T.A. =Tensio actif Anionique....

par Invité Lun 7 Déc - 15:51

Voilà, en cherchant bien dans pas mal de magasin les différents T.A. comme tensio actif, non ionique et anionique, j'ai remarqué dans diverses posts qui fallait un T.A. "véritable", comme le PAIC de Bidou, mais je ne l'ai pas trouvé.

Nous avons, même pour le Paic, entre 5 et 15 % de tensio actif NON ionique (dans tous les cas inférieure à 15 %)
Et j'ai trouvé, enfin, un produit super dégraissant "Maison Verte" avec entre 15 et 30 % de tensio actif ANIONIQUE (chargé négativement...).
Le fameux tensio actif à ne pas trop doser dans la bouillie du pulvé...

Tout çà pour en venir à charger négativement la bouillie en anions, car d'après pas mal de documents d'agritof, et de Bidou, la tension superficielle de la bouillie contribue à un meilleur étalement des gouttelettes sur la cuticule. OK.

Alors s'il faut charger négativement la bouillie, autant y allez franco, avec un outil que je possède depuis maintenant 5 campagnes, qui au début, m'interrogeais comme vous, mais qui c'est avéré sacrément efficace:

1/ à doses homologuées sur épinards et persil frisés, ce "système" a fait d'assez graves brûlures, témoin du non sélectivité, ou d'un dépassement "d'efficacité" à dose normale.

2/Depuis j'abaisse de 10 à 15 % l'ensemble de ma phyto, jusqu'à lors à 130 L/ha. Et là plus de soucis, çà passe, il fallait réduire, comme ici nous conseillons de réduire les doses en SBV.

Le canon à Anions (3000 ions négatif/ cm3 !!), donc dois-je comprendre que la cuticule des plantes est chargées POSITIF pour agir tel un aimant ? ce nomme : DILEKA :
T.A. =Tensio actif Anionique.... Udurjgoud6

T.A. =Tensio actif Anionique.... Udurjgoud6

Mais il n'est plus à vendre, car durée de vie des céramiques à l'intérieur = 15 ans pour un usage régulier, donc pour de la pulvérisation....une carrière, donc pas rentable ! T.A. =Tensio actif Anionique.... 615116

L'importateur en FRANCE, de ce filtre TAMURA (JAPON), est AVI( ils le louent à présent), mais il y a d'autres importateurs en Europe (Belgique, Espagne).

Je l'avais touché à 3000 Euros, aujourd'hui il a été remboursé 2 fois par l'économie en phyto (- 10 %/ an pendant 5 ans), la SBV va aller plus loin à présent....

Je pense que certains ricaneront, mais pour faire avancer le schmiliblick, la question me taraudait trop !
Que représente l'effet "Paic" à 0.005 L/ha à côté de 3000 ions (-)/cm3 lorsque nous mettons 40-50 L d'eau/ha, quelle charge electrique à l'eau ?
Je ne parle pas de composition physique, ni chimique de l'eau, mais que de tension non ionique voir anionique...

par **PatogaZ** Lun 7 Déc - 16:16

si tu veux un canon dileka , il y en a à vendre à côté de chez moi , un copain vient de le toucher à 2800 €

par Invité Lun 7 Déc - 17:52

bon , je vais pas critiquer ceux qui apportent leurs expériences et qui tentent à apporter leurs pierres à l'édifice SBV,et moi je veux bien tout ce qu'on veut mais je commence à y perdre mon latin et faudra bientôt un doctorat en chimie avec le tableau de mendeleiev bien calé dans la tête pour pulvériser ;ça part un peu dans tout les sens et les avis étant parfois contradictoires , je vais tenter de résumer l'ensemble de ce que j'ai lu (reste à voir mntnt si j'ai bien lu et tout compris ):

1/ HUILE : tout le monde semble d'accord sur l'actirob ( huile végétale estérifiée) quoique le végélux ait été cité (huile minérale ) ; que les spécialistes se mettent d'accord svp
autre point , j'apprends successivement qu'il ne faut pas l'utiliser en pois ,avec le shirlan (??) et en lin , z'êtes sûr de n'avoir rien oublié !! j'aimerais autant éviter le lance flamme ...

2/ MOUILLANT : là tout le monde y va de son avis , héliosol , stickman, stilwett et j'en passe ..., perso je suis "obligé" d'utiliser le wett car à ma connaissance on en trouve pas d'autre en belgique ; alors quoi? ca va ou ca va pas? avec tout ou il vaut mieux éviter avec certaines touilles (herbi ou fongi)?

3/ T.A : vlà ménant qu'il faudra vérifier s'il est non ionique ou anionique et dans des proportions acceptables sous peine de carbonisations , j'ai vérifié le mien , de 15 à 30 % anionique et entre 5 et 15% de non ionique ; ouf chui dans les clous .
cependant , ein grossss problème , bidou constate que l'effet est nul en présence d'huile +mouillant+epso; mais aussi qu'il en doute !!! va mettre ça au pluriel ...!!!

4/ PH de l'eau : quand agritof a causé cinq minutes ,tu sais plus comment tu t'appelles , il aurait du être prof d'univ chui-là; dureté de l'eau , SAM ,acide phosphorique, coca (et pas du light !!) , jus d'orange et j'en passe sans doute des meilleures ; croyez pas qu'il serait temps de faire le ménage et clairement différencier le vrai du faux ?

