Ferme de 1000 VL près d' abbeville

Rappel du premier message :

voilà : depuis quelques temps , des forumeurs et aussi des
résidents locaux me demandaient quel était le point de vue de la CR
concernant le projet d' étable de 1000 Vl par monsieur Ramery , projet
situé dans la Somme à quelques kilomètres d' Abbeville

j' avais bien mon opinion sur la question , mais je me suis permis de
soumettre ces interrogations à Bernard Lannes , President National de
la Coordination Rurale

Or il s' avère que sa réponse à ce sujet a été sans équivoque ,
confortant d' ailleurs ma vision des choses concernant ce projet :

Le projet en question , dès lors qu'il réponde aux exigences légales ,
loyalement remplies concernant tous les volets envisagés par l' étude
d'impact , tant sociale qu' environnementale , qu'il soit validé par
toutes les instances départementales , régionales et nationales , est
tout à fait légitime et il ne saurait être question de l' attaquer , d'
autant plus qu'il est intégré localement et présente un partenariat avec
d' autres agriculteurs locaux

Les lois en vigueur étant suffisamment restrictives , il n' y a pas
lieu d' ajouter des contraintes supplémentaires au "parcours du
combattant " (citation du président) que représente l' aboutissement d'
un tel projet



voilà je pense que c' est suffisamment net et si ça ne l' était pas ,
vos questions trouveront réponse dès lors qu' elles soient clairement
énoncées

marindodouce29 a écrit:

papy48 a écrit:

marindodouce29 a écrit:

rechausse les nunettes!!! ya un sujet la dessus depuis quelques jours...    
pas beau de vieillir  

   je ne porte pas de lunettes
   
  à quelle page est ce sujet ?  si tu peux me le dire

  rassure toi , je ne suis qu'un peu en avance sur toi , ça viendra ,un peu de patience

https://www.agri-convivial.com/t52861-quand-les-1000-vaches-ne-suffisent-plus?highlight=1000

Je ne suis pas pressé    on m'appelle papa depuis peu. Bien loin de papy   

c'est en section réservée ca ......... normal que tout le monde n'est pas vu ca     

bingo a écrit:faut voir ca sous un autre angle ....
quand ca arrive a la fin, liquidation ou retraite, que l'agri doit de l'argent
l'ETA accepte de s'asseoir sur la dette contre les baux ou le terrain a l'achat ....
c'est un peu différent

+1  

ici aussi ça se passe parfois comme ça ... et je ne trouve pas ça choquant  

sauf que neuf fois sur dix les terres sont hypothéqué. et que là ces le liquidateur qui gère, et là faux pas faire de grand rêve. ou alors il y a de la corruption. car normalement vous faite une offre et si elle est retenu il faut encore passer à la safer.

une hypothèque sur un bail .....

par chez nous , les cessions ne se font pas comme chez vous  ,
l'agri cedant n'est pas declare en faillite , mais est mal en point ,ne se faisant pas paye , l'entreprise lui donne un sursis ,et de ce fait , a la possibilite de surveiller l'affaire , l'agri ne peut pas faire appel  a une autre entreprise , il a les poings lies .et la rumeur qu'est ce que t'en fait , il ne faut pas que ça se sache .

eramond a écrit:

case ih 81 a écrit:

papy48 a écrit:selon une petite rumeur , (je ne sais pas ce quelle vaut )Ramery serait tenté par l'entreprise agricole .

peut etre un moyen raccourci pour recuperer des terres .
un entrepreneur de chez nous , s'est fait une ferme de 120-140 ha , en laissant trainer et s'accumuler des factures a des agris un peu boiteux .

j'en connait un autre comme ca entrepreneur,un jour lors d'un repas d'ensilage il s'en est meme vante
au bout de qqes annees tu peut pas payer,alors tu me laisse les terres

C'est bien connu les ETA , tous des escros   

je n'irai pas jusque la, je pense que tes propos sont démesurés...
Je pense que ce n'est pas un boulot facile tous les jours...

eramond a écrit:

C'est bien connu les ETA , tous des escros   

   non , toutes les ETA ne sont pas escrocs , loin de là , mais il y en a qui profitent de la situation ( c'est l'occasion qui fait le larron , )

  pour revenir à Ramery ce que je ne comprends pas , c'est qu'un homme qui a travaillé toute sa vie , puisse à l'age de la retraite s'embarquer dans une affaire aussi complexe , aussi lourde d'investissements ,sans arrieres pensées , parmi les agris de ce forum qui sont soit en retraite , soit en passe d'y etre bientôt ,il y en a t'ils qui seraient prets a se relancer dans l'aventure qui fut la leur , a leur echelle , he bien pas moi ! si Ramery voulait se faire plaisir le dernier quart de sa vie ,une exploitation et un troupeau de vl  d'une taille ne faisant pas tache dans la region , je comprendrais et là ,je le considérais comme un agri . dans le contexe actuel , je le considere comme un financier qui veut ecraser tout le monde pour se faire plaisir , ce n'est pas et ne sera pas un paysan ,dans le sens noble du terme .

 si on accepte ce genre de comportement , bientôt ce sera des investisseurs extérieurs a l'agricole qui financeront vos exploitations , ce sera l'argent roi ,et la liberte , chere a notre metier , deja bien rognée par des controles de fonctionnaires , par les clients de l'agriculture , qui imposent leur dictat , disparaitra .

faut quand meme bien comprendre une chose
c'est un businessman
pour lui c'est un pari les 1000vl et un placement d'argent qui doit lui rapporter !!!
vous vous douterez bien que il mettera pour dire jamais les pieds dans la bouse !!!

Il faut dire qu'il va toucher un paquet de subventions qui partiront directement vers un paradis fiscal, le Luxembourg. C'est à dire qu'ils ne feront même pas de revenu chez nous.

wild a écrit:les écolos attendent l'avance des  travaux pour pouvoir démonter   

Il y a quelques années ds faucheurs écolo sont venus détruire une plate forme d essai colza modifié

Pour eviter de se salir les pieds ils ont déroulé des dizaines de mètres de bâches noirs!

Ils ont oublié de les replier en repartant , un vrai geste écologique , non   

papy48 a écrit:

eramond a écrit:

C'est bien connu les ETA , tous des escros   

   non , toutes les ETA ne sont pas escrocs , loin de là , mais il y en a qui profitent de la situation ( c'est l'occasion qui fait le larron , )

  pour revenir à Ramery ce que je ne comprends pas , c'est qu'un homme qui a travaillé toute sa vie , puisse à l'age de la retraite s'embarquer dans une affaire aussi complexe , aussi lourde d'investissements ,sans arrieres pensées , parmi les agris de ce forum qui sont soit en retraite , soit en passe d'y etre bientôt ,il y en a t'ils qui seraient prets a se relancer dans l'aventure qui fut la leur , a leur echelle , he bien pas moi ! si Ramery voulait se faire plaisir le dernier quart de sa vie ,une exploitation et un troupeau de vl  d'une taille ne faisant pas tache dans la region , je comprendrais et là ,je le considérais comme un agri . dans le contexe actuel , je le considere comme un financier qui veut ecraser tout le monde pour se faire plaisir , ce n'est pas et ne sera pas un paysan ,dans le sens noble du terme .

 si on accepte ce genre de comportement , bientôt ce sera des investisseurs extérieurs a l'agricole qui financeront vos exploitations , ce sera l'argent roi ,et la liberte , chere a notre metier , deja bien rognée par des controles de fonctionnaires , par les clients de l'agriculture , qui imposent leur dictat , disparaitra .

Papy , selon toi,à partir de combien d ha ou à partir de combien de salariés agricoles , un agriculteur passe t il de paysan à businessman ?  

titi a écrit:
Papy , selon toi,à partir de combien d ha ou à partir de combien de salariés agricoles , un agriculteur passe t il de paysan à businessman ?  

