Quel est le ph du sulfate de manganèse ?

si qq'un peut me répondre, ca m'intéresse

pour info sulf de Cu = 9.3

c'est quoi le ph d'une solution ?doit t'on si intéresser pour chaque mélange et doit t'on également tenir compte de la durée de vie de notre mélange .je me rapelle sieur Demaine dans les année 90 dire que certain mélange baisse en éfficacité au bout d'une heure dans le pulvé

bidou02 a écrit:si qq'un peut me répondre, ca m'intéresse

pour info sulf de Cu = 9.3

( For this reason Jackie uses an acidifying manganese at this timing in order to acidify the spray to enable better uptake of the chlormequat )

ben21 a écrit:c'est quoi le ph d'une solution ?doit t'on si intéresser pour chaque mélange et doit t'on également tenir compte de la durée de vie de notre mélange .je me rapelle sieur Demaine dans les année 90 dire que certain mélange baisse en éfficacité au bout d'une heure dans le pulvé

bétanal + tramat 50 % de votre produit tamponné en 10 minutes en présence d' une eau dure


bidou , t' as plus ton joli PH mètre ?????

bidou02 a écrit:si qq'un peut me répondre, ca m'intéresse

pour info sulf de Cu = 9.3

Sûr de ton pH?

D'après des FDS , le pH d'une solution sulfate de cuivre serait de 4 pour une solution de 0.2M.
pH de 3.7 pour une solution de 5% de sulfate de manganèse.

Petit rappel : Un sel pur deshydraté n'a pas de pH.
Petit rappel2 : Avant de jouer avec les pH, il faut maitriser. En tout cas, personnellement, comme je ne maîtrise pas, je n'utilise pas...

quand meme agritof avec le glypho tu corrige!!

j'ai regardé sur mes bidons mais il n'y a rien de noté et sur internet c'est trés variable, on voit de tout

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:si qq'un peut me répondre, ca m'intéresse

pour info sulf de Cu = 9.3

Sûr de ton pH?

D'après des FDS , le pH d'une solution sulfate de cuivre serait de 4 pour une solution de 0.2M.
pH de 3.7 pour une solution de 5% de sulfate de manganèse.

Petit rappel : Un sel pur deshydraté n'a pas de pH.
Petit rappel2 : Avant de jouer avec les pH, il faut maitriser. En tout cas, personnellement, comme je ne maîtrise pas, je n'utilise pas...

sur le coup on est complètement d' accord
pour m'être bien ramassé il y a 27 ans en réduction de dose , il est apparu qu'il vaut mieux utiliser l' eau en son état que de bidouiller le PH
le seul cas où j' acidifie , c' est avec le glypho , mais là y' a pas de risque vu sa propriété acidophile

j'acidifie pour glypho et desherbage betteraves mais pas grand chose, et je doute que 0.5 de sulf ammo pose beaucoup de probléme...
petite remarque; à la réunion arvalis le gars a bien dit que ca sert à rien de toucher au PH...

BV-Fan a écrit:j'acidifie pour glypho et desherbage betteraves mais pas grand chose, et je doute que 0.5 de sulf ammo pose beaucoup de probléme...
petite remarque; à la réunion arvalis le gars a bien dit que ca sert à rien de toucher au PH...

le conseil que je peux vous donner en désherbage betteraves , c' est de partir avec l' eau et de déplier les rampes prêt à partir , et de mettre le produit après
en présence d' eau dure , vous perdez 50 % de votre produit en 10 minutes , ça vaut le coup d' y réfléchir

donc en gros desherbage betterave et sulfo blé le top c'est l'eau de pluie...

BV-Fan a écrit:donc en gros desherbage betterave et sulfo blé le top c'est l'eau de pluie...

oui , il ne faut pas de calcium , sinon tu tamponnes

attention quand même à la conductivité de l' eau de pluie et d' autre part pour méso et iodo , l' eau de pluie a un PH trop bas

BV-Fan a écrit:j'acidifie pour glypho et desherbage betteraves mais pas grand chose, et je doute que 0.5 de sulf ammo pose beaucoup de probléme...
petite remarque; à la réunion arvalis le gars a bien dit que ca sert à rien de toucher au PH...

et le gars d'arvalis il se basse sur quel essai avec quel produit ,il sait vraiment de quoi il parle en la matiére

ben21 a écrit:

BV-Fan a écrit:j'acidifie pour glypho et desherbage betteraves mais pas grand chose, et je doute que 0.5 de sulf ammo pose beaucoup de probléme...
petite remarque; à la réunion arvalis le gars a bien dit que ca sert à rien de toucher au PH...

et le gars d'arvalis il se basse sur quel essai avec quel produit ,il sait vraiment de quoi il parle en la matiére

bonne question ben

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:j'acidifie pour glypho et desherbage betteraves mais pas grand chose, et je doute que 0.5 de sulf ammo pose beaucoup de probléme...
petite remarque; à la réunion arvalis le gars a bien dit que ca sert à rien de toucher au PH...

le conseil que je peux vous donner en désherbage betteraves , c' est de partir avec l' eau et de déplier les rampes prêt à partir , et de mettre le produit après
en présence d' eau dure , vous perdez 50 % de votre produit en 10 minutes , ça vaut le coup d' y réfléchir

moé, la littérature dit ca, mais dans la pratique je suis sceptique sur ces affirmations
l'an passé j'ai un agri qui m'a traité 2 de ses champs avec la meme cuve, 20 km entre les 2 champs.
on a eu + de phyto et une meilleure efficacité sur le 2nd champ que le 1er, pourtant bouillie préparée 1h minimum avant...

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:si qq'un peut me répondre, ca m'intéresse

pour info sulf de Cu = 9.3

( For this reason Jackie uses an acidifying manganese at this timing in order to acidify the spray to enable better uptake of the chlormequat )

c'est pour ca que je veux savoir bourricot, tu m'a encore filé une idée à la con

BV-Fan a écrit:

ben21 a écrit:

BV-Fan a écrit:j'acidifie pour glypho et desherbage betteraves mais pas grand chose, et je doute que 0.5 de sulf ammo pose beaucoup de probléme...
petite remarque; à la réunion arvalis le gars a bien dit que ca sert à rien de toucher au PH...

et le gars d'arvalis il se basse sur quel essai avec quel produit ,il sait vraiment de quoi il parle en la matiére

bonne question ben

Une autre bonne question : sur quels essais vous vous basez pour parlez de l'intérêt d'acidifier?

Ensuite, une autre remarque pour BV : mettre du SAM, ce n'est pas acidifier une bouillie. L'ammonium est un acide faible. Mais bien des produits sont des bases ou des acides faibles. Par contre, utiliser de l'acide fort demande une très grande expertise. Sachant que logiquement, on modifie le pH tout à la fin pour tenir compte de l'ensemble des tampons qu'on a rajout en même temps que les produits phytos.

En désherbage bett, vous faites des passages avec uniquement du betanal. Car avec un BTGVC, un BTSGV, il faudra me dire quel est le pH optimal? Par contre, il faudrait faire des essais mais du SAM apporte certainement un plus pour d'autres raisons : pénétration plus rapide grâce aux ions ammonium, destruction des cals sur certaines type chénopode (les fameux points blancs...

pour le glypho j'acidifie avec de l'acide pour piscine sans grand danger dans mon cas 6 gr /par ha
pour d'autre produits je me pose quand meme des questions pourquoi il y a t'il par exemple de l'acide citrique dans la composition du karaté k qui doit etre au environ de ph 5.5

perso , je peux apporter des retours sur acidification de l' eau pour application glypho
je mets 0.33 de glypho banalisé 360 par hectare après avoir mis 0.5 acide nitrique pour 1000 litres d' eau et 0.2 génamin

après avoir mis le glypho , je mets de l' huile et du TA

la pulvé est faite de nuit sur rosée ruisselante

mes voisins pensent que je mets plus de 3 litres ha , cherchez l' erreur

agritof a écrit:

BV-Fan a écrit:

ben21 a écrit:

BV-Fan a écrit:j'acidifie pour glypho et desherbage betteraves mais pas grand chose, et je doute que 0.5 de sulf ammo pose beaucoup de probléme...
petite remarque; à la réunion arvalis le gars a bien dit que ca sert à rien de toucher au PH...

et le gars d'arvalis il se basse sur quel essai avec quel produit ,il sait vraiment de quoi il parle en la matiére

bonne question ben

Une autre bonne question : sur quels essais vous vous basez pour parlez de l'intérêt d'acidifier?