5/ SULFATE DE MAGNESIE : un milliard de formes , j'imagine qu'elles sont toutes bonnes ( merçi de faire savoir celles qui seraient éventuellement contre -indiquées)et que le prix doit orienter le choix; merçi encore de confirmer qu'il peut-être utilisé en toutes circonstances et dans toutes les touilles .

6/ UREE TECHNIQUE : Brooo nous casse les burnes avec ça depuis quinze jours ( lol , bein ouais ,j'ai pu d'émoticones à l'écran) , faudrait pitet qu'il nous décrive par le menu ce qui peut-être fait , à quelle dose , dans quelle culture et dans quelles conditions ; ET SURTOUT les éventuelles contre -indications .

NA , que le chef et tout ceux qui ont qlq chose de sûr , ferme et avéré interviennent , les autres la ferment et écoutent religieusement leurs pairs , y a déjà assez de bruit comme ça
en espérant faire avancer le schmilblik , je dépose à vos pieds un tombereau ......wharf!!

par Invité Lun 7 Déc - 18:02

Est ce que le canon Dileka utilise le même système que l'ESP qui avait été testé par Spra coupe à la fin des années 90 et qui chargeait négativement la bouillie pour améliorer le contact avec la plante ?

par **bidou02** Lun 7 Déc - 18:10

comment ca marche un DILEKA (je découvre) ? ca se branche sur le circuit de pulvé ? de remplissage ?

c'est possible de "conserver" de l"eau "chargée" pour par exemple que j'essaye en microparcelle voir si ca change qqchose ?

Questions bêtes d'un pur néophyte sur ce sujet là :shock: :shock:

par Invité Lun 7 Déc - 18:12

TCS Aven, révise ta physique T.A. =Tensio actif Anionique.... 459143

3000 ions négatifs / cm3 c'est ridiculement bas T.A. =Tensio actif Anionique.... 290208

.

par Invité Lun 7 Déc - 18:16

Krokodile a écrit:TCS Aven, révise ta physique

3000 ions négatifs / cm3 c'est ridiculement bas .

c'est ça , remets en une couche , déjà qu'on y pige que dalle T.A. =Tensio actif Anionique.... 266664

par **vhv** Lun 7 Déc - 18:24

TCS.AVEN a écrit:Voilà, en cherchant bien dans pas mal de magasin les différents T.A. comme tensio actif, non ionique et anionique, j'ai remarqué dans diverses posts qui fallait un T.A. "véritable", comme le PAIC de Bidou, mais je ne l'ai pas trouvé.

Nous avons, même pour le Paic, entre 5 et 15 % de tensio actif NON ionique (dans tous les cas inférieure à 15 %)
Et j'ai trouvé, enfin, un produit super dégraissant "Maison Verte" avec entre 15 et 30 % de tensio actif ANIONIQUE (chargé négativement...).
Le fameux tensio actif à ne pas trop doser dans la bouillie du pulvé...

Tout çà pour en venir à charger négativement la bouillie en anions, car d'après pas mal de documents d'agritof, et de Bidou, la tension superficielle de la bouillie contribue à un meilleur étalement des gouttelettes sur la cuticule. OK.

Alors s'il faut charger négativement la bouillie, autant y allez franco, avec un outil que je possède depuis maintenant 5 campagnes, qui au début, m'interrogeais comme vous, mais qui c'est avéré sacrément efficace:

1/ à doses homologuées sur épinards et persil frisés, ce "système" a fait d'assez graves brûlures, témoin du non sélectivité, ou d'un dépassement "d'efficacité" à dose normale.

2/Depuis j'abaisse de 10 à 15 % l'ensemble de ma phyto, jusqu'à lors à 130 L/ha. Et là plus de soucis, çà passe, il fallait réduire, comme ici nous conseillons de réduire les doses en SBV.

Le canon à Anions (3000 ions négatif/ cm3 !!), donc dois-je comprendre que la cuticule des plantes est chargées POSITIF pour agir tel un aimant ? ce nomme : DILEKA :

Mais il n'est plus à vendre, car durée de vie des céramiques à l'intérieur = 15 ans pour un usage régulier, donc pour de la pulvérisation....une carrière, donc pas rentable !

L'importateur en FRANCE, de ce filtre TAMURA (JAPON), est AVI( ils le louent à présent), mais il y a d'autres importateurs en Europe (Belgique, Espagne).

Je l'avais touché à 3000 Euros, aujourd'hui il a été remboursé 2 fois par l'économie en phyto (- 10 %/ an pendant 5 ans), la SBV va aller plus loin à présent....