ce n'est pas le nombre d'ha ou de salariés qui fait que tu es l'un ou l'autre .
je connais un endivier ,300 -400 ha , 40 salariés qui est certainement un très bon businessman ,mais qui a encore l'esprit paysan comme je le conçois .il y a des agris sur des exploitations moyennes qui sont des vrais businessmans ,il n'ont pas besoin de techniciens de coop ou de conseillers en tout pour faire tourner leur affaire ,les décisions ,il les prennent eux meme .
( le " chef " tu le classe dans quelle catégorie ?  c'est certainement un bon businessman pour gerer une telle affaire , mais n'a t'il pas l'esprit paysan pour s'etre emmerder à créer un forum pour animer un certain partage ,pour un businessman il n' y a que les euros qui comptent )

Ne pas faire vivre les conseillers en tous genre qui ont plus intérêt a te faire acheter leurs soupes même inutiles plutôt que de vraiment te conseillers est donc ne pas avoir l'esprit paysan???
Me semble que les paysans étaient la avec leurs esprit paysan bien avant les conseillers..

http://www.arte.tv/guide/fr/030273-483/arte-reportage ,c'est ce que veut la france ?

bibi43 a écrit:http://www.arte.tv/guide/fr/030273-483/arte-reportage ,c'est ce que veut la france ?

ben non elle en veut surtout pas !
pourquoi demandes tu ça ?

ce soir ça va péter sortez les casques lourds, et n'allumez pas la télé sur la 5 à 20h45

Arrivée des premières vaches cette nuit chez Ramery sous escorte policière.

la surface necessaire à l'epandage  des effluents , pour un troupeau de 1000 vl , etait de 2700 ha ,
donc si mon calcul est bon , pour 500 vl , il lui faut 1300 ha .cultive t'il cette surface ? ou est ce que des voisins agriculteurs lui mettent ils des terres à disposition ?  
pour produire son mais (200-250 ha environ) comment fait il ?  

(je le redis ,je ne sympatisse pas du tout avec la conf.p. , mais je n'aime pas non plus les passages en force des gars qui ont des relations politiques ou syndicales)

La surface totale nécessaire à l 'épandage pour 1000 vl  plus la suite  n excède pas 700 ha pour respecter la directive nitrate  ( 170 U de N /HA )
 1000 vl  X 91 U de N / VL  ( norme pour vl  temps extérieur bâtiment < 4 mois , prod > 8000 kgs
 = 91 000 U de N  / 170  = 535 HA
300 génisses de  - de 1 an = 7500 U de N = 45 ha
300 génisses de 1 a 2 ans  =  12600 U de N = 75 ha
une centaines de génisses de plus de 2 ans = 5400 u de N = 32 HA
Total 687 HA au minimum pour respecter la directive nitrate
Avec 2700 ha de plan d épandage , ils ont  vraiment de la marge !

papy48 a écrit:la surface necessaire à l'epandage  des effluents , pour un troupeau de 1000 vl , etait de 2700 ha ,
donc si mon calcul est bon , pour 500 vl , il lui faut 1300 ha .cultive t'il cette surface ? ou est ce que des voisins agriculteurs lui mettent ils des terres à disposition ?  
pour produire son mais (200-250 ha environ) comment fait il ?  

(je le redis ,je ne sympatisse pas du tout avec la conf.p. , mais je n'aime pas non plus les passages en force des gars qui ont des relations politiques ou syndicales)

Les 1300ha doivent être atteint dans le GIE cultures.

c'est bien ce qui a ete dit , parce qu'il n'avait 2700 ha le permis d'exploiter 1000 vl lui aurait ete refusé .

sur le journal ouest france,il y a un article sur la ferme de 40000 vaches aux Etats Unis

sevi a écrit:sur le journal ouest france,il y a un article sur la ferme de 40000 vaches  aux Etats Unis

c est combien de fois plus grand que la france les usa ?

carlo s a écrit:

sevi a écrit:sur le journal ouest france,il y a un article sur la ferme de 40000 vaches  aux Etats Unis

c est combien de fois plus grand que la  france les usa ?

la surface de la France est 547000 kilomètres carrés, alors que la surface des Etats-Unis est de 9161000

sevi a écrit:sur le journal ouest france,il y a un article sur la ferme de 40000 vaches  aux Etats Unis

le roto des la ferme !

