer Fukushima en Tchernobyl bis, vous devriez être comblés!
Ce classement n'a vraiment rien de rigoureux quand on regarde l'échelle INES
Même le niveau 5, Fukushima ne l'a pas atteind! => "Several deaths from radiation" / Plusieurs cas de décès du rayonnement
Et le niveau 4 c'est au moins 1 mort par irradiation! "At least one death from radiation"
Alors ce niveau 7 est juste un os à ronger pour les grinepisseux & co qui rêvaient d'apocalypse!

@GL
Sur tes pages citées; la 19 fait un récapitulatif des 3 réacteurs, parlant de rupture des crayons, ce qui ne veut pas dire qu'ils aient fondus et soient tombés au fond de la cuve.
Il faudra sans doute attendre qq années pour avoir une idée de ce qui a été endommagé quand la cuve de pression sera ouverte.
En supposant qu'ils aient fondu, ce que tout le monde appelle "fusion du coeur", encore faut-il que le manque de refroidissement pendant plusieurs heures ait permis au corium de tomber au fond de la cuve et d'entamer son acier qui fait qq dizaines de cm, au point de la percer.
A TMI (Thres Miles Island) la moitié du coeur avait fondu, un tiers du combustible était tombé au fond de la cuve, ce fond avait à peine été attaqué par la chaleur, qq cm.
L'explosion dans la chambre de condensation ce n'est pas la rupture de la cuve du réacteur!
Comparé à Tcherno où le coeur n'avait ni cuve de pression ni enceinte de confinement et avait brûlé à l'air libre pendant une semaine larguant tout ce qui est imaginable dans l'atmosphère!
Et dont on a eu l'info que qq jours après...
Fukushima c'est l'info en tps réel depuis l'énorme tremblement de terre et le tsunami qui a suivi juste après! Et vous trouvez ne pas êtres informés comme il se doit? Alors changez de sources d'info!
26000 morts et disparus, des milliers de personnes évacués en un tps record avec les conditions terribles qu'on peut imaginer...
Les services sanitaire surveillent tout ce qui touche l'alimentation et l'eau et diffusent instructions et consignes alors qu'à Tcherno les habitants ont continué à consommer lait, eau et aliment dans la + totale ignorance!

Sur cette video, le gars explique simplement le problème de la relation linéaire sans seuil, RLSS, ce qui s'est passé à Tchernobyl et pourquoi, et réhabilite le Pr Pellerin sur l'affaire du nuage mais aussi son rôle sur d'autres problématiques liées aux radiations et au modèle de Centrale française....
Il faut savoir que l'Autriche avant de renier le nuc se fournissait plein pot à la centrale la + proche => Tchernobyl.
L'accident s'est passé la nuit après que ce gros consommateur avec l'Ukraine ait éteind ses lanternes pour commencer à bricoler la puissance du réacteur pour préparer l'essai qui a mal tourné... Edifiant!





J'en termine avec une dernière couche, sans doute ce mois d'avril similaire à celui de l'an passé?...
Pour se rappeller l'éruption de
l'Eyjafjöll équivalent en radiotoxicité à Tchernobyl!
Ah aussi, Rocca est un troubadour, il amuse la galerie comme le font les Guignols!, très drôle aussi!

personne pour etre liquidateur a tout hazard?

gingko a écrit:personne pour etre liquidateur a tout hazard?

T'es payé comme DRH chez TEPCO ou quoi!
A tout hasard, la demande de bras, ce que tu apelles abusivement "liquidateurs" c'est pour permettre le roulement des équipes et aux gars de recevoir des DdeD (debit de doses) équivalents à ce que sniffent les Bretons!
Allez insiste encore tu me fais marrer!

Elle est têtue hein????
Dis donc Camille t'aurais pas des origines bretonnes des fois?????

JUSTEMENT CETTE SEMAINE sur fr culture une editorialiste posait le probleme .dans une democratie peut on demander a une minorite de se sacrifier pour une majorite ?

Anestel a écrit:Elle est têtue hein????
Dis donc Camille t'aurais pas des origines bretonnes de fois?????

Normandes! ;) C'est pour ça que j'ai un petit faible pour paskal
Mais tu me diras entre la Bretagne et la Normandie, une longue histoire d'amour!

