deux tiers fidèle au labour

Rappel du premier message :

d'aprés un sondage paru sur la france agricole,deux tiers des surfaces implantées cet automne ,seraient labourées

forte proportion en élevage,et grandes exploitations céréaliére ,plus de 150 ha

Perso, en labour :
0 % en blé
0 % en orge hiver
25 % en colza (c'est exceptionnel, ça m'a permis de résoudre un gros problème de mulots sur un champ)
Et normalement :
0 % en pois
0 % en tournesol

vtp a écrit:Laquelle des deux orientations va augmenter quand les aides vont diminuer de moitié ?

Laquelle des deux orientations va augmenter quand il sera obligatoire de diminuer les phytos de 30 ou 40 ou 50 % ?

bidou02 a écrit:Cool, y'a 1/3 d'abrutis en france, on se send moins seul du coup !

Quand je lis ce forum, j'ai souvent l'impression du contraire.

La totalité des céréales et prairies en tcs, labour uniquement pour les maïs, et encore pas tous l'an passé (essai).

Franki 41 a écrit:

vtp a écrit:Laquelle des deux orientations va augmenter quand les aides vont diminuer de moitié ?

Laquelle des deux orientations va augmenter quand il sera obligatoire de diminuer les phytos de 30 ou 40 ou 50 % ?

20ans de bv et réduction de doses , 17ans de non labour total !moi non plus je ne sais pas labourer
les sondages surtout ceux de la france agricole n'ont aucun interet pour moi
. une chose est sur c'est que dans mon coin cette année les chiffres sont inversés , ils sont lents à la detente mes voisins , mais ils commencent à regarder les champs d'à cote et à changer de pratiques ou il demande timidement à rentrer dans nos groupes de travail , encore un cet apres midi .....
toute façon vu mes convictions syndicales c'est pas demain que la france agricole va venir me sonder

Franki 41 a écrit:

bidou02 a écrit:Cool, y'a 1/3 d'abrutis en france, on se send moins seul du coup !

Quand je lis ce forum, j'ai souvent l'impression du contraire.

C'est vrai que la proportion d'ACistes qui font du NL me semble bien supérieure à ce sondage de la France Agricole. Cela voudrait il dire que les agris en NL sont plus sensibles aux réductions de doses de produits phytos ?

C'est sur que oui. celui qui est tradi à 300% ne se posent meme pas les questions de remettre en cause ses fondamentaux, que ca soit pulvé, engrais, couverts ou travail du sol : il fait comme son voisin, enfin non mieux : c'est plus beau chez lui

bidou02 a écrit:C'est sur que oui. celui qui est tradi à 300% ne se posent meme pas les questions de remettre en cause ses fondamentaux, que ca soit pulvé, engrais, couverts ou travail du sol : il fait comme son voisin, enfin non mieux : c'est plus beau chez lui

je suis pas d'accord Bidou,
perso en sbv depuis 2 ans, engrais je suis en train de bien revoir aussi et niveau technique souvent a la recherche du petit mieux surtout pour mon plaisir perso
mais je laboure toujours, a vous entendre on subit le labour mais ça peut etre un choix aussi
tous ceux qui laboure sur le forum n'ont pas osé le dire...

Mais j'ai rien dit à propos du labour !!!!!!!!!!!!!! je remarque juste que souvent quand on se pose des questions sur un sujet, les autres postes y passent aussi.. après on change pas forcément tout !!!!!!!!

en + on peut raisonner le poste travail du sol sans forcément supprimer le labour, me fait pas dire ce que j'ai pas dit ;)

tin les sujets pro/anti labour c'est tellement chaud que je vais finir par plus rien dire là dessus, les esprits s'échauffent trop vite et au final, les topics ne mènent à rien..........

bidou02 a écrit:Mais j'ai rien dit à propos du labour !!!!!!!!!!!!!! je remarque juste que souvent quand on se pose des questions sur un sujet, les autres postes y passent aussi.. après on change pas forcément tout !!!!!!!!

en + on peut raisonner le poste travail du sol sans forcément supprimer le labour, me fait pas dire ce que j'ai pas dit ;)

tin les sujets pro/anti labour c'est tellement chaud que je vais finir par plus rien dire là dessus, les esprits s'échauffent trop vite et au final, les topics ne mènent à rien..........

ca devient trop sectaire
le mieux est de pratiquer les 2
comme ca on ne passe pas pour des "pro" ou des "anti"......

la vrai question interessante serait de savoir sur le 1/3 qui ne laboure plus si c'est une vraie philosophie ou pas
chez moi avant les semis d'automne ils etaient 3 apres on a été que 2 et maintenant je suis seul, forcement il faut trouver des solutions pour gagner du temps, le non labour en est une

grabouille a écrit:
ca devient trop sectaire
le mieux est de pratiquer les 2
comme ca on ne passe pas pour des "pro" ou des "anti"......