Je pense que certains ricaneront, mais pour faire avancer le schmiliblick, la question me taraudait trop !
Que représente l'effet "Paic" à 0.005 L/ha à côté de 3000 ions (-)/cm3 lorsque nous mettons 40-50 L d'eau/ha, quelle charge electrique à l'eau ?
Je ne parle pas de composition physique, ni chimique de l'eau, mais que de tension non ionique voir anionique...

oooooooooooh le petit cachotier T.A. =Tensio actif Anionique.... 531456

depuis le temps que l on attend un utilisateur de ce filtre

tu l utilise comment????
moi je le brancherai bien a la pompe pour alimenter aussi la maison mais peutn on stocker cette eau????????

par Invité Lun 7 Déc - 18:27

mib a écrit:c'est ça , remets en une couche , déjà qu'on y pige que dalle

Je dois admettre que là, on pousse le bouchon un peu loin, quitte à sacrifier la performance ultime sur l'autel de la simplicité.....

par Invité Lun 7 Déc - 18:47

Je suis allé faire un tour sur le site www.dileka.eu ça mérite le détour. Les exemples sont ils réellement objectifs, si oui je veux bien les coordonnées de ton revendeur Pato

par **vhv** Lun 7 Déc - 18:49

urbi a écrit:Je suis allé faire un tour sur le site www.dileka.eu ça mérite le détour. Les exemples sont ils réellement objectifs, si oui je veux bien les coordonnées de ton revendeur Pato

on pourrait faire une commande groupée, ça me dit bien aussi mais faut que j arrive a l inserer dans mon circuit et que ca ne freine pas trop l arrivée d eau

par Invité Lun 7 Déc - 19:13

J'en était sûr, une fois plus j'aurais du fermer ma gueule.....

Mais bon, si 3000 anions/cm3 c'est ridicule, le petit malin va nous dire combien apporte 0.005 L de paic dans 50 L d'eau ? Hein biloute ? ou est-ce peut être encore plus ridicule ?
Bref Kroko on t'écoute....

Il n' y a pas de solution toute faite, non plus, on est pas en formation, pour çà il y a VF, et ce n'est pas gratuit non plus ! Ici c'est à la bonne franquette, sur le tas quoi !
Bon çà c'est fait...

Après pour construire un peu :
@vhv : le mieux c'est de brancher au plus près de son usage, car stocker tu perds ce que tu as créé avec la friction de l'eau dans les pignons de céramique tout au long du filtre (50 couches de 3 pignons de céramique).
Donc je l'ai fixé sur le tuyau d'aspiration du pulvé, après le stockage d'eau.
Tu pompes, tu charges en anions, tu pulvérise, çà colle !
Pour ta maison, je le mettrai après le compteur d'eau, comme çà ta machine à laver le linge ou la vaisselle pourra profiter de cette eau "différente" pour faire soft.

@bidou: aucune question n'est bête, parfois les réponses sont un peu justes....
tu auras compris qu'on ne peut la stocker, elle est utiliser dans la demi-journée qui suit l'anionisation, c'est français çà ??, bref, pas facile pour ton test.

Mais tu peux me croire que je faisais moins le mariole devant mes 7 ha de persil frisé, jaunis (épinards 13 ha, aussi), heureusement que d'autres bouquets son reparti du tronc....la première coupe sur les 5 a été tronqué de quelques tonnes !!!
Il fallait diminuer, mais pas trop, car j'avais diminuer de 25 % mes herbicides en épinards, l'année suivante et il ya des morelles et chénopodes qui sont passé à travers, résultat : 10 ha d'épinards déclassés en Haché au lieu d'être en Branche....aïe !!!

Principe:
Le mode de fonctionnement est simple, l'eau, froide, ou chaude, passe soit par poussée (réseau de la ville), soit par aspiration (pulvé, légère diminution du débit d'aspiration...) à travers de ce cylindre.
Il y a un courant "vortex" qui "use les pastilles de céramiques (en forme de pignons dentés, 3 par couche, et 50 couches intercalées par un tamis en plastique, pour structurer l'intérieur de ce cylindre sur toute sa longueur).

La céramique s'usant, mais impactant les molécule d'eau, fragmente l'eau, en une multitude de micro-clusters. (là on devient un peu hors sujet, une autre fois...).

Ces multiples chocs libèrent d'un côté des cations (+) et des anions (-), ces derniers poursuivent leurs chemins vers la sortie, alors que les cations sont "captés" (faut pas trop m'en demander non plus), vers une prise extérieur pour être ensuite, via un fil en cuivre gainé restitué au sol ! comme une prise terre.

Avec un tensiomètre, au fur et à mesure que vous accéléré la pdf du tracteur-pulvé vous augmenter le "captage" des cations, visualisable en mV sur le tensio, dont l'autre borne est relié au corps (à l'entrée) du canon Dilka, c'est assez bluffant.
C'est pourquoi Il faut s'appliquer à bien enfoncer un pieu en fer et de souder un bon contact avec le fil de cuivre, pour un bon retour à la terre du flux de cations.

Après je vous passe, les ondes infra-rouges, et la richesse de l'eau en micro-clusters visualisable par spectroscopie, mais bon quand on parle de légionellose dans l'eau stagnante, ici, les Japonais ont résolu le problème, mais là on s'éloigne de notre sujet, les anions de l'eau de notre bouillie SBV.

Voili voilà, je suis bon pour le bûcher à présent... T.A. =Tensio actif Anionique.... Icon_rolleyes

par **bidou02** Lun 7 Déc - 19:28

as tu noté une différence flagrante n grandes cultures ?

par Invité Lun 7 Déc - 19:41

Flagrante.......pas facile, car j'ai tout diminué de 10-15 %....
Je suis satisfait de l'ensemble de mes cultures en somme avec - 10 % de phyto en morte saison, donc l'investissement est déjà 2 X amorti...