@gingko
c'est quoi ta majorité et ta minorité????
Une majorité d'incultes qui se fient aux alertes à la peur qu'entretiennent et lancent les militants anti-nuc!?!
Une minorité qui fait l'effort de s'informer et de prendre parti sur des avantages réels!
Ou l'inverse, les sondages vont et viennent et changent avec l'actu du moment! ;)

la minorite c est les liquidateurs de tchernobyl qui ont fait ca sur ordre .la majorite c est les autres personnes qui ont profite du travail des liquidateurs

Camille a écrit:

Anestel a écrit:Elle est têtue hein????
Dis donc Camille t'aurais pas des origines bretonnes de fois?????

Normandes! ;) C'est pour ça que j'ai un petit faible pour paskal
Mais tu me diras entre la Bretagne et la Normandie, une longue histoire d'amour!

@gingko
c'est quoi ta majorité et ta minorité????
Une majorité d'incultes qui se fient aux alertes à la peur qu'entretiennent et lancent les militants anti-nuc!?!
Une minorité qui fait l'effort de s'informer et de prendre parti sur des avantages réels!
Ou l'inverse, les sondages vont et viennent et changent avec l'actu du moment! ;)

Le document d'areva ne fait pas état de l'explosion de l'enceinte de confinement du réacteur 2 le 15 Mars. Il n'y a que Camille qui ne l'a pas vu. "prendre parti sur des avantages réels!" de qui ?

Le nucléaire ou la bougie. Au Japon, ils ont les deux, c'est pour honorer leurs morts.

Les hommes sont partis, les animaux sont restés?

Éleveur s'abstenir.

https://www.youtube.com/v/eVAorP4J5L4&feature=share

Les cons, ils auraient aux moins du les lâcher avant de foutre le camp.

Tu n'as jamais entendu parler des vaches non traite pendant la deuxième guerre mondiale.
Au retour, on les retrouvaient dès fois dans l'étable du voisin.

Réponses à la normande :

1 - Je connais Allègre, ce qu'il a fait, ce qu'ia dit et je persiste et signe : Alègre c'est une connerie à la fois mais en continu , 7 jours sur 7 !.

2 - NON, je ne suis pas comblée de ce qui se passe dans cette centale japonnaise et cela me choque q'on puisse écrire cela. J'aurai préféré que cettecentrale ne fasse pas parler d'elle.

3 - Je constate que suivant ou on va chercher des infos sur le net, elles peuvent être totalement contradictoires et c'est bien dommage car c'est la preuve qu'on ne nous dit pas la vérité. Mais cela ne veut pas dire que seuls les infos de certains sont les vrais. En matière d'information, on est tous logé à a même enseigne et personnellement j'ai du mal à faire confiance aux médias quelqu'ils soient.

Belle journée à tous

leela a écrit:
Réponses à la normande :

1 - Je connais Allègre, ce qu'il a fait, ce qu'ia dit et je persiste et signe : Alègre c'est une connerie à la fois mais en continu , 7 jours sur 7 !.

2 - NON, je ne suis pas comblée de ce qui se passe dans cette centale japonnaise et cela me choque q'on puisse écrire cela. J'aurai préféré que cettecentrale ne fasse pas parler d'elle.

3 - Je constate que suivant ou on va chercher des infos sur le net, elles peuvent être totalement contradictoires et c'est bien dommage car c'est la preuve qu'on ne nous dit pas la vérité. Mais cela ne veut pas dire que seuls les infos de certains sont les vrais. En matière d'information, on est tous logé à a même enseigne et personnellement j'ai du mal à faire confiance aux médias quelqu'ils soient.

Belle journée à tous

Pour Allègre, c'est le représentant des lobbies industriels en France.
La filière nucléaire était dans une grande tourmente. Avec le Japon,
c'est panique à bord.

Le cœur du réacteur 2 est sans confinement béton. On s'en doutait un peu en voyant les images. Cette fois, c'est clair.

@ gingko
une minorité qui se sacrifie comme tu dis, c'est total respect, petit bémol quand même, ceux qui ont du ramasser les morceaux de graphite à mains nues sur le toit de la tranche 3 pour les rejeter dans le réacteur béant, au départ ce n'était pas pour le bien de l'humanité, c'était pour pouvoir redémarrer au plus vite les 3 réacteurs d'à côté, priorité à la production! Parceque les blocs de graphites éparpillés interdisaient ce redémarrage et de fait 48 h après les 3 réacteurs fonctionnaient avec des équipes d'employés venant travailler à côté du réacteur éventré!
D'autres anecdotes sur Tchernobyl croustillantes qui montrent bien que la catastrophe avant d'être nucléaire est la résultante du système soviétique déliquescent.