Oui mais tu es assis le cul entre deux chaises, pas toujours confortable non plus.

Tant que nous réfléchirons, comme veulent nous endoctriner les technicos, en rendement , le labour permet de corriger les erreurs. Le NL est à mon sens beaucoup plus technique. De toutes façons avec de bonnes terres et le climat qui va bien peu importe les modalités tu arrives à gagner ta vie, en petites terres il faut jouer sur sur les charges des structures : passer de 500 à 250 roros de charges de mécanisation ça valait vraiment le coût avec du blé à 110 euros, à 200 il est possible de se poser la question. Perso je préfère être avec mes gamins que de labourer...

on me met dans quelle categorie ?

je laboure

je suis en BV depuis 5 ans

je roule en CLAAS

plus éleveur,que cérealier,je m'etonne parfois,de (l'agressivité),des non laboureurs envers lles autres!

tu n'a pas tout le temps le choix,entre,periode de récolte,précedent,meteo le labour peut-etre quasi obligatoire!

ce n"est pas parce que tu laboure,que tu est boeuf sur toute la ligne,?

un non laboureur est-il un agneau sur toute la ligne!

didi 58 a écrit: plus éleveur,que cérealier,je m'etonne parfois,de (l'agressivité),des non laboureurs envers lles autres!

tu n'a pas tout le temps le choix,entre,periode de récolte,précedent,meteo le labour peut-etre quasi obligatoire!

ce n"est pas parce que tu laboure,que tu est boeuf sur toute la ligne,?

un non laboureur est-il un agneau sur toute la ligne!

entierement d'accord.Un epandage de fumier sur sol un peu limite au printemps,un ensilage un peu tardif et le labour remt les choses + ou - d'equerre.

ayant arreté l'elevage,je me rend bien compte que c'est facile de ne pas labourer quand on a pas d'animaux.

On peut admirer,s'inspirer ou tenter de reproduire ce que font les pro du non labour,mais c'est pas en se disant que la charrue est has been qu'on progresse.

on a arreté de labourer alors que l'on avait encore de l'elevage ! mais nous compostions tous nos fumiers,
pour moi le NL est une phylosophie , une culture , faire revivre son sol c'est une passion !je suis en train de transmettre ce virus à mon fils ça c'est cool, c'est encore plus passionant de transmettre sa passion et cela motive
mais je n'ai rien contre ceux qui labour ! chacun fait ce qui lui plait comme disait la chanson dans les années 80
il faut juste croire à ce qu'on fait si non il ne faut pas le faire
je rejoins aussi bidou quant à la faculté de se remettre en question dans notre métier

petite fontaine a écrit:

Franki 41 a écrit:

vtp a écrit:Laquelle des deux orientations va augmenter quand les aides vont diminuer de moitié ?

Laquelle des deux orientations va augmenter quand il sera obligatoire de diminuer les phytos de 30 ou 40 ou 50 % ?

20ans de bv et réduction de doses , 17ans de non labour total !moi non plus je ne sais pas labourer
les sondages surtout ceux de la france agricole n'ont aucun interet pour moi
. une chose est sur c'est que dans mon coin cette année les chiffres sont inversés , ils sont lents à la detente mes voisins , mais ils commencent à regarder les champs d'à cote et à changer de pratiques ou il demande timidement à rentrer dans nos groupes de travail , encore un cet apres midi .....

Tant mieux si certains trouvent des pistes de travail intéressantes, mais je fait le pari que pour beaucoup de gens la charrue va être le principal moyen de diminuer les ift herbicides.

sur mais parcelle en maïs j'utilise moins d'eau depuis que j'ai repris le labour je pense que dans mais sol lourd et hydromorphe l'enracinement est meilleur , et j'ai toujours des vers de terre !!! mais plus d'insecticide de sol depuis longtemps

Seb 77 a écrit:

Franki 41 a écrit:

bidou02 a écrit:Cool, y'a 1/3 d'abrutis en france, on se send moins seul du coup !

Quand je lis ce forum, j'ai souvent l'impression du contraire.

C'est vrai que la proportion d'ACistes qui font du NL me semble bien supérieure à ce sondage de la France Agricole. Cela voudrait il dire que les agris en NL sont plus sensibles aux réductions de doses de produits phytos ?

