MUTATION secoueurs (lexion 440) vers rotors (lexion 470) ????

Bonjour à tous,

Présentation faite, voici une petite question :

Chez nous dans le Nord, les rendements sont en général corrects mais sur la côte, le plus dur c'est d'arriver à les récolter avant germination. J'ai 232 ha à récolter avec ma lexion 440 (Orge Hiver 25 /colza 45 / ble tendre 130/ orge brasserie 20 / féverolle 12 ) . Certains vont me répondre que c'est peu mais ici le colza, le blé et l'orge de brasserie tombe en même temps ...
Cette période represente environ 6 à 7 jours maxi (en moyenne) pour faire du bon travail. De plus, le potentiel de nos blés est d'environ 80 à 100 qx donc il faut les avaler mais en plus la paille est souvent encore verte donc la séparation est beaucoup plus difficile. CONCLUSION MA LEXION PLAFONNE A 1.8 HA PAR HEURE ... Je pense que, dans nos pailles vertes, une 6 secoueurs arrivent vite à ses limites ...

PAR CONSEQUENT, j'ai l'occasion chez un concess local d'avoir une lexion 470 de 2002 révisée garantie
coupe 6m60, 1500 h moteur, 1000 h batteur, 2400 ha, 3D, Aspirateur poussière, cebis, quantimètre pour 110000 euros.
Reprise de la 440 de 98 coupe 6m60 1285 h batteur pour 80.000 euros
SOULTE 30.000 euros

Pour ma part, cette machine semble convenir car soulte très raisonnable ( je pense tout au moins ...)
Autre point important, vous aurez calculé que cette machine doit avoisinner les 2.4 ha par heure chez nous. Ceci colle avec mes chiffres car si je pars avec une 570, la logistique benne ne passera plus (ainsi que le prix) !

Je soumet donc mon problème à l'ensemble des agri et particulièrement à Franki41 et Troll qui sont passés par là :

Côte de revente d'une 470 dans les années futures car celle de la 440 est bonne ?
Coût d'entretien d'une 470 et peut-il aussi bien vieillir qu'une 440 ?
La paille est elle vraiment un problème avec une 470 ?
L'investissement vous paraît-il cohérent pour une machine 3 ans plus jeunes ?
Avantages / inconvénients.

PS je sais la question est très ouverte mais je crois que le sujet peut plaire à beaucoup

Dans l'attente de vos conseils avisés... d'avance

bienvenue horsch 62 .... et ... oui bien sur entre rotors et secoueurs , y a pas photo ... je sais de quoi je parle , je suis a ma 3 éme lexion .... 450 evo....570 et 580
.... la 470 est un peu moins puissante que la 570 et ne possede pas le caisson jet stream mais tu vas gagner facilement 1 km/heure par rapport a ta 440 ... voir 2 ... la paille , pas vraiment un probléme surtout si elles sont vertes et si les réglages sont bien faits....les prix semblent corrects.... et je pense qu une hybride se vendra mieux qu une machine a secoueurs ..... voila ....

la photo, c est pour montrer la paille ... ici ,de l orge d hiver..

domino a écrit:la photo, c est pour montrer la paille ... ici ,de l orge d hiver..

avec un réglage aux petits ignons par tes soins domino

bizarre bizarre les pires jaunissants n'ont pas encore apportés leur pointe d'humour

bzh centre a écrit:bizarre bizarre les pires jaunissants n'ont pas encore apportés leur pointe d'humour

on vous laisse vous suicider tout seuls !!!!

david24 a écrit:1,8 ha a l'heure
ma petite 840 a abbeville faisait un ha de plus, et encore avant d'être transformée
je comprends mieux pourquoi la 450 qui éssayer de me suivre a perdu ses secoueurs
même ma 65 plus faisait mieux que ça, non, a ce stade, sans rire, c'est la couleur qu'il faut que tu change

même ma 34 va lui faire voir les feux rouges !!!! je ne parle même pas de la 8080 !!!

david24 a écrit:domino, on se passera des photos dans les blés bien mûrs pour voir la différence

c est vrai qu en blé bien mur .... on peut mieux faire ..... mais question débit de chantier tu peux amener ta minibatt jaune et noire a coté de moi , et tu pourras constater la qualité de la paille qui sort de ma machine puisque tu seras loin derriére ....