@ GL
Même très occupée ces tps-ci, je continue de lire sur plusieurs sites officiels l'état des lieux et rien encore jusque là ne vient confirmer ce que tu avances que l'explosion aurait touchée la cuve du réacteur et sur le doc d'Areva c'est bien au niveau du tore, l'espèce de gros boudin en partie basse de l'installation qu'une brèche a été découverte et depuis colmatée.
La baisse continue des dégagements d'isotopes radioactifs le prouve.
Le pompage d'eau contaminée se poursuit sans pour autant diminuer le niveau d'eau dans le coeur.

Les avantages réels, ben oui en l'absence d'une source continue d'énergie, de masse et pour un coût modeste tu as un développement industriel et médical inexistant comme en Afrique et + grave sur la santé quand l'essentiel de la cuisine se fait encore au bois ou au charbon...
Et sans parler du confort et du bien-être!
C'est aussi de cette technologie qu'on procède à tout une panoplie d'examens; rayons x, IRM, scintigraphie, là c'est direct dans les veines qu'on t'injecte un marqueur radioactif, Iode 131, oui le même qu'à Fuku, pour certains examens la dose est de 30 à 100 millions de becquerels!
L'irradiation sauve des vies et chaque 36 heures c'est un nuage de Tchernobyl que nos hôpitaux relachent en Iode 131! Mais que fait la CRIIRAD, les greenpisseux?!?
En France la présence de Césium 137 provient des essais atmosphériques du tps de la guerre froide avec ce graphique élaboré par des Suisses pas franchement pro nucs! Et en comparaison les autres accidents nucléaire c'est peanuts!
C'est aussi grâce au Césium 137 qu'on détecte les fraudes aux grands vins! Ouarf

Ils ont oublié de lacher les animaux, on espère que les auteurs du reportage l'auront fait...
Quelles ont été les circonstances pour en arriver là?...
Qu'elles sont les circonstances qui font qu'on découvre encore des élevages en France dans le même état de désolation?

@leela
Réponses à la normande :

1 - Je connais Allègre, ce qu'il a fait, ce qu'ia dit et je persiste et signe : Alègre c'est une connerie à la fois mais en continu , 7 jours sur 7 !.

2 - NON, je ne suis pas comblée de ce qui se passe dans cette centale japonnaise et cela me choque q'on puisse écrire cela. J'aurai préféré que cettecentrale ne fasse pas parler d'elle.

3 - Je constate que suivant ou on va chercher des infos sur le net, elles peuvent être totalement contradictoires et c'est bien dommage car c'est la preuve qu'on ne nous dit pas la vérité. Mais cela ne veut pas dire que seuls les infos de certains sont les vrais. En matière d'information, on est tous logé à a même enseigne et personnellement j'ai du mal à faire confiance aux médias quelqu'ils soient.

1- Je me doutais bien que d'Allègre tu ne connaissais que le volet médiatique du bonhomme!
Faut dire qu'il n'y va jamais de main morte pour ulcérer des gens comme toi!
Entre le mamouth à dégraisser et l'imposture écologique!

2- Oui et depuis le début c'est SEULEMENT ELLE qui vous fait parler! Le reste est presque sans importance, les milliers d'ha envahis par l'eau de mer qui a charrié tout un tas de saloperies sûrement bien + polluantes que les taux de contamination relevé dans le rayon des 30 km!
Et puis ce titre "la folie des hommes", le nuc est diabolique vs les catastrophes naturelles actes de Dieu, pour le coup Dieu a fait plus fort que le Diable en nombre de morts et de blessés.

3- Elles ne sont pas forcément contradictoires, tout dépend de leur traitement par les merdias... Elles demandent réflexion et prudence. Et puis on apprend des choses au fur et à mesures qui sont incontestables. Une fois le soufflé retombé, la pression médiatique en moins, il sera peut-être + facile aux opérateurs de se consacrer au problème principal qui est encore sur le coup de feu qui n'est jamais qu'une puissance résiduelle à dissiper, les réacteurs étaient déjà en arrêt avant le tremblement de terre.