Le reste est ici

Space 2014. Aux États-Unis, visitez la ferme aux 40 000 vaches
La planète laitière est en ébullition. En France, on se déchire à propos d'un projet de ferme de 1 000 vaches à Drucat, dans la Somme. Mais aux États-Unis, la course au gigantisme est déjà lancée, avec une exploitation laitière de 40 000 vaches... Fair Oaks Farms se visite comme un parc d'attraction.
L'un des clous de la visite: la vue panoramique sur la salle de traite. À gauche: un camion décoré de cochons hilares servant de panneau indicateur.
Ouest-France





  

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Sur l'autoroute entre Chicago et Indianapolis, impossible de la rater. De vieux camions de lait décorés de vaches ou de cochons hilares servent de panneaux indicateurs. Ils prennent le relais de pubs pour des églises protestantes qui vous projettent dans un autre monde. « Et si vous mouriez ce soir : le paradis ou l'enfer ? » Autant rester sur le plancher des vaches.
Au milieu des champs de maïs, dans les mornes plaines du Middle-West américain, Fair Oaks Farms bat tous les records. À elle seule, cette ferme laitière unique au monde peut fournir un verre de lait quotidien à 3,5 millions d'Américains.
40000 vaches alignées comme à la parade dans d'immenses bâtiments le long de l'autoroute testent un nouveau modèle. « Intensif et respectueux de l'environnement, résume Jed Stockton son directeur de la communication. Nous sommes autonomes pour l'alimentation de nos animaux. L'énergie est fournie par une unité de méthanisation. »
Cet ancien éditeur de presse mis sur la touche par la révolution numérique a fait son retour à la terre. Ses employeurs : un groupe de neuf familles d'agriculteurs lancées dans un projet un peu fou. « Les consommateurs américains ne savent plus d'où vient leur nourriture. Ici, nous leur expliquons. »
Fair Oaks Farms est donc à la fois une exploitation agricole mais aussi un parc pédagogique. À grands renforts d'écrans, de visites panoramiques de la salle de traite et de statistiques, on y présente ce que ces pionniers imaginent comme l'agriculture du XXI^e siècle.
« On voulait faire une place aux visiteurs. Mais nous n'imaginions pas un tel succès », explique Jed Stockton sur le parking où se succèdent les départs en bus pour les visites commentées. On voit tout mais on ne touche pas. Et on ne se promène pas.
La traversée des étables se fait en car et se termine devant le magasin des souvenirs et des produits dérivés. Ici, on usine du lait mais aussi des cochons : plus de 7 000 truies et bientôt des poulets. Un studio pour accueillir des scientifiques est inscrit au programme. Et un restaurant de 500 couverts a ouvert en juillet. La campagne américaine a son Disney Land. Tout sauf anecdotique. Fair Oaks Farms est aujourd'hui la vitrine de l'agro-industrie.

La campagne US a son Disney Land

La planète a soif de lait. En Chine, en Inde, au Vietnam, une nouvelle classe moyenne prend goût aux desserts lactés ou remplace l'allaitement par de la poudre de lait infantile. « Le marché est immense. Il faut être capable de répondre à sa demande », explique Fu Wenge, spécialiste de l'agriculture chinoise.
Ce choix, très politique, implique la disparition des petites exploitations. Au nom de l'efficacité mais aussi de la sécurité alimentaire. Tout doit être sous contrôle : les hommes et les animaux. « Il y a aujourd'hui 200 millions d'éleveurs en Chine. Il n'en restera plus que 20 millions dans dix ans », poursuit Fu Wenge.
Pour alimenter des villes tentaculaires, l'accent est mis sur des élevages industriels. Ces HLM horizontaux pour ruminants accueilleront plusieurs milliers de vaches. Confinées dans des étables, équipées de capteurs qui suivent en temps réels leurs performances et leurs moindres pépins de santé, elles ne verront jamais la couleur d'une prairie ni le vert intense des rizières.
Aux États-Unis, ces Formule 1 du lait, boostées par la génétique multiplient les records de production laitière.
« Ici, chaque vache produit 8 500 litres de lait par an », observe Jed Stockton. En France, la moyenne est de 6 652 litres. « Nous sommes une référence pour tous ceux qui s'intéressent à ce type d'élevage. Des Russes et des Chinois veulent s'inspirer de notre expérience. »
La course au gigantisme se retrouve jusque dans les sables du désert. En Arabie Saoudite, le groupe Almarai dispose déjà d'une ferme de 46 000 vaches. Le record de Fair Oaks Farms est battu.
Des voix, pour l'heure minoritaires, dénoncent pourtant ce tournant pris par l'agriculture américaine. Et les risques d'un développement déséquilibré. Wall Street s'intéresse aux terres américaines et ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour l'agriculture, dénonce dans un rapport récent le Oakland Institute, un cercle de réflexion basé en Californie.
« Nous ne sommes pas une firme mais une ferme. Nous restons des agriculteurs », se défend le directeur de la communication de Fair Oaks Farms. Les neuf familles associées disent vouloir garder les pieds sur terre. Avec un sens certain de la communication. La ferme est devenue un parc d'attraction. Le lait une aventure sucrée hollywoodienne.
On en oublierait presque le bourdonnement des voitures, sur l'autoroute qui longe Fair Oaks Farms.
 