domino a écrit:

david24 a écrit:domino, on se passera des photos dans les blés bien mûrs pour voir la différence

c est vrai qu en blé bien mur .... on peut mieux faire ..... mais question débit de chantier tu peux amener ta minibatt jaune et noire a coté de moi , et tu pourras constater la qualité de la paille qui sort de ma machine puisque tu seras loin derriére ....

viens d' abord nous faire une démo dans les blés de par ici avec ton presse purée , tu verras qu' à 3 heures du mat' dans du blé paille verte et rendement à trois chiffres hors taxe (Taxe de luxe ) ça va aboyer moins fort !!!

un peu loin pour faire une démo ... mais tu crois vraiment que tes machines de collection me feraient mordre la poussiére ?

domino a écrit:un peu loin pour faire une démo ... mais tu crois vraiment que tes machines de collection me feraient mordre la poussiére ?

faut se méfier des ancêtres !!!! il y a des fois où on apprend à vivre , les formules 1 ne sont pas faites pour aller dans les marécages

PatogaZ a écrit:

david24 a écrit:1,8 ha a l'heure
ma petite 840 a abbeville faisait un ha de plus, et encore avant d'être transformée
je comprends mieux pourquoi la 450 qui éssayer de me suivre a perdu ses secoueurs
même ma 65 plus faisait mieux que ça, non, a ce stade, sans rire, c'est la couleur qu'il faut que tu change

même ma 34 va lui faire voir les feux rouges !!!! je ne parle même pas de la 8080 !!!

Oh là comparons ce qui est comparable. Dans le cas présent, on ne peut pas. Faudrait voir à pertes identiques. Néanmoins, je vous parle ici d'une 440 qui évolue au nord de Montreuil sur mer et toi Patogaz demande aux commerciaux de chez Deboffe. Ils te diront bien qu'aux nord de crécy en ponthieux, il y a une sacré différence en débit de battage. Moi je vous parle de chiffre bien réel. Effectivement, mon voisin avec une Tx66 va + vite mais il vide en roulant (chose proscrite pour moi en TCS) et il a plus de pertes ... De plus je connais bien ton coin, j'ai un cousin à Cayeux sur mer (le débit n'est effectivement pas le même)

david24 a écrit:crécy en ponthieux, c'est la que la 450 a perdu ses secoueurs derrière moi

il a lâché du lest pour essayer de suivre !!!

ça me parait un bon deal.
en 7.5m le broyeur ne répartis pas assez large, donc 6.6m doit etre mieux.
c'est la bonne couleur ,pour preuve la 440 se revend très bien.
un voisin a acheté une 470 l'an dernier: il ne peut pas couper plus bas (peut être 5 cm)donc la paille n'est pas un problème.
pour la route :passer de 4m à 3.5m est avantageux.......

moi j'ai un collègue qui monte dans le ch'nord avec sa 570 en 7,5m pour aider une grosse ETA eh ben les gars chez qui y fauche ils disent que les jaunes sont bien.....................................................................................................................................................................................................................................................sous les hangars.Il fauchent que 40 45 ha par jour car ils arrivent pas à suivrent avec les bennes (et dans du blé à plus De 110HT)

PatogaZ a écrit:

domino a écrit:un peu loin pour faire une démo ... mais tu crois vraiment que tes machines de collection me feraient mordre la poussiére ?

faut se méfier des ancêtres !!!! il y a des fois où on apprend à vivre , les formules 1 ne sont pas faites pour aller dans les marécages

eh ,patogaz ,méme si cette année chez nous ,ça ressemble au sahel .... en régle générale ,on a pas des blés de mickey ... les 3 chiffres , ça arrive aussi et il n y a pas que des chantiers faciles .....

domino a écrit:

PatogaZ a écrit:

domino a écrit:un peu loin pour faire une démo ... mais tu crois vraiment que tes machines de collection me feraient mordre la poussiére ?

faut se méfier des ancêtres !!!! il y a des fois où on apprend à vivre , les formules 1 ne sont pas faites pour aller dans les marécages

eh ,patogaz ,méme si cette année chez nous ,ça ressemble au sahel .... en régle générale ,on a pas des blés de mickey ... les 3 chiffres , ça arrive aussi et il n y a pas que des chantiers faciles .....

arrête tes histoires , chez vous c' est lyophilisé et vous avez fini de battre avant qu'on commence !!! tu pourrais venir apprendre à battre avec les barbares après avoir fini (demande à David , ça lui a fait un choc !!!)