@ GL
Le coeur du réacteur est sans confinement béton

Oui je crois savoir qu'ils ont préféré mettre de la moquette, c'est plus joli!
Tu confonds juste avec Tchernobyl, tes potes antinuc t'emmêlent les neurones!
Nos centrales sont constament améliorées, analysées, reconformées au fil des incidents qui ont lieu ici ou ailleurs, c'est ce qu'on apelle le REX = retour d'expérience.
Par exemple après l'accident de TMI, il a été conçu et décidé d'équiper les centrales de recombineurs catalytiques passifs d'hydrogène. Si ça t'intéresse d'en savoir +, y'a un PDF sur le site de l'IRSN.
Areva l'a proposé à Tepco qui n'a pas jugé utile même de le développer pour lui.
Pourtant cela aurait évité au site d'avoir une moins mauvaise sale gueule du fait des larguements d'hydrogène qui ont entrainé les explosions!
La filière nucléaire manque seulement de communication, seuls s'en charge les antinucs profitant des peurs et de la crédulité de l'opinion et quand cette filière apporte des informations sur la sécurité de ses centrales, c'est tout de suite relayé comme des mensonges! Ou dixit ac/dc "tout va très bien Mme la Marquise..."
C'est un peu le même genre avec les pesticides, on ne voit pas immédiatement l'effet néfaste _comme quand un barage hydraulique fait des victimes, celles-là on peut les compter_ même si on connait parfaitement, on maitrise parce que c'est utile, on prend les précautions nécessaires (AMM/sécurité nucléaire/médecine) et parce que le bénéfice/risque est mesuré.
Attribuer les causes de maladies, cancers, etc. à ces moyens de lutte pour les pesticides ou aux isotopes radioactifs des accidents nucléaire reste alléatoire. D'autres paramètres peuvent entrer en considération pour chaque individu, fumeur, hygiène de vie, etc..
S'enfiler une bouteille de vodka dans l'heure ou la boire sur une année n'a pas le même effet, juste de mourrir + vite!

Le 15 Mars, c'est bien l'enceinte de confinement du réacteur 2 qui à sauté.

Page 30 du document Areva, il n'y a plus de couvercle sur le bâtiment. Ils ont juste gommé l'explosion interne, un détail sans doute.

Mais plus largement, cette catastrophe va rendre inhabitable la zone autour de cette installation.

Plus largement, n'en déplaise à tes amis pro nucléaires, les événements du Japon vont marquer la remise en cause de cette source d'énergie.

GL a écrit:Le 15 Mars, c'est bien l'enceinte de confinement du réacteur 2 qui à sauté.

Page 30 du document Areva, il n'y a plus de couvercle sur le bâtiment. Ils ont juste gommé l'explosion interne, un détail sans doute.

Devant tant de pertinance, je m'incline!
Pas la peine de te rapporter le dernier bulletin de l'IRSN!
_Une fissure du puits adjacent au bâtiment turbine du réacteur 2 a entraîné un rejet direct d’eau
fortement contaminée dans la mer. TEPCO a stoppé ce rejet le 6 avril vers 6h00 heure locale en colmatant la fuite par une injection de silicate de sodium._

Mais plus largement, cette catastrophe va rendre inhabitable la zone autour de cette installation.

Pour l'instant on se focalise sur la radio activité qui va de toute façon s'atténuer, déjà pour l'I 131
(_Conclusion (de l'IRSN)
Les mesures auxquelles l’IRSN a eu accès ne permettent pas une analyse complète de la situation.
Toutefois, ces mesures montrent qu’aucun accroissement des dépôts et de la contamination n’a été
observé ces derniers jours. Au contraire, les dépôts surfaciques et la contamination des aliments par
l’iode ont fortement diminué en un mois. La contamination par le césium a également diminué dans
les denrées. Toutefois, des mesures ont montré que la contamination dans certaines denrées
(légumes comme les épinards et les brocolis) produites autour de la centrale reste encore au dessus
des limites acceptables au Japon.
Enfin, il existe très peu de données sur la contamination de l’environnement par le strontium. Ces
radionucléides sont moins volatils que les iodes et les césiums et, comme l’atteste de rares mesures
il est probable que les rejets de strontium aient été beaucoup plus faibles que ceux en iodes et en
césium. Cette hypothèse mériterait d’être confirmée par d’autres mesures._
Attendons de connaitre la présence d'autres polluants avec l'entrée de la mer dans les terres! Rien que le sel...
Je te rapelle qu'à Tcherno un des polluants les plus redoutable c'est le plomb, parce que dans la précipitation l'Union Soviétique n'a pas trouvé mieux que de balancer du plomb, sur un réacteur en fusion à 2000°C, le plomb a fondu et s'est dégagé pour retomber un peu partout alentour... La radio activité à côté

Plus largement, n'en déplaise à tes amis pro nucléaires, les événements du Japon vont marquer la remise en cause de cette source d'énergie

Si c'est avec le flux de bêtises que nous ressassent les opposants, l'intérêt d'une source d'énergie stable et accessible à tous et qui présente, ne t'en déplaise, le
moins de risques comparé aux autres va encore avoir de beaux jours devant elle!
On a oublié ce que l'électricité peut apporter pour la santé de l'humanité, ne pas pouvoir en disposer est bien plus mortel, à commencer pour la production de froid, de lumière, de chauffage, pour la cuisine, etc. dans les PVD c'est récurrent, dixit un colloque de toubib en 2006!
Nous nous n'y voyons que notre confort et notre bien-être mais c'est bien plus que ça quand on voit les conséquences quand il n'y en a pas!