C'est comme la SBV, tu pars de 110L/ha et tu t'arrête à 70L/ha..... t'as pas vu ce que 40L/ha pourrais te donner...
Je voyais çà comme un "hydratant", un "étalant de gouttes", sécurisant mon traitement.
Mais comme la SBV, j'étais le matin, avec la rosée, pas de vent.... top quoi !

Le seul fait marquant, c'est dans les légumes, car la sélectivité des matières actives est limite de chez limite... et là j'ai dépassé la norme de sélectivité tout en respectant la dose homologuée.
En grandes cultures, pour dégommer une ciboulette dans un blé, j'y suis allé à 500 gr d'absolu/ha, et le blé nickel, la ciboulette cuite ! C'est tellement rustique la grande culture...
Je n'ai rien à vendre, pas d'action chez Tamura, mais bon çà marche pas trop mal, et je voulais vous en faire part... et surtout mettre c'est tensio actif anionique en débat. T.A. =Tensio actif Anionique.... Icon_eek

par Invité Lun 7 Déc - 20:02

Principe:
Le mode de fonctionnement est simple, l'eau, froide,
ou chaude, passe soit par poussée (réseau de la ville), soit par
aspiration (pulvé, légère diminution du débit d'aspiration...) à travers
de ce cylindre.
Il y a un courant "vortex" qui "use les pastilles de
céramiques (en forme de pignons dentés, 3 par couche, et 50 couches
intercalées par un tamis en plastique, pour structurer l'intérieur de ce
cylindre sur toute sa longueur).

La céramique s'usant, mais
impactant les molécule d'eau, fragmente l'eau, en une multitude de
micro-clusters. (là on devient un peu hors sujet, une autre fois...).

Ces
multiples chocs libèrent d'un côté des cations (+) et des anions (-),
ces derniers poursuivent leurs chemins vers la sortie, alors que les
cations sont "captés" (faut pas trop m'en demander non plus), vers une
prise extérieur pour être ensuite, via un fil en cuivre gainé restitué
au sol ! comme une prise terre.

Avec un tensiomètre, au fur et à
mesure que vous accéléré la pdf du tracteur-pulvé vous augmenter le
"captage" des cations, visualisable en mV sur le tensio, dont l'autre
borne est relié au corps (à l'entrée) du canon Dilka, c'est assez
bluffant.
C'est pourquoi Il faut s'appliquer à bien enfoncer un pieu
en fer et de souder un bon contact avec le fil de cuivre, pour un bon
retour à la terre du flux de cations.

Après je vous passe, les
ondes infra-rouges, et la richesse de l'eau en micro-clusters
visualisable par spectroscopie, mais bon quand on parle de légionellose
dans l'eau stagnante, ici, les Japonais ont résolu le problème, mais là
on s'éloigne de notre sujet, les anions de l'eau de notre bouillie SBV.

c'est quoi comme langue ça ???

par **bidou02** Lun 7 Déc - 20:06

penses tu qu'il y a encore un "+" avec la touille BV ?

par Invité Lun 7 Déc - 20:17

A voir, cela participera à la réussite...., en tout cas cela ne peut pas faire de mal, du moins je l'espère, et peut être éviter la mousse du paic dans le pulvé ??? T.A. =Tensio actif Anionique.... Icon_rolleyes

par **vhv** Lun 7 Déc - 20:32

moi j aurais tendance a dire que ça mousse moins avec le paic, en tout cas, ce n est vraiment pas un probleme

par Invité Lun 7 Déc - 20:37

vhv a écrit:moi j aurais tendance a dire que ça mousse moins avec le paic, en tout cas, ce n est vraiment pas un probleme

+1 Quand il y a de la mousse dans le pulvé, dès que tu mets le TA, la mousse est cassée!!! C'est ce que je constate chez moi en tout cas.

par **Alan.fr** Lun 7 Déc - 20:51

mib , ta réponse est superbe , en tout cas elle m'a beaucoup fait rire car pleine de vérité T.A. =Tensio actif Anionique.... 784583

par Invité Lun 7 Déc - 21:01

Alan.fr a écrit:mib , ta réponse est superbe , en tout cas elle m'a beaucoup fait rire car pleine de vérité

merçi , ça prouve qu'il y a encore des gens qui gardent les pieds sur terre , mais je ne te cache pas une certaine déception car j'aurais préféré que pato réagisse , ca part en couilles pour ne pas dire du n'importe quoi , or il tarde et ça m'inquiète ......

par **PatogaZ** Lun 7 Déc - 21:06

mib a écrit:
Alan.fr a écrit:mib , ta réponse est superbe , en tout cas elle m'a beaucoup fait rire car pleine de vérité

merçi , ça prouve qu'il y a encore des gens qui gardent les pieds sur terre , mais je ne te cache pas une certaine déception car j'aurais préféré que pato réagisse , ca part en couilles pour ne pas dire du n'importe quoi , or il tarde et ça m'inquiète ......