méme pas peur

Salut horsch62
Avant, j'avais une 415 (5 secoueurs - 200 ch), et pendant les 13 campagnes, j'ai eu une moyenne de 1,6 à 1,7 ha / heure batteur (coupe haute, vidange à l'arrêt), c'était plutôt le moteur le facteur limitant.
L'année dernière avec la 470, j'ai fait un grand saut en avant, puisque la moyenne est de 2,8 à 2,9 ha / h (mêmes conditions, heures compteur, surface réelle), sur 234 ha de blé - orge - pois - colza - tournesol.
Par chez toi, avec plus de paille et de rendement, elle fera moins, mais 2,4 ha / h , ça doit être possible.
Pour info, j'ai un voisin qui a une 540, et je fais très largement mieux que lui en débit.
J'ai une coupe 7,5m, et c'est vrai que la paille n'est pas bien répartie, en 6,6m ça doit être mieux, mais sûrement encore juste.
En tout cas, pour la soulte que tu dit, ça a l'air intéressant, à voir quand même l'état - la garantie - et la révision ! (bien vérifier les silentblocs de table ).

Pour les inconvénients de la 470 par rapport à un 440, je dirais : les rotors n'aiment pas trop les conditions de pailles humides ou vertes (surtout en colza), accessibilité médiocre aussi bien aux rotors qu'aux grilles.
Consommation à peu-près identique entre 415 et 470 : 15 à 17 litres / ha.

PatogaZ a écrit:

domino a écrit:

PatogaZ a écrit:

domino a écrit:un peu loin pour faire une démo ... mais tu crois vraiment que tes machines de collection me feraient mordre la poussiére ?

faut se méfier des ancêtres !!!! il y a des fois où on apprend à vivre , les formules 1 ne sont pas faites pour aller dans les marécages

eh ,patogaz ,méme si cette année chez nous ,ça ressemble au sahel .... en régle générale ,on a pas des blés de mickey ... les 3 chiffres , ça arrive aussi et il n y a pas que des chantiers faciles .....

arrête tes histoires , chez vous c' est lyophilisé et vous avez fini de battre avant qu'on commence !!! tu pourrais venir apprendre à battre avec les barbares après avoir fini (demande à David , ça lui a fait un choc !!!)

Hou la la les gamins, je vais te leur filer une baffe à chacun et ce sera réglé.

Petit conseil : ne pas régler la somme totale avant la moisson, plutôt faire genre 50 % avant et 50 % après, comme ça , si il y a un problème de garantie, on peut faire pression, parce que quand tu as tout payé tu l'as dans l'os, je parle par expérience.

Franki 41 a écrit:Pour les inconvénients de la 470 par rapport à un 440, je dirais : les rotors n'aiment pas trop les conditions de pailles humides ou vertes (surtout en colza), accessibilité médiocre aussi bien aux rotors qu'aux grilles.
Consommation à peu-près identique entre 415 et 470 : 15 à 17 litres / ha.

Précise un peu les symptomes (casse ???) car paille verte ou humide, on connaît trop bien. Par exemple, j'ai ma 440 qui supporte de moins en moins de passer du colza au broyeur car dans le 62 le grain est récoltable et les cannes sont encore très vertes !!
Moisson 2010 grosse bourrure et un secoueur HS

horsch62 a écrit:

Franki 41 a écrit:Pour les inconvénients de la 470 par rapport à un 440, je dirais : les rotors n'aiment pas trop les conditions de pailles humides ou vertes (surtout en colza), accessibilité médiocre aussi bien aux rotors qu'aux grilles.

Précise un peu les symptomes (casse ???) car paille verte ou humide, on connaît trop bien. Par exemple, j'ai ma 440 qui supporte de moins en moins de passer du colza au broyeur car dans le 62 le grain est récoltable et les cannes sont encore très vertes !!

Disont que les rotors "grognent" avec les pailles vertes de colza, en blé ça peut perdre aux rotors si tôt le matin ou trop tard le soir (ça m'est arrivé de vouloir partir à 10 ou 11 heures, et ça montait dans le rouge aux détecteurs des rotors, et à midi plus de problèmes).
Il me semble que c'est un peu toutes les machines à rotor(s) qui sont comme ça.