Ce que je voulais dire Seb, c'est que sur ce forum, on a plutôt l'impression que c'est le labour qui est fortement déconsidéré.

Il y a ici des gens qui sont très techniques en bas volume et réduction de dose, j'en connais plusieurs, et qui labourent une grosse partie de la ferme, voir même la totalité, mais c'est marrant ils ne participent pas à ce genre de sujet, d'où une certaine déformation de ce que l'on peut lire sur le forum quant aux avis sur cette question.

S'il y a quelquefois des frottements entre laboureurs et non -laboureurs, c'est simplement parce que les deux techniques ne sont pas apparues simultanément.

Donc certains ne sont pas heureux d'être perçus comme des gens utilisant une technique jugée dépassés par d'autres qui en rajoutent parfois.

Il ne faut pas en faire une maladie ! Les deux techniques coexistent dorénavant, ce n'est pas pour rien...

c'est decidé je vais labourer apres maïs grain(enfin,faire labourer,j'ai pas de charrue)

ça m'embete un peu mais bon,on a un peu marqué le sol et aux outils à disques+ decompacteur,il me faudrait bien 3 passages minimum pour melanger les residus

Je n ai encore rien laboure pour les céréales d' automne ,mais j ai racheter une charrue neuve en 2010 j ai les 4/5 de ma sole en culture de printemps et je pense que je fais moins de passages d' outils en labourant.

Franki 41 a écrit:
Tant mieux si certains trouvent des pistes de travail intéressantes, mais je fait le pari que pour beaucoup de gens la charrue va être le principal moyen de diminuer les ift herbicides.

La charrue n'est qu'un palliatif pour corriger temporairement une situation mal gérée pour moi, pas la solution pour vraiment baisser les IFT sur plusieurs années. Chez moi les TCS m'ont permis de réduire le poste désherbage. Ce matin en tour de plaine il m'a été difficile de trouver des graminées dans mes premiers blés, donc pas d'anti-graminées d'automne à prévoir. Juste les dicots à gérer et pas partout encore (géraniums sur les rives, ronds de gaillets habituels et une passée ou j'ai des matricaires qui ont grainé dans les féveroles).

Seb 77 a écrit:

Franki 41 a écrit:
Tant mieux si certains trouvent des pistes de travail intéressantes, mais je fait le pari que pour beaucoup de gens la charrue va être le principal moyen de diminuer les ift herbicides.

La charrue n'est qu'un palliatif pour corriger temporairement une situation mal gérée pour moi, pas la solution pour vraiment baisser les IFT sur plusieurs années. Chez moi les TCS m'ont permis de réduire le poste désherbage. Ce matin en tour de plaine il m'a été difficile de trouver des graminées dans mes premiers blés, donc pas d'anti-graminées d'automne à prévoir. Juste les dicots à gérer et pas partout encore (géraniums sur les rives, ronds de gaillets habituels et une passée ou j'ai des matricaires qui ont grainé dans les féveroles).

avec quoi comme rotation

Franki 41 a écrit:
Ce que je voulais dire Seb, c'est que sur ce forum, on a plutôt l'impression que c'est le labour qui est fortement déconsidéré.

Il y a ici des gens qui sont très techniques en bas volume et réduction de dose, j'en connais plusieurs, et qui labourent une grosse partie de la ferme, voir même la totalité, mais c'est marrant ils ne participent pas à ce genre de sujet, d'où une certaine déformation de ce que l'on peut lire sur le forum quant aux avis sur cette question.

Tu voudrais insinuer qu'on a une grande g.....

Pourtant le membre n°1 de ce forum fait partie de la catégorie que tu décris et il ne me semble pas avoir la langue dans sa poche.

basto a écrit:

avec quoi comme rotation

La rotation sur 5 ans sur la majorité de mes parcelles est la suivante :
Betteraves
Blé
Féverole ou maïs ou colza
Blé
2e Blé ou OP

60% de cultures d'hiver sur l'ensemble.
J'ai une parcelle en blé de colza ou c'est la 4e culture d'hiver (il y avait eu 2 blés avant) et RAS pour l'instant...

1 partout

Seb 77 a écrit:
Tu voudrais insinuer qu'on a une grande g.....

C'est à peut près ça, ou alors que les autres ne l'ouvre pas beaucoup.

Seb 77 a écrit:Pourtant le membre n°1 de ce forum fait partie de la catégorie que tu décris et il ne me semble pas avoir la langue dans sa poche.

Sur ce coup là, il ne me paraît pas être très soutenu, c'est assez exceptionnel.