Camille a écrit:

GL a écrit:Le 15 Mars, c'est bien l'enceinte de confinement du réacteur 2 qui à sauté.

Page 30 du document Areva, il n'y a plus de couvercle sur le bâtiment. Ils ont juste gommé l'explosion interne, un détail sans doute.

Devant tant de pertinance, je m'incline!
Pas la peine de te rapporter le dernier bulletin de l'IRSN!
_Une fissure du puits adjacent au bâtiment turbine du réacteur 2 a entraîné un rejet direct d’eau
fortement contaminée dans la mer. TEPCO a stoppé ce rejet le 6 avril vers 6h00 heure locale en colmatant la fuite par une injection de silicate de sodium._

Mais plus largement, cette catastrophe va rendre inhabitable la zone autour de cette installation.

Pour l'instant on se focalise sur la radio activité qui va de toute façon s'atténuer, déjà pour l'I 131
(_Conclusion (de l'IRSN)
Les mesures auxquelles l’IRSN a eu accès ne permettent pas une analyse complète de la situation.
Toutefois, ces mesures montrent qu’aucun accroissement des dépôts et de la contamination n’a été
observé ces derniers jours. Au contraire, les dépôts surfaciques et la contamination des aliments par
l’iode ont fortement diminué en un mois. La contamination par le césium a également diminué dans
les denrées. Toutefois, des mesures ont montré que la contamination dans certaines denrées
(légumes comme les épinards et les brocolis) produites autour de la centrale reste encore au dessus
des limites acceptables au Japon.
Enfin, il existe très peu de données sur la contamination de l’environnement par le strontium. Ces
radionucléides sont moins volatils que les iodes et les césiums et, comme l’atteste de rares mesures
il est probable que les rejets de strontium aient été beaucoup plus faibles que ceux en iodes et en
césium. Cette hypothèse mériterait d’être confirmée par d’autres mesures._
Attendons de connaitre la présence d'autres polluants avec l'entrée de la mer dans les terres! Rien que le sel...
Je te rapelle qu'à Tcherno un des polluants les plus redoutable c'est le plomb, parce que dans la précipitation l'Union Soviétique n'a pas trouvé mieux que de balancer du plomb, sur un réacteur en fusion à 2000°C, le plomb a fondu et s'est dégagé pour retomber un peu partout alentour... La radio activité à côté

Plus largement, n'en déplaise à tes amis pro nucléaires, les événements du Japon vont marquer la remise en cause de cette source d'énergie

Si c'est avec le flux de bêtises que nous ressassent les opposants, l'intérêt d'une source d'énergie stable et accessible à tous et qui présente, ne t'en déplaise, le
moins de risques comparé aux autres va encore avoir de beaux jours devant elle!
On a oublié ce que l'électricité peut apporter pour la santé de l'humanité, ne pas pouvoir en disposer est bien plus mortel, à commencer pour la production de froid, de lumière, de chauffage, pour la cuisine, etc. dans les PVD c'est récurrent, dixit un colloque de toubib en 2006!
Nous nous n'y voyons que notre confort et notre bien-être mais c'est bien plus que ça quand on voit les conséquences quand il n'y en a pas!

Je vous bien que tu n'a pas de centrale près de chez toi, tu n'a que l'électricité a ton interrupteur.

De plus, si tu croisaient les intervenants dans le nucléaire, tu verrais que les conditions de travail des intervenants est "surprenant".

Le patron de la centrale nous disait qu'il préférait faire intervenir des prestataires que des agents EDF.

De chez toi, tu ne peux pas savoir.

GL a écrit:

Camille a écrit:

GL a écrit:Le 15 Mars, c'est bien l'enceinte de confinement du réacteur 2 qui à sauté.

Page 30 du document Areva, il n'y a plus de couvercle sur le bâtiment. Ils ont juste gommé l'explosion interne, un détail sans doute.