Bonsoir
Une machine à rotor, si tu veux l'optimiser (surtout un doryphore) il faut contamment la régler et c'est un peu galère

Mais perso entre une rotor et une secoueur le choix est clair et net c'est le rotor sans hésitation

holi28 a écrit:Bonsoir
Une machine à rotor, si tu veux l'optimiser (surtout un doryphore) il faut contamment la régler et c'est un peu galère

Oui, plus la paille est séche, plus on peut diminuer la vitesse des rotors, mais c'est pas bien difficile.
Sur une JD cts, il n'y avait que deux vitesses de rotors, ça a changé ?

De memoire sur la CTS je ne changeait pas la vitesse des rotors
Sur les nouvelles ça doit toujours être pareil

holi28 a écrit:De memoire sur la CTS je ne changeait pas la vitesse des rotors
Sur les nouvelles ça doit toujours être pareil

Sur les Claas, il y a le même variateur de vitesse sur les rotors et le batteur, donc on appuie sur le bouton + ou -

certaines 470 doivent etre equipées comme les 500 hybrides avec les toles electriques que l on peut fermer quand c est sec afin de diminuer les menues pailles au caisson... sinon c est les rotors le moins vite possible sans faire de pertes et quand c est vert faut mettre de la vitesse pour ne pas bourrer et faut se calmer avec la vitesse d avancement ... je bricole mes reglages plusieurs fois par jour.... quand on connait la machine ça va tout seul....il y en a qui ont bourré aux rotors , il parait qu il faut une demi-journée pour remettre de l ordre ....

Chez NH ou Claas avec les rotors y'a pas photo çà change tout et surtout bien plus de débit et moins de perte. Aprés là encore jaune ou vert clair, les rotors demandent de la puissance et grognent en conditions humides ou pailles vertes et là c'est le moteur qui fait fusible!!!

versys a écrit:Chez NH ou Claas avec les rotors y'a pas photo çà change tout et surtout bien plus de débit et moins de perte. Aprés là encore jaune ou vert clair, les rotors demandent de la puissance et grognent en conditions humides ou pailles vertes et là c'est le moteur qui fait fusible!!!

"Moteur qui fait fusible " je l'ai souvent entendu mais au fait comment celà se passe t-il car en théorie si le moteur flanche, vitesses de rotations du batteur , rotors etc vont flancher aussi et grosse bourrure au rotor Y a t-il une gestion électronique qui préserve ces organes et averti le chauffeur afin qu'il ralentisse ?

versys a écrit:Chez NH ou Claas avec les rotors y'a pas photo çà change tout et surtout bien plus de débit et moins de perte. Aprés là encore jaune ou vert clair, les rotors demandent de la puissance et grognent en conditions humides ou pailles vertes et là c'est le moteur qui fait fusible!!!

pas du tout d'accord avec ça... Je défis une cr9060 face à ma 8080 en 9 m 15... J'ai déjà fais la comparaison cote à cote avec une 980 premiére génération, je vais aussi vite le jour, et la nuit... Y'a pas photo. Ce qu'il faut c'est mettre des coupes larges pour allimenter réguliérement batteur et secoueur. Quand aux pertes tout est dans les réglages.

Bonjour, il est probable que face à une cr 980 de premiére generation ta 8080 soit équivalente , mais face à une CR 9060 disposant aujourd'hui de série du systeme élévation rien n'est moins sur, le systéme à rotor (sur CR ou lexion je précise) sont à mon sens bien plus performants que celle des secoueurs et ce grâce au principe de séparation forcé engendrés par les rotors qui augmentent le débit et réduisent les pertes, d'ailleurs les principaux records du monde sont établis avec des machines à rotor (CR ou Lexion) et non avec des machines à secoueurs. Pour l'alimentation réguliére c'est surtout le Varifeed de NH ou le systéme Vario CLAAS qui font le job et qui sont indispensables si coupe > à 6 métres. Enfin je partage ton avis sur les pertes qui sont bien souvent liées aux les réglages.

horsch62 a écrit:

versys a écrit:Chez NH ou Claas avec les rotors y'a pas photo çà change tout et surtout bien plus de débit et moins de perte. Aprés là encore jaune ou vert clair, les rotors demandent de la puissance et grognent en conditions humides ou pailles vertes et là c'est le moteur qui fait fusible!!!