non , je suis ébahi par une science aussi enrichissante , surtout pour celui qui vend un pot d' échappement relié à la terre , j' en suis vert d' astre !!!!!! T.A. =Tensio actif Anionique.... 459143

par **br000** Lun 7 Déc - 21:09

mib a écrit:bon , je vais pas critiquer ceux qui apportent leurs expériences et qui tentent à apporter leurs pierres à l'édifice SBV,et moi je veux bien tout ce qu'on veut mais je commence à y perdre mon latin et faudra bientôt un doctorat en chimie avec le tableau de mendeleiev bien calé dans la tête pour pulvériser ;ça part un peu dans tout les sens et les avis étant parfois contradictoires , je vais tenter de résumer l'ensemble de ce que j'ai lu (reste à voir mntnt si j'ai bien lu et tout compris ):

1/ HUILE : tout le monde semble d'accord sur l'actirob ( huile végétale estérifiée) quoique le végélux ait été cité (huile minérale ) ; que les spécialistes se mettent d'accord svp
autre point , j'apprends successivement qu'il ne faut pas l'utiliser en pois ,avec le shirlan (??) et en lin , z'êtes sûr de n'avoir rien oublié !! j'aimerais autant éviter le lance flamme ...

2/ MOUILLANT : là tout le monde y va de son avis , héliosol , stickman, stilwett et j'en passe ..., perso je suis "obligé" d'utiliser le wett car à ma connaissance on en trouve pas d'autre en belgique ; alors quoi? ca va ou ca va pas? avec tout ou il vaut mieux éviter avec certaines touilles (herbi ou fongi)?

3/ T.A : vlà ménant qu'il faudra vérifier s'il est non ionique ou anionique et dans des proportions acceptables sous peine de carbonisations , j'ai vérifié le mien , de 15 à 30 % anionique et entre 5 et 15% de non ionique ; ouf chui dans les clous .
cependant , ein grossss problème , bidou constate que l'effet est nul en présence d'huile +mouillant+epso; mais aussi qu'il en doute !!! va mettre ça au pluriel ...!!!

4/ PH de l'eau : quand agritof a causé cinq minutes ,tu sais plus comment tu t'appelles , il aurait du être prof d'univ chui-là; dureté de l'eau , SAM ,acide phosphorique, coca (et pas du light !!) , jus d'orange et j'en passe sans doute des meilleures ; croyez pas qu'il serait temps de faire le ménage et clairement différencier le vrai du faux ?

5/ SULFATE DE MAGNESIE : un milliard de formes , j'imagine qu'elles sont toutes bonnes ( merçi de faire savoir celles qui seraient éventuellement contre -indiquées)et que le prix doit orienter le choix; merçi encore de confirmer qu'il peut-être utilisé en toutes circonstances et dans toutes les touilles .

6/ UREE TECHNIQUE : Brooo nous casse les burnes avec ça depuis quinze jours ( lol , bein ouais ,j'ai pu d'émoticones à l'écran) , faudrait pitet qu'il nous décrive par le menu ce qui peut-être fait , à quelle dose , dans quelle culture et dans quelles conditions ; ET SURTOUT les éventuelles contre -indications .

NA , que le chef et tout ceux qui ont qlq chose de sûr , ferme et avéré interviennent , les autres la ferment et écoutent religieusement leurs pairs , y a déjà assez de bruit comme ça
en espérant faire avancer le schmilblik , je dépose à vos pieds un tombereau ......wharf!!

c'est un forum convivial ici .il y aune maniere de dire les choses a mon avis le silence de certain démontre que tu n'a pas la maniere T.A. =Tensio actif Anionique.... 279975

par **vhv** Lun 7 Déc - 21:13

vous n y etes pas du tout, ça fait des mois que l on attend un temoignage sur cette bébette, maintenant on l a .....

mib, en général c est toi qui élève le débat et j avoue que je suis vite largué,
pour une fois que c est toi qui décroche, ne soit pas si critique

pour moi, le pulvé c est 500h/an alors si ça peut apporter un plus pourquoi pas????

par **PatogaZ** Lun 7 Déc - 21:43

vhv a écrit:
urbi a écrit:Je suis allé faire un tour sur le site www.dileka.eu ça mérite le détour. Les exemples sont ils réellement objectifs, si oui je veux bien les coordonnées de ton revendeur Pato

on pourrait faire une commande groupée, ça me dit bien aussi mais faut que j arrive a l inserer dans mon circuit et que ca ne freine pas trop l arrivée d eau

ets Charpentier à Beauquesne 80

par **bidou02** Lun 7 Déc - 21:55

mib a écrit:
Alan.fr a écrit:mib , ta réponse est superbe , en tout cas elle m'a beaucoup fait rire car pleine de vérité

merçi , ça prouve qu'il y a encore des gens qui gardent les pieds sur terre , mais je ne te cache pas une certaine déception car j'aurais préféré que pato réagisse , ca part en couilles pour ne pas dire du n'importe quoi , or il tarde et ça m'inquiète ......

si tu veux du conventionnel => Arvalis institut du végétal, tu veras c'est simple suffit de suivre l'ordonance

si tu veux du synthétique, abonne toi à Agriconseil, ou passe du temps à dépouiller l'info sur le forum...que veux tu qu'on te dise, on va pas resynthétiser encore une fois tout ici... on est comme toi, on a une vie de famille aussi, on va pas passer notre vie à radoter... Laughing

par **HL 51** Lun 7 Déc - 22:07

en attendant mib il a pas ses reponses, et moi non plus du coup.......... T.A. =Tensio actif Anionique.... 363456

par Invité Lun 7 Déc - 22:07

On m'a cité quelque part mais je n'ai pas compris la question précise.