10% pour blè, 0% pour colza, 100% patate, 100% lin, betteraves selon humeur,lègume idem et je viens de racheter une 5 socs varilarge et une 6 varilarge

Seb 77 a écrit:

Franki 41 a écrit:
Tant mieux si certains trouvent des pistes de travail intéressantes, mais je fait le pari que pour beaucoup de gens la charrue va être le principal moyen de diminuer les ift herbicides.

La charrue n'est qu'un palliatif pour corriger temporairement une situation mal gérée pour moi, pas la solution pour vraiment baisser les IFT sur plusieurs années.

Des situations délicates en graminées, j'en vois à profusion autour de chez moi, et je ne doute pas que tu dois en avoir aussi dans ton secteur, et dans beaucoup de cas c'est la charrue qui règle le problème, temporairement, peut-être.
Tu n'as pas de ray-grass résistants fops + dims + sulfo ? moi si.

BV-Fan a écrit:10% pour blè, 0% pour colza, 100% patate, 100% lin, betteraves selon humeur,lègume idem et je viens de racheter une 5 socs varilarge et une 6 varilarge

un serial-killer !!!!!

Béret vert a écrit:S'il y a quelquefois des frottements entre laboureurs et non -laboureurs, c'est simplement parce que les deux techniques ne sont pas apparues simultanément.

Donc certains ne sont pas heureux d'être perçus comme des gens utilisant une technique jugée dépassés par d'autres qui en rajoutent parfois.

Il ne faut pas en faire une maladie ! Les deux techniques coexistent dorénavant, ce n'est pas pour rien...

Si Paysannature vient ici, il va nous expliquer que la charrue n'existe pas depuis si longtemps, que depuis l'Antiquité on cultive sans labourer en laissant le sol vivre ............. ou plutôt non, il va nous mettre un lien, c'est pour ça qu'il est le meilleur.

Seb 77 a écrit:

basto a écrit:

avec quoi comme rotation

La rotation sur 5 ans sur la majorité de mes parcelles est la suivante :
Betteraves
Blé
Féverole ou maïs ou colza
Blé
2e Blé ou OP

60% de cultures d'hiver sur l'ensemble.
J'ai une parcelle en blé de colza ou c'est la 4e culture d'hiver (il y avait eu 2 blés avant) et RAS pour l'instant...

chez nous la mono culture de maïs est courante car toutes les parcelle ne peuvent pas etre irrigué , donc la ont a des problèmes , le labour permet d'avoir des parcelle + saine , même si d'en l'idéal , il serait bon d'avoir une rotation , mais financièrement ça coince !! le maïs reste la culture qui dégage encore une marge dans mon secteur

en phyto évidement c'est lourd et la sbv marche bien meme si c'est pas facile la nuit dans les pentes

en ce moment on voit bien les gars qui ont derapés, on ne voit plus les rayons de blé qui a 3 feuilles, ils vont deja claqué 50 euros a l'automne et pareil au printemps mais on a bientot l'impression que c'est normal ...
perso comme seb cette année tres peu de graminée mais je passe avec de l'iso first quand meme pour les futures levées en esperant ne pas revenir au printemps, pas besoin de detailler la difference de cout

Dans l'Antiquité,le sol vivait,mais la population,elle ,ne vivait pas bien longtemps.
Elle etait nourrie par paysannature...

bidou02 a écrit:

BV-Fan a écrit:10% pour blè, 0% pour colza, 100% patate, 100% lin, betteraves selon humeur,lègume idem et je viens de racheter une 5 socs varilarge et une 6 varilarge

un serial-killer !!!!!

il va te répondre "soit tu sort ton argent en une fois et tu achètes la charrue , soit tu achètes des phytos tous les ans !!!" au bout du compte , c' est pareil !!!!

leponge a écrit:la vrai question interessante serait de savoir sur le 1/3 qui ne laboure plus si c'est une vraie philosophie ou pas
chez moi avant les semis d'automne ils etaient 3 apres on a été que 2 et maintenant je suis seul, forcement il faut trouver des solutions pour gagner du temps, le non labour en est une

Ce n'est sans doute pas un hasard si le non labour a d'abord commencé dans des fermes de grande taille, le sondage cité plus haut le montre.
A une époque, on en a lu des reportages dans les journaux agricoles sur des gars qui font 200 à 300 ha tout seul, qui nous expliquent à grand renfort d'arguments agronomiques l'évolution du rendement, les bienfaits pour le sol, la diminution des charges de matériel ...... ils oubliaient souvent de dire l'essentiel : l'ouvrier qui n'est plus là, c'est ça l'économie principale.

ah oui, vous labourez pour défiscaliser, c'est vrai chui con javais oublié !