Devant tant de pertinance, je m'incline!
Pas la peine de te rapporter le dernier bulletin de l'IRSN!
_Une fissure du puits adjacent au bâtiment turbine du réacteur 2 a entraîné un rejet direct d’eau
fortement contaminée dans la mer. TEPCO a stoppé ce rejet le 6 avril vers 6h00 heure locale en colmatant la fuite par une injection de silicate de sodium._

Mais plus largement, cette catastrophe va rendre inhabitable la zone autour de cette installation.

Pour l'instant on se focalise sur la radio activité qui va de toute façon s'atténuer, déjà pour l'I 131
(_Conclusion (de l'IRSN)
Les mesures auxquelles l’IRSN a eu accès ne permettent pas une analyse complète de la situation.
Toutefois, ces mesures montrent qu’aucun accroissement des dépôts et de la contamination n’a été
observé ces derniers jours. Au contraire, les dépôts surfaciques et la contamination des aliments par
l’iode ont fortement diminué en un mois. La contamination par le césium a également diminué dans
les denrées. Toutefois, des mesures ont montré que la contamination dans certaines denrées
(légumes comme les épinards et les brocolis) produites autour de la centrale reste encore au dessus
des limites acceptables au Japon.
Enfin, il existe très peu de données sur la contamination de l’environnement par le strontium. Ces
radionucléides sont moins volatils que les iodes et les césiums et, comme l’atteste de rares mesures
il est probable que les rejets de strontium aient été beaucoup plus faibles que ceux en iodes et en
césium. Cette hypothèse mériterait d’être confirmée par d’autres mesures._
Attendons de connaitre la présence d'autres polluants avec l'entrée de la mer dans les terres! Rien que le sel...
Je te rapelle qu'à Tcherno un des polluants les plus redoutable c'est le plomb, parce que dans la précipitation l'Union Soviétique n'a pas trouvé mieux que de balancer du plomb, sur un réacteur en fusion à 2000°C, le plomb a fondu et s'est dégagé pour retomber un peu partout alentour... La radio activité à côté

Plus largement, n'en déplaise à tes amis pro nucléaires, les événements du Japon vont marquer la remise en cause de cette source d'énergie

Si c'est avec le flux de bêtises que nous ressassent les opposants, l'intérêt d'une source d'énergie stable et accessible à tous et qui présente, ne t'en déplaise, le
moins de risques comparé aux autres va encore avoir de beaux jours devant elle!
On a oublié ce que l'électricité peut apporter pour la santé de l'humanité, ne pas pouvoir en disposer est bien plus mortel, à commencer pour la production de froid, de lumière, de chauffage, pour la cuisine, etc. dans les PVD c'est récurrent, dixit un colloque de toubib en 2006!
Nous nous n'y voyons que notre confort et notre bien-être mais c'est bien plus que ça quand on voit les conséquences quand il n'y en a pas!

Je vous bien que tu n'a pas de centrale près de chez toi, tu n'a que l'électricité a ton interrupteur.

De plus, si tu croisaient les intervenants dans le nucléaire, tu verrais que les conditions de travail des intervenants est "surprenant".

Le patron de la centrale nous disait qu'il préférait faire intervenir des prestataires que des agents EDF.

De chez toi, tu ne peux pas savoir.

GL !!!! Ce n'est pas parce-que tu as une centrale près de chez toi que le nucléaire doit être banni (combien d'autres que toi vivent près de ces centrales, même beaucoup plus près! Tes arguments seulement basés là-dessus deviennent risibles et desservent la cause que tu voudrais défendre.
Près de chez moi tourne un CEA, une base de défense aérienne équipée en armes nucléaires, ça ne m'empêche pas de dormir.
Quand j'ai eu besoin des services de la science pour des problèmes de santé, c'est encore l'atome qui est venu à mon secours, je n'ai pas craché dans la soupe.
Quand je vois des écolos essayer de revenir au temps de mes grand-parents, mais conserver la télé et le portable, assiéger la mairie pour obtenir un arrêt de bus scolaire pour leur gamin à leur porte, alors qu'ils ont fait le choix de vivre au milieu des bois, lancer une pétition contre la commune car nous n'avons pas accepté de soutenir un collectif contre le CEA proche et demander dans le même temps l'enfouissement d'une ligne moyenne tension qui les alimente, là je me marre vraiment.
Quand vous serez capables de proposer une alternative crédible au nucléaire, de proposer une alternative durable et efficace là d'accord je commencerai à vous prendre au sérieux, mais pour l'instant vous êtes dans la démolition, pas dans le constructif.