Pour l'histoire du SAM et des sulfonylurées, je vais essayer de vous trouver des docs mais :

1. L'ammoniac, ce n'est pas de l'ammonium. Or le sulfate d'ammoniaque produit de l'ammonium et non de l'ammoniac (c'est ce dernier qui dégrade les sulfonylurées.)
2. L'effet de l'ajout de sulfate d'ammoniaque est très connu : sur google, vous tapez AMS et le nom d'une matière active et vous tombez sur des sites étrangers qui conseillent le SAM avec les sulfos : nico, meso... Le souci, c'est de savoir si le sel d'epsom a le même effet?
3. Quelqu'un disait pas de Sol39 avec les sulfos. C'est faux : en allemagne Bayer préconise sur son site : "Die Bayer CropScience Deutschland GmbH
empfiehlt für die Solo-Anwendung eine Aufwandmenge von 0,3 kg/ha
Atlantis

WG + 0,6 l/ha FHS + 30 l/ha AHL." là
Soit 300 g d'atlantis+0.6 d'huile+ 30L de solution (AHL) en dilution pas en pur car les allemands ne sont pas en bas volume, c'est plutot l'inverse : il ont l'habitude de faire les apports en solution avec leurs traitements.

par Invité Lun 7 Déc - 22:13

br000 a écrit:
mib a écrit:bon , je vais pas critiquer ceux qui apportent leurs expériences et qui tentent à apporter leurs pierres à l'édifice SBV,et moi je veux bien tout ce qu'on veut mais je commence à y perdre mon latin et faudra bientôt un doctorat en chimie avec le tableau de mendeleiev bien calé dans la tête pour pulvériser ;ça part un peu dans tout les sens et les avis étant parfois contradictoires , je vais tenter de résumer l'ensemble de ce que j'ai lu (reste à voir mntnt si j'ai bien lu et tout compris ):

1/ HUILE : tout le monde semble d'accord sur l'actirob ( huile végétale estérifiée) quoique le végélux ait été cité (huile minérale ) ; que les spécialistes se mettent d'accord svp
autre point , j'apprends successivement qu'il ne faut pas l'utiliser en pois ,avec le shirlan (??) et en lin , z'êtes sûr de n'avoir rien oublié !! j'aimerais autant éviter le lance flamme ...

2/ MOUILLANT : là tout le monde y va de son avis , héliosol , stickman, stilwett et j'en passe ..., perso je suis "obligé" d'utiliser le wett car à ma connaissance on en trouve pas d'autre en belgique ; alors quoi? ca va ou ca va pas? avec tout ou il vaut mieux éviter avec certaines touilles (herbi ou fongi)?

3/ T.A : vlà ménant qu'il faudra vérifier s'il est non ionique ou anionique et dans des proportions acceptables sous peine de carbonisations , j'ai vérifié le mien , de 15 à 30 % anionique et entre 5 et 15% de non ionique ; ouf chui dans les clous .
cependant , ein grossss problème , bidou constate que l'effet est nul en présence d'huile +mouillant+epso; mais aussi qu'il en doute !!! va mettre ça au pluriel ...!!!

4/ PH de l'eau : quand agritof a causé cinq minutes ,tu sais plus comment tu t'appelles , il aurait du être prof d'univ chui-là; dureté de l'eau , SAM ,acide phosphorique, coca (et pas du light !!) , jus d'orange et j'en passe sans doute des meilleures ; croyez pas qu'il serait temps de faire le ménage et clairement différencier le vrai du faux ?

5/ SULFATE DE MAGNESIE : un milliard de formes , j'imagine qu'elles sont toutes bonnes ( merçi de faire savoir celles qui seraient éventuellement contre -indiquées)et que le prix doit orienter le choix; merçi encore de confirmer qu'il peut-être utilisé en toutes circonstances et dans toutes les touilles .
Brooo nous casse les burnes avec ça depuis quinze jours ( lol , bein
ouais ,j'ai pu d'émoticones à l'écran)
6/ UREE TECHNIQUE : Brooo nous casse les burnes avec ça depuis quinze jours ( lol , bein ouais ,j'ai pu d'émoticones à l'écran) , faudrait pitet qu'il nous décrive par le menu ce qui peut-être fait , à quelle dose , dans quelle culture et dans quelles conditions ; ET SURTOUT les éventuelles contre -indications .