Patrice MOYON.

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http://agrikomp.de/images/stories/processed/FR/pdf/agritexia-sitede-cheminas.pdf

bientôt 1000

ac/dc59 a écrit:http://agrikomp.de/images/stories/processed/FR/pdf/agritexia-sitede-cheminas.pdf

bientôt 1000

c'est en ardeche ?

750 et la suite ca fait 1500
de la plus petite a la plus grande
et en démarche bio
donc ca n'en est pas ,mais ca va venir
c'est pas idiot

http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/holstein-40-ans-1175-35761.html

baba a écrit:http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/holstein-40-ans-1175-35761.html

j'ai trait quelques unes de ces premières vaches importées ! c'étaient des bestioles impressionnantes par rapport au troupeau ( frisonnes ) , en salle de traite ( 2x4 à l'époque ) elles passaient en dernière position

bibi43 a écrit:

ac/dc59 a écrit:http://agrikomp.de/images/stories/processed/FR/pdf/agritexia-sitede-cheminas.pdf

bientôt 1000

c'est en ardeche ?

oui

kerfanch a écrit:

baba a écrit:http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/holstein-40-ans-1175-35761.html

j'ai trait quelques unes de ces premières vaches importées ! c'étaient des bestioles impressionnantes par rapport au troupeau ( frisonnes ) , en salle de traite ( 2x4 à l'époque ) elles passaient en dernière position

pourquoi ?

erwin a écrit:

kerfanch a écrit:

baba a écrit:http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/holstein-40-ans-1175-35761.html

j'ai trait quelques unes de ces premières vaches importées ! c'étaient des bestioles impressionnantes par rapport au troupeau ( frisonnes ) , en salle de traite ( 2x4 à l'époque ) elles passaient en dernière position

pourquoi ?

la salle de traite avait été construite sur le gabarit des frisonnes et les holsteins étaient bien plus grandes

http://tractorvideos.net/john-deere-9560r-with-degelman-7900-dozer-blades-piling-corn-silage/



.........

il va faloir des pneu

kerfanch a écrit:

erwin a écrit:

kerfanch a écrit:

baba a écrit:http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/holstein-40-ans-1175-35761.html

j'ai trait quelques unes de ces premières vaches importées ! c'étaient des bestioles impressionnantes par rapport au troupeau ( frisonnes ) , en salle de traite ( 2x4 à l'époque ) elles passaient en dernière position

pourquoi ?

la salle de traite avait été construite sur le gabarit des frisonnes et les holsteins étaient bien plus grandes

tu as trait à boulieu ?