Et à Tchernobyl, ils sont dans la reconstruction d'un nouveau sarcophage (c'est constructif !)

On est tous concerné par les choix des énergies de demain, de ce que nous laisserons à nos gosses.
Ce n'est pas simple, mais cela ne veut pas dire qu'il ne faille pas y réfléchir et surtout ouvrir des budgets pour des solutions autres que nucléaires. Et cette problèmatique n'est pas celle des verts mais celle de tout le monde.

GL a écrit:De plus, si tu croisaient les intervenants dans le nucléaire, tu verrais que les conditions de travail des intervenants est "surprenant".

Le patron de la centrale nous disait qu'il préférait faire intervenir des prestataires que des agents EDF.

Heu, sans être un fan du nucléaire, je ne peux pas laisser dire cela. Vous trouverez difficilement des employés mieux protégés que les salariés des centrales nucléaires frrançaises. Le top du top. Et depuis une dizaine d'années au moins, les "prestataires autres qu'EDF" bénéficient des mêmes précautions vis-à-vis des radiations et d'un suivi équivalent en matière de santé qu'un employé d'EDF.
Tout cela dans la plus grande transparence possible, à tel point que les agents se balladent avec un détecteur de radiation portatif.
Le fait que EDF/AREVA soient des sociétés publiques - avec des syndicats puissants - n'est pas étranger à la qualité du suivi sanitaire.

GL te reste la solution de creuser un trou et ty mettre dedans

Il y avait une emission interressante cet aprèm sur france inter.
il parlait notamment des interimaires embauchés dans le nucléaire : vous pouvez l'ecouter : je crois que c'est la tete au carré

leela a écrit:Il y avait une emission interressante cet aprèm sur france inter.
il parlait notamment des interimaires embauchés dans le nucléaire : vous pouvez l'ecouter : je crois que c'est la tete au carré

Je te passerais un plus d'infos sur des éléments que nos chers électriciens ont "oublié" de dire. Dans cette activité industrielle, on a la mémoire "sélective".

Dernière nouvelles.
Baisse des autorisations de prélèvements d'eau de la Seine à Nogent. On est fin Avril, çà promet pour le mois d'Aout.

Malgré la triste actualité qui fait ressurgir l'immense connerie humaine et son obscurantisme religieux, profondément injuste, je continue sur ce registre qui par certains côtés* a qq simillitudes; manque d'éducation pour les uns et d'information pour d'autres, croyances et entretien à de multiples peurs, refus des Sciences, des connaissances, du progrès et de la recherche en général.
* Il y'en a bien évidemment d'autres, comme peut-être d'avoir viré tous les marocains pauvres des riads de Marakech...

GL a écrit:Je vous bien que tu n'a pas de centrale près de chez toi, tu n'a que l'électricité a ton interrupteur.

De plus, si tu croisaient les intervenants dans le nucléaire, tu verrais que les conditions de travail des intervenants est "surprenant".

Le patron de la centrale nous disait qu'il préférait faire intervenir des prestataires que des agents EDF.

De chez toi, tu ne peux pas savoir.

Non pas de centrale près de chez moi, mais un étron, ancien site industriel, le + pollué d'Europe, dont la finalité est toute autre que celle de produire de l'énergie; on y a remué des milliers de tonnes de minerai pour extraire qq kg d'or...
Puis par procédé de cyanuration, on a re-remué le minerai pour en sucer encore un peu +!
Au prétexte de l'emploi, l'activité a perduré au mépris des salariés et du reste de la population mais aussi de l'environnement.
Un programme de dépollution onéreux aux résultats désuets quand Voynet était aux commandes, a discrètement camouflé la merde, la pollution est là et pour longtemps encore...

J'ai bien + qu'un interrupteur!
Si on suit ta logique, celle de tous les antinucs, ce sont toutes les unités de radiologie en milieu hospitalier qu'il faudrait fermer!
C'est le nucléaire médical qui génère le + d'accidents parfois très grave de sur-irradiation!!!
Ces victimes auraient été d'une centrale ce serait un tollé général!!!
Celui que vous raillez quand il a osé dire que le nuage de Tchernobyl était innofensif pour la santé, le Pr Pellerin, fondateur et directeur du Service Central de Protection contre les Rayonnements Ionisants (SCPRI) avait fait retirer 20 000 appareils de radioscopie fixes ou mobiles parce que si les patients se prenaient une dose pour leur radio de poumon, sans conséquences pour eux, les opérateurs en prenaient toute la journée!
La radiodermite est une maladie professionnelle encore courante pour les toubibs du fait des pratiques d'il y'a 30 ans.
Comment après cette précaution radicale cet homme aurait pu prendre à la légère le nuage de Tchernobyl?