NA , que le chef et tout ceux qui ont qlq chose de sûr , ferme et avéré interviennent , les autres la ferment et écoutent religieusement leurs pairs , y a déjà assez de bruit comme ça
en espérant faire avancer le schmilblik , je dépose à vos pieds un tombereau ......wharf!!
c'est un forum convivial ici .il y aune maniere de dire les choses a mon avis le silence de certain démontre que tu n'a pas la maniere

je te ferai très humblement et respectueusement remarquer que j'avais écrit:Brooo nous casse les burnes avec ça depuis quinze jours ( lol , bein
ouais ,j'ai pu d'émoticones à l'écran) ; lol est l'équivalent anglais de MDR soit: mort de rire , je suis désolé de constater que tu n'en as pas pour autant répondu à la question au prétexte de te sentir agressé , ce qui témoigne d'un manque d'humour sur un forum qui se veut justement convivial où personne ne se prive d'envoyer des vannes dès l'instant qu'elles sont clairement annoncées ou évoquées au travers d'émoticônes ; ce que je n'ai pas manqué de faire pour éviter toute confusion, susceptibilité ou agressivité vis à vis de qui que ce soit .
Quant au silence que tu évoques , il témoigne peut-être de l'impossibilité de certains à justifier leurs affirmations , libre à eux de répondre ou de ne pas répondre , ce forum est convivial n'est ce pas ? le silence ou la parole est respectable , mais chacun pourra apprécier

par Invité Lun 7 Déc - 22:14

bidou02 a écrit:
mib a écrit:
Alan.fr a écrit:mib , ta réponse est superbe , en tout cas elle m'a beaucoup fait rire car pleine de vérité

merçi , ça prouve qu'il y a encore des gens qui gardent les pieds sur terre , mais je ne te cache pas une certaine déception car j'aurais préféré que pato réagisse , ca part en couilles pour ne pas dire du n'importe quoi , or il tarde et ça m'inquiète ......

si tu veux du conventionnel => Arvalis institut du végétal, tu veras c'est simple suffit de suivre l'ordonance

si tu veux du synthétique, abonne toi à Agriconseil, ou passe du temps à dépouiller l'info sur le forum...que veux tu qu'on te dise, on va pas resynthétiser encore une fois tout ici... on est comme toi, on a une vie de famille aussi, on va pas passer notre vie à radoter...

Force est quand même d'admettre que pour le troufion comme moi qui a 20 ha de céréales, mais qui a bien envie de réduire ses doses de ppp quand même, ça devient limite compliqué....

Cela dit je comprend que pour les pros du pulvé, y'a matière à économiser. Et que c'est en cherchant dans toutes les directions que l'on fini par trouver la bonne. Ce que veut dire mib (du moins je pense, j'en sais rien) c'est qu'il ne faudrait pas s'emméler les pinceaux à vouloir trop chercher et trop vite.

Loin de moi l'idée de dire si ça marche ou pas, mais à peine les tests de Bidou concluants sur le SAM, vous vous emballez déjà avec l'urée technique et maintenant le canon machin-chouette. Mais il faut des cobayes et des kamikazes pour voir le résultat, perso y'aura pas de retour chez moi pour ça, 3000 roros pour 20ha, T.A. =Tensio actif Anionique.... 660508

...

par Invité Lun 7 Déc - 22:23

Chamb a écrit:
bidou02 a écrit:
mib a écrit:
Alan.fr a écrit:mib , ta réponse est superbe , en tout cas elle m'a beaucoup fait rire car pleine de vérité

merçi , ça prouve qu'il y a encore des gens qui gardent les pieds sur terre , mais je ne te cache pas une certaine déception car j'aurais préféré que pato réagisse , ca part en couilles pour ne pas dire du n'importe quoi , or il tarde et ça m'inquiète ......

si tu veux du conventionnel => Arvalis institut du végétal, tu veras c'est simple suffit de suivre l'ordonance

si tu veux du synthétique, abonne toi à Agriconseil, ou passe du temps à dépouiller l'info sur le forum...que veux tu qu'on te dise, on va pas resynthétiser encore une fois tout ici... on est comme toi, on a une vie de famille aussi, on va pas passer notre vie à radoter...

Force est quand même d'admettre que pour le troufion comme moi qui a 20 ha de céréales, mais qui a bien envie de réduire ses doses de ppp quand même, ça devient limite compliqué....

Cela dit je comprend que pour les pros du pulvé, y'a matière à économiser. Et que c'est en cherchant dans toutes les directions que l'on fini par trouver la bonne. Ce que veut dire mib (du moins je pense, j'en sais rien) c'est qu'il ne faudrait pas s'emméler les pinceaux à vouloir trop chercher et trop vite.

Loin de moi l'idée de dire si ça marche ou pas, mais à peine les tests de Bidou concluants sur le SAM, vous vous emballez déjà avec l'urée technique et maintenant le canon machin-chouette. Mais il faut des cobayes et des kamikazes pour voir le résultat, perso y'aura pas de retour chez moi pour ça, 3000 roros pour 20ha, ...

aaaaaaaaaaaaaaah , brother!!!

par Invité Lun 7 Déc - 22:27

Chamb a écrit:
Force est quand même d'admettre que pour le troufion comme moi qui a 20 ha de céréales, mais qui a bien envie de réduire ses doses de ppp quand même, ça devient limite compliqué....

Cela dit je comprend que pour les pros du pulvé, y'a matière à économiser. Et que c'est en cherchant dans toutes les directions que l'on fini par trouver la bonne. Ce que veut dire mib (du moins je pense, j'en sais rien) c'est qu'il ne faudrait pas s'emméler les pinceaux à vouloir trop chercher et trop vite.