"Moteur qui fait fusible " je l'ai souvent entendu mais au fait comment celà se passe t-il car en théorie si le moteur flanche, vitesses de rotations du batteur , rotors etc vont flancher aussi et grosse bourrure au rotor Y a t-il une gestion électronique qui préserve ces organes et averti le chauffeur afin qu'il ralentisse ?

Rassures toi tu es averti par un bip sonore et un voyant lumineux clignote précisant l'organe qui ralenti (moteur ou arbre d'entrainement) il te suffit de ralentir en revanche si tu insistes là c'est tout de suite moins drôle....

C'est OK la 470 est arrivée et a déjà battue.
Merci pour tous vos conseils (Domino, Troll Franki 41, Holi 28, Versys etc ...)
Elle va très bien. La coupe va beaucoup mieux (vis d'alimentation + grande) Les pertes aux rotors sont nulles et le moteur a effectivement de la réserve
Disons que maintenant fini les pertes aux secoueurs, c'est plutôt le caisson a bien réglé. Je comprend que la 570 est mieux avec son Jet stream
Franki j'ai suivi ton conseil et j'ai laissé une partie à payer au 15/12/2011 après révision fin de moisson.
Mon concess est réglo car il a bien révisé :
palpeurs neufs
Doigts double neufs
Tout le convoyeur neuf
couteaux broyeur neufs
scie neuve
Un jeu de batte neuf
Changé silentbloc caisson
retourner pièces usures rotors
Et enfin comme vous me l'avait conseillé roulements avant de rotor changés
Au final, financièrement je ne trouve celà pas mal.
Lexion 440 de 99 achetée en 2005 à 700 h batteurs pour 97000 euros
Reprise 80000 après 6 campagnes à 1285 h batteurs.Soulte de 30000 pour une 470 de 2002 avec 983 h batteurs. Effectivement les Lexions décôtent très peu !!!
Bon j'imagine que le commerciale avait + de mal à placer sa 470 qu'il en aura pour ma 440. Les gens ont très peur des rotors.
ENCORES MERCI A TOUS . CONVIVIALITE DU FORUM OK

bonne moisson avec ta 470 et n hesites pas a m envoyer un MP si tu as des problémes ..... ça fait 6 campagnes que je fais avec une hybride .... je commence a connaitre un peu quand méme ...

quel plaisir de voir un aceiste satisfait bonne moisson a toi

david24 a écrit:le système hybride claas ou rotors longitudinaux NH est complètement différent, une 570 sera plus performante qu'une CR a mon avis, et c'est a peu prés sur qu'une CX un peu transformée sera équivalente a une CR

après une campagne 1/4 avec une CR , la CR est capable du meilleur comme du pire , en 9 m je me promène entre 250 qx heure dans le pire des cas à près de 600 qx /h dans les cas les plus favorables
par contre : cette machine est à bannir chez les gens qui ont des cailloux et qui veulent faucher raz , le stone trap system a reçu une médaille au sima , et je dirai c' est une médaille qui a un sacré revers
je maintiens mes dires selon lesquels CNH va finir très mal faute d' une innovation technique de taille leur remettant de l' avance
pas d' hybride chez eux alors qu'ils en étaient si près avec la TF !!!! quelle erreur stratégique majeure !!!!

PatogaZ a écrit:

david24 a écrit:le système hybride claas ou rotors longitudinaux NH est complètement différent, une 570 sera plus performante qu'une CR a mon avis, et c'est a peu prés sur qu'une CX un peu transformée sera équivalente a une CR

après une campagne 1/4 avec une CR , la CR est capable du meilleur comme du pire , en 9 m je me promène entre 250 qx heure dans le pire des cas à près de 600 qx /h dans les cas les plus favorables
par contre : cette machine est à bannir chez les gens qui ont des cailloux et qui veulent faucher raz , le stone trap system a reçu une médaille au sima , et je dirai c' est une médaille qui a un sacré revers
je maintiens mes dires selon lesquels CNH va finir très mal faute d' une innovation technique de taille leur remettant de l' avance
pas d' hybride chez eux alors qu'ils en étaient si près avec la TF !!!! quelle erreur stratégique majeure !!!!

portant c'est mon cas
je l'ai deja dit l'année, mais bon je repete, la machine va avoir 2000 heures et je ne suis pas embetté
qd ça s'ouvre c'est qu'il y avait une pierre, c'est juste une question de reglage de sensibilité