Ensuite, une autre remarque pour BV : mettre du SAM, ce n'est pas acidifier une bouillie. L'ammonium est un acide faible. Mais bien des produits sont des bases ou des acides faibles. Par contre, utiliser de l'acide fort demande une très grande expertise. Sachant que logiquement, on modifie le pH tout à la fin pour tenir compte de l'ensemble des tampons qu'on a rajout en même temps que les produits phytos.

En désherbage bett, vous faites des passages avec uniquement du betanal. Car avec un BTGVC, un BTSGV, il faudra me dire quel est le pH optimal? Par contre, il faudrait faire des essais mais du SAM apporte certainement un plus pour d'autres raisons : pénétration plus rapide grâce aux ions ammonium, destruction des cals sur certaines type chénopode (les fameux points blancs...

bien expliqué agritof, merci.
c'est le gars à la réunion d'arvalis qui parle d'acidification....ce n'est pas moi
c'est vrai faudrait savoir quel PH il faut pour des touilles betteraves, je fait des touilles du genre BTGVSIC et autres qui marchent trés bien et pour l'eau je me base sur la formation à VF, c'est à dire huile mouillant smg sam li700...aprés je me trompe suremment mais il n'y a pas une herbe qui dépasse, je suis satisfait comme ca

Bon pour revenir au sujet originiel

Ph SMn liquide en pur : 1.8
eau : ph 7
- 0,2 pt Ph par % de SMn dilué

donc ca reste une acidification très très soft.... donc les rosbifs doivent bien utiliser un SMn acidifié spécial pour leur CCC... j'etudie un mix engrais aux vertus acidifiantes, grace à de l'acide phosphorique contenu.... à suivre...

bidou02 a écrit: donc les rosbifs doivent bien utiliser un SMn acidifié spécial pour leur CCC.....

Coldstream = 400g/l chlormequat chloride & 26g/l manganese

http://www.cppltd.net/index.php?option=com_content&view=category&id=8&layout=blog&Itemid=10

Merdum on a pas d'indication de ph sur la FDS.

Question à AMDBS9 : dans votre biliothèque, vous n'avez jamais fait d'"essais d'optimisation du CCCC ? acidification ou autre ?

(je vais peut etre refaire un essai CCC si ca continue, mais pas sur l'aspect verse....)

bidou02 a écrit:Bon pour revenir au sujet originiel

Ph SMn liquide en pur : 1.8
eau : ph 7
- 0,2 pt Ph par % de SMn dilué

donc ca reste une acidification très très soft.... donc les rosbifs doivent bien utiliser un SMn acidifié spécial pour leur CCC... j'etudie un mix engrais aux vertus acidifiantes, grace à de l'acide phosphorique contenu.... à suivre...

Désolé mais pour les pH, ça ne marche pas dans le style x point pour y%. Les courbes de réponse acide-base ne sont pas linéaires ou exponentielles.

Pour le pH, il n'y a qu'une seule possibilité : mesurer le pH.

j'ai été jusqu'à 5% et ca perdait à chq % 0.2 pt de ph agritof

j'ai pas poussé au delà : on ira jamais jusqu'à mettre + ... ?
pi j'avais que 3 minutes pour faire ca....

bidou02 a écrit:j'ai été jusqu'à 5% et ca perdait à chq % 0.2 pt de ph agritof

j'ai pas poussé au delà : on ira jamais jusqu'à mettre + ... ?
pi j'avais que 3 minutes pour faire ca....

Les courbes de réponse au pH sont de ce type :



Sachant que chaque courbe est particulière à partir de la solution de base.

Par contre, cet Après-midi, j'étais à la réunion Arvalis à Amiens et il indiquait que le sulfate d'ammoniaque augmentait le pH d'une solution d'eau déminéralisée alors que le sulfate de magnésie le baissait à un pH de 3!!!.... Je ne sais pas ce qu'ils font dans leur labo mais ça parait assez étrange puisque les FDS des 2 sulfates parlent de pH autour de 6... AmDBs9 au rapport...
Après, les pH présentés montraient que les phytos jouaient plus sur les pH que les sels rajoutés.
Comme quoi, jouer sur le pH est une affaire de très grand spécialiste...

étrange en effet ces histoires de ph sam/smg... verrais bien ce qu'ils disent dans le 02.

marcel a écrit:étrange en effet ces histoires de ph sam/smg... verrais bien ce qu'ils disent dans le 02.