PV 53 a écrit:http://tractorvideos.net/john-deere-9560r-with-degelman-7900-dozer-blades-piling-corn-silage/



.........

ils dessilent comment a cette hauteur là... au michigan?? pas à la fourche à main je suppose

boulieu ... eux aussi ils ont morflé , comme la croix maurin , le grand coudanne et bien d'autres encore. Autant d'élevages d'exception que le système à clairement détruit.

kevinnette a écrit:il va faloir des pneu

j en ai 2500 a debarraser ........

baba a écrit:

kerfanch a écrit:

erwin a écrit:

kerfanch a écrit:

baba a écrit:http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/holstein-40-ans-1175-35761.html

j'ai trait quelques unes de ces premières vaches importées ! c'étaient des bestioles impressionnantes par rapport au troupeau ( frisonnes ) , en salle de traite ( 2x4 à l'époque ) elles passaient en dernière position

pourquoi ?

la salle de traite avait été construite sur le gabarit des frisonnes et les holsteins étaient bien plus grandes

tu as trait à boulieu ?

non , les bêtes importées dans le finistère via la station de brest

imanol a écrit:boulieu ... eux aussi ils ont morflé , comme la croix maurin , le grand coudanne et bien d'autres encore. Autant d'élevages d'exception que le système à clairement détruit.

je veux bien des precisions pour comprendre, je ne connais pas ces histoires là...

marindodouce29 a écrit:

imanol a écrit:boulieu ... eux aussi ils ont morflé , comme la croix maurin , le grand coudanne et bien d'autres encore. Autant d'élevages d'exception que le système à clairement détruit.

je veux bien des precisions pour comprendre, je ne connais pas ces histoires là...

dans le gers ,j'en avait visité une de bonne taille
et très axée génétique ,l'objectif etait de concentré le maximum de mère a taureau sur l'elevage
je crois que cet elevage n'existe plus

hermine 22 bien que je ne soit pas dans les bovins . c était dans quel coin du Gers

marindodouce29 a écrit:

imanol a écrit:boulieu ... eux aussi ils ont morflé , comme la croix maurin , le grand coudanne et bien d'autres encore. Autant d'élevages d'exception que le système à clairement détruit.

je veux bien des precisions pour comprendre, je ne connais pas ces histoires là...

http://www.web-agri.fr/ulf/data/Holstein/1965_1ere_Holstein_Typex_28-.PDF
aujourd'hui le domaine de boulieu existe toujours, il est la propriété de M. Mercier, il y a environ 400 laitières, la suite, et des génisses tarines pour ses autres troupeaux en zone beaufort.

baba a écrit:

marindodouce29 a écrit:

imanol a écrit:boulieu ... eux aussi ils ont morflé , comme la croix maurin , le grand coudanne et bien d'autres encore. Autant d'élevages d'exception que le système à clairement détruit.

je veux bien des precisions pour comprendre, je ne connais pas ces histoires là...

http://www.web-agri.fr/ulf/data/Holstein/1965_1ere_Holstein_Typex_28-.PDF
aujourd'hui le domaine de boulieu existe toujours, il est la propriété de M. Mercier, il y a environ 400 laitières, la suite, et des génisses tarines pour ses autres troupeaux en zone beaufort.

je lirai ce soir merci baba...

mais pourquoi imanol dis tu qu'ils ont ete detruit par le systeme??

marindodouce29 a écrit:

baba a écrit:

marindodouce29 a écrit:

imanol a écrit:boulieu ... eux aussi ils ont morflé , comme la croix maurin , le grand coudanne et bien d'autres encore. Autant d'élevages d'exception que le système à clairement détruit.

je veux bien des precisions pour comprendre, je ne connais pas ces histoires là...

http://www.web-agri.fr/ulf/data/Holstein/1965_1ere_Holstein_Typex_28-.PDF
aujourd'hui le domaine de boulieu existe toujours, il est la propriété de M. Mercier, il y a environ 400 laitières, la suite, et des génisses tarines pour ses autres troupeaux en zone beaufort.

je lirai ce soir merci baba...

mais pourquoi imanol dis tu qu'ils ont ete detruit par le systeme??

laisses tomber je n'ai pas envie.
Merci Baba pour le lien, j'ai eu un pincement au cœur en voyant la première page ... c'est la vie !

la ferme de boulieu est passée dans les mains d'un industriel belge .... qui a escroquer beaucoup de monde à l'epoque...

http://archives.lesoir.be/interagri-boulieu-invest-un-holding-de-trop-_t-19921217-Z065X3.html

http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-3/12-13/video-au-coeur-de-la-ferme-des-mille-vaches_722933.html

michel

elles sont pas propres tes vaches