(PS : 2eme degré ^^ ) zerigole ...de toute facon j'ai pu envie de me prendre la teuté avec ces sujets là

Franki 41 a écrit:

Seb 77 a écrit:

Franki 41 a écrit:
Tant mieux si certains trouvent des pistes de travail intéressantes, mais je fait le pari que pour beaucoup de gens la charrue va être le principal moyen de diminuer les ift herbicides.

La charrue n'est qu'un palliatif pour corriger temporairement une situation mal gérée pour moi, pas la solution pour vraiment baisser les IFT sur plusieurs années.

Des situations délicates en graminées, j'en vois à profusion autour de chez moi, et je ne doute pas que tu dois en avoir aussi dans ton secteur, et dans beaucoup de cas c'est la charrue qui règle le problème, temporairement, peut-être.
Tu n'as pas de ray-grass résistants fops + dims + sulfo ? moi si.

C'est du avant tout à une mauvaise rotation (imposée par le contexte économique et/ou les sols superficiels on est d'accords). Mais je persiste la charrue n'est pas la solution. Une parmi d'autres éventuellement. Tu rigoles de paysanature mais certains ont résolu leurs problèmes de désherbage par le SD et les couverts. Mais comme dit Bidou on ne va pas refaire l'éternel débat...

Seb 77 a écrit:Tu rigoles de paysanature mais certains ont résolu leurs problèmes de désherbage par le SD et les couverts.

Oui, je me fou de la gueule de Paysannature, mais pas de ses arguments techniques et agronomiques, juste de la manière prétentieuse et désobligeante qu'il a de les exprimer.

la fougue de la jeunesse !!!

ceux qui labourent ne me gênent pas comme c'est le cas pour certains apparemment, certes, depuis que j'ai gouté au non labour, je regarde la charrue de loin mais il y a des situations ou il faut la ressortir, ça me gave mais pour les céréales ou le colza c'est souvent obligé, après il y a l’école qui dit que en une année de labour tu bousille tout le boulot que tu a fait en tcs, pas assez de surface et pas assez de recul pour pouvoir dire ce qui est bien ou pas mais en tout cas chez moi depuis le non labour je peux epandre mon lisier après 80mm de flotte avec le labour fallait pas y penser, chacun sa façon de faire avec ses terres, c'est pas dit que je relaboure pas l'année prochaine une partie, qui sait ....

tien bidou vu que tu passe de temps a autre et que tu me demandai il y a pas longtemps comment je préparai mes OP, et bien voilou

je sais c'est plus ou moins hors sujet mais vu que le débat sert pas a grand chose j'en profite

Faut pas travailler en marche arriere avec ton truc

tof a écrit:Faut pas travailler en marche arriere avec ton truc

comme quasiment avec tous les outils a moins de les mètres sur rav

franck40 a écrit:ceux qui labourent ne me gênent pas comme c'est le cas pour certains apparemment, certes, depuis que j'ai gouté au non labour, je regarde la charrue de loin mais il y a des situations ou il faut la ressortir, ça me gave mais pour les céréales ou le colza c'est souvent obligé, après il y a l’école qui dit que en une année de labour tu bousille tout le boulot que tu a fait en tcs, pas assez de surface et pas assez de recul pour pouvoir dire ce qui est bien ou pas mais en tout cas chez moi depuis le non labour je peux epandre mon lisier après 80mm de flotte avec le labour fallait pas y penser, chacun sa façon de faire avec ses terres, c'est pas dit que je relaboure pas l'année prochaine une partie, qui sait ....

si tu épands du lisier après 80 mm de flotte , c' est que ça doit être bien dur en dessous !!!! un copain vient de reprendre des terres à un gars qui faisait ça en non labour , ils ont du mettre deux tracteurs sur la charrue pour pouvoir labourer !!! à ce niveau , ça s' appelle de la compaction et il faut plus de 5 cm d' enracinement à une culture pour mener son cycle !!!
après si on accepte de faire 30 qx de moins , tout est à envisager

Il faut bien distinguer un sol compacté qui n'a aucune porosité d'un sol ferme mais plein de porosité qui laisse rentrer l'eau très facilement.

Seb 77 a écrit:Il faut bien distinguer un sol compacté qui n'a aucune porosité d'un sol ferme mais plein de porosité qui laisse rentrer l'eau très facilement.

là en l' occurrence ; quand on met deux 170 ch sur une 5 corps , c' est surement pas un sol poreux

Un sous sol glaiseux peut-il acquérir une porosité naturellement ?