Ils diront la même chose puisque c'est sur leurs slides. Ça m'a paru bizarre mais je me voyais mal poser la question sans preuve en face.

bidou avait testé le sam avec 0.5% le ph était le même

le sam neutralise vers 7, c'est tout.
l'epso ne touche quasiment pas au ph.
c'est pas + mal ainsi !

le mkp avait tendance à le baisser d'1 pt, mais je ne poursuit pas avec ce produit, pas suffisamment de réponse pour que ca vaille le cout de s'emmerder...

Est-ce que AmDBs9 ou d'autres pourrait en savoir plus sur les résultats obtenus par l'équipe Arvalis de Lorraine?

[quote="bidou02"]le sam neutralise vers 7, c'est tout.
l'epso ne touche quasiment pas au ph.
c'est pas + mal ainsi !

comme le dit agritof, ce n'est pas du tout ce que dit arvalis dans ses réunions Bidou... 0.5 kg de bosfor (=epsotop) dans 120 L d'eau (pH 5.98 au départ) et le pH descend à 2.83 ! (si je lis bien le tableau)

Les pH ont été mesurés 12 h après.

agritof a écrit:Est-ce que AmDBs9 ou d'autres pourrait en savoir plus sur les résultats obtenus par l'équipe Arvalis de Lorraine?

Oui, mais je ne pense pas avoir çà sur moi. Je lui envoie un mail à YM ...

Merci beaucoup

Pas eu besoin de mail ... à mon avis, c'est cette diapo que vous cherchez. Elle a été présentée au groupe bas volume animé par ARVALIS dans le nord. Patogaz participait.

Attend le Bosfor doit avoir une composante en + car je persiste et signe, le sulfate de magnésie poudre ne fait pas bouger le ph !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

après une recherche rapide avec google aucun résultat pour bosfor?
dans un autre essai il parle d un adjuvant ADIGOR huile+alcool quand on regarde sur Ephy il est marqué que s est un huile? pourquoi ce manque de précision

The pH of an aqueous magnesium sulfate solution is related to the molarity of the MgSO4. Typically, the pH is between 5.5 and 6.5 due to magnesium's affinity for hydroxide ion (OH-). As the sulfate goes into solution, hydroxide anions associate with the magnesium, increasing the relative ratio of H+ to OH-. This shift results in more acidic solutions. Magnesium hydroxide is also known as milk of magnesia.
Si si, je suis persuadé qu'il acidifie. Ne serait ce qu'avec SO4--

amDBs9 a écrit:Pas eu besoin de mail ... à mon avis, c'est cette diapo que vous cherchez. Elle a été présentée au groupe bas volume animé par ARVALIS dans le nord. Patogaz participait.

Le problème n'est pas d'avoir la diapo mais bien de comprendre comment un produit réputé pour être neutre fasse un pH de 3. C'est insensé. Tapez "bain flottant" sur google et j'imagine mal quelqu'un parlait de bien être après un bain d'acide...

amDBs9 a écrit:The pH of an aqueous magnesium sulfate solution is related to the molarity of the MgSO4. Typically, the pH is between 5.5 and 6.5 due to magnesium's affinity for hydroxide ion (OH-). As the sulfate goes into solution, hydroxide anions associate with the magnesium, increasing the relative ratio of H+ to OH-. This shift results in more acidic solutions. Magnesium hydroxide is also known as milk of magnesia.
Si si, je suis persuadé qu'il acidifie. Ne serait ce qu'avec SO4--

En parallèle, Quelle est la valeur neutralisante (VN) de la magnésie?

la FDS de l'epsotop
pH 5 à 9. Voilà pour la large fourchette...

Ca fait 7 en moyenne
ils sont sympa chez Kali, ils auraient pu mettre 0 à 14 comme fourchette....

agritof a écrit:la FDS de l'epsotop
pH 5 à 9. Voilà pour la large fourchette...

Je suis aussi sur google et là je viens de trouver "5.5 à 7" ... Je pense que c'est acidifiant, mais juste un peu !

Attention car le sel d'epsom peut avoir plusieurs origines. Ce n'est pas un produit pur. Les impuretés peuvent expliquer ces variations...

Ah ... le fameux écart type résiduel ?

refais les manip avec du vrai Epso luc.

Le BOSPHOR n'est pas du sulfate de Mg, c'est de l'acide phophorique pour fertilisation foliaire (voilà ce qui explique qu'il acidifie la bouillie)
Le PH de ces produits (du moins ceux que je connais) est de 1,5 à 2.