Le médical nécessite des radioéléments à vie courte donc hautement radioactifs qui doivent êtres transportés et utilisés rapidement, il s'en trimballe des quantités, rien que la Salpétrière en consomme près d'un Curie (37 milliards de Becquerel) par jour d'Iode 131.
70 millions d'actes radiologique par an dans 300 unités de médecine nucléaire!
Des 27000 appareils de radiographie dentaire seulement 5% d'entre eux sont contrôlés.
Une scintigraphie de la thyroide c'est 750 000 Bq que se prend le patient, jusqu'à 100 000 Bq pour un examen rénale, et directement dans les veines sans pour autant développer un cancer après un tel examen!
Normalement les patients devraient aller pisser dans des chiottes blindés, non ça finit aux égouts, c'est d'ailleurs à proximité des hôpitaux qu'on trouve le + de rayonnement/radiation, l'équivalent d'un nuage de Tchernobyl toute les 36 heures!!!
Même la CRIIRAD avait sciemment (?...) accusé Goldfech d'être à l'origine des contaminations qu'elle avait relevée, non pas en aval de la centrale mais en AMONT, cad en aval des villes de Toulouse et Montauban.
Alors chasser la moindre fuite de radioactivité uniquement au sein de nos centrales est juste ridicule , il y'aurait des accidents et des morts acceptables par irradiation et d'autres accidents et morts inacceptables par d'autres irradiations?

@leela
Ca coûte surtout un max de pognon et c'est l'Europe l'essentiel financeur pour un truc qui n'a vraiment peu et plus d'incidence quand on voit l'impact de cette explosion comparé aux essais nucléaire atmosphérique des années 50/60, avec celle-ci les Lapons en ont pris 10 fois + qu'en Ukraine et Bielarusse, et par leur mode de consommation à bouffer du renne qui consomme du lichen!
La première étude épidémiologique date de 58 par le CEA et depuis 50 ans n'a pas montré de conséquences désastreuses!
Tes enfants de Tchernobyl ont les mêmes pathologies que ceux du Kosovo ou de Roumanie et sont dûes à la misère sociale...

@ Béret vert
C'est là toute l'imposture, l'ASN s'attache plus à répondre aux actions médiatiques des antinucs au détriment des endroits bien plus exposés que sont les hôpitaux! Leur temps serait mieux employé qu'à répondre à ces ânes!
Les centrales bénéficient de contrôles hebdomadaires par les services de l'ASN et par l'inspection du travail, plus surveillé ça n'existe pas!

@GL
Je te passerais un plus d'infos sur des éléments que nos chers électriciens ont "oublié" de dire. Dans cette activité industrielle, on a la mémoire "sélective".

Envoi ça m'intéresse!

Le mélange du nucléaire de soin (santé) et de celui de production d'électricité est souvent défendu par les électriciens.

Pour détruire des cellules cancéreuses, pour regarder des flux dans l'organisme l'usage des connaissances des en matière de radio activité est très porteuse d'avenir.

Pour foutre des grilles pains (radiateurs électriques) chez des familles dans des maisons à courants d'air, les pro nucléaires ont fait très fort.

Pour nous mettre des pompes à chaleurs réversibles, celle qui bouffe même de l'électricité en été quand il n'y a plus d'eau dans la Seine, j'en suis autour de 30 appels téléphoniques en un an, c'est les mêmes.

Chez moi, pour avoir la paix, on coupe le téléphone entre 13 H et 13 H 30 pour ne pas être emm... par les copains de Cultilande (avec ou sans s).

Limitation de prélèvement de la centrale de Nogent alors que les lacs de retenu en amont ne sont pas plein. On est fin Avril.

Comme en 2005 (relèvement de l'autorisation du réchauffement de la Seine°, les parisiens auront de l'eau chaude pour Paris plage.

GL a écrit:Limitation de prélèvement de la centrale de Nogent alors que les lacs de retenu en amont ne sont pas plein. On est fin Avril.

Comme en 2005 (relèvement de l'autorisation du réchauffement de la Seine°, les parisiens auront de l'eau chaude pour Paris plage.

2003 , le facteur limitant été la capacitèe à refroidir les centrales