Loin de moi l'idée de dire si ça marche ou pas, mais à peine les tests de Bidou concluants sur le SAM, vous vous emballez déjà avec l'urée technique et maintenant le canon machin-chouette. Mais il faut des cobayes et des kamikazes pour voir le résultat, perso y'aura pas de retour chez moi pour ça, 3000 roros pour 20ha, ...

t'inquiète pas chamb !
on va essayer de faire ça avec du vinaigre blanc, c'est dingue tout ce qu'on peux faire avec. T.A. =Tensio actif Anionique.... Icon_cool

par **V51** Lun 7 Déc - 22:32

bidou02 a écrit:comment ca marche un DILEKA (je découvre) ? ca se branche sur le circuit de pulvé ? de remplissage ?

c'est possible de "conserver" de l"eau "chargée" pour par exemple que j'essaye en microparcelle voir si ca change qqchose ?

Questions bêtes d'un pur néophyte sur ce sujet là :shock: :shock:

...Dans ton coin Bidou, y a pas que la boisson qui fait des bulles...Tu dois connaître le descendant du CARBORAIN : l' ECOBULLES !!! , avec çà , la SOLUTION AZOTEE ne brûle plus et tes plantes boivent du CHAMP ou du PERRIER...

http://www.ecobulles.com/agriculture.htm
http://www.vitivista.com/IMG/pdf/plaquette_ECOBulles-2.pdf
point

par **PatogaZ** Lun 7 Déc - 22:39

et les vaches rotent et pètent et ça , c' est pas bon pour la planète !!!!! T.A. =Tensio actif Anionique.... 459143

par **V51** Lun 7 Déc - 22:46

PatogaZ a écrit:et les vaches rotent et pètent et ça , c' est pas bon pour la planète !!!!!

Aïe !!! Pourvu qu' Evelyne Dhéliat ne nous lise pas !!!!

par **bidou02** Lun 7 Déc - 22:53

V51 a écrit:
bidou02 a écrit:comment ca marche un DILEKA (je découvre) ? ca se branche sur le circuit de pulvé ? de remplissage ?

c'est possible de "conserver" de l"eau "chargée" pour par exemple que j'essaye en microparcelle voir si ca change qqchose ?

Questions bêtes d'un pur néophyte sur ce sujet là :shock: :shock:

...Dans ton coin Bidou, y a pas que la boisson qui fait des bulles...Tu dois connaître le descendant du CARBORAIN : l' ECOBULLES !!! , avec çà , la SOLUTION AZOTEE ne brûle plus et tes plantes boivent du CHAMP ou du PERRIER...

http://www.ecobulles.com/agriculture.htm
http://www.vitivista.com/IMG/pdf/plaquette_ECOBulles-2.pdf

keske c'est que ce machin encore ?
on va revenir sur le sujet déminéralisateur si ca continue :réfléchi

Pour tout ceux qui veulent une info synthétique, abonnez vous à AGRICONSEIL bon sang !!!
Ou alors refaites le tour des sujets, et vous verrez bien que Pato a tjr dis que pour commencer, vous prenez 2/3 de dose et huile mouillant sulfate et le tour est joué.
Après si on veut réduire encore + faut aller chercher toute la mamaille. Si ca vous dépasse, restez à 2/3 de dose + touille , vous ne risquez rien , et voilà c'est pas + compliqué que ca !

par Invité Lun 7 Déc - 22:59

PatogaZ a écrit:
vhv a écrit:
urbi a écrit:Je suis allé faire un tour sur le site www.dileka.eu ça mérite le détour. Les exemples sont ils réellement objectifs, si oui je veux bien les coordonnées de ton revendeur Pato

on pourrait faire une commande groupée, ça me dit bien aussi mais faut que j arrive a l inserer dans mon circuit et que ca ne freine pas trop l arrivée d eau

ets Charpentier à Beauquesne 80

Merci Pato

par **charpa** Lun 7 Déc - 23:02

tcs aven si tu installe ton canon dileka sur ton pulvé ou est ce que tu plante le piquet de terre ?
est ce que tu utilise les produits vertal sur tes cultures ?

par Invité Lun 7 Déc - 23:03

bidou02 a écrit:
V51 a écrit:
bidou02 a écrit:comment ca marche un DILEKA (je découvre) ? ca se branche sur le circuit de pulvé ? de remplissage ?

c'est possible de "conserver" de l"eau "chargée" pour par exemple que j'essaye en microparcelle voir si ca change qqchose ?

Questions bêtes d'un pur néophyte sur ce sujet là :shock: :shock:

...Dans ton coin Bidou, y a pas que la boisson qui fait des bulles...Tu dois connaître le descendant du CARBORAIN : l' ECOBULLES !!! , avec çà , la SOLUTION AZOTEE ne brûle plus et tes plantes boivent du CHAMP ou du PERRIER...

http://www.ecobulles.com/agriculture.htm
http://www.vitivista.com/IMG/pdf/plaquette_ECOBulles-2.pdf

keske c'est que ce machin encore ?
on va revenir sur le sujet déminéralisateur si ca continue

Pour tout ceux qui veulent une info synthétique, abonnez vous à AGRICONSEIL bon sang !!!
Ou alors refaites le tour des sujets, et vous verrez bien que Pato a tjr dis que pour commencer, vous prenez 2/3 de dose et huile mouillant sulfate et le tour est joué.
Après si on veut réduire encore + faut aller chercher toute la mamaille. Si ca vous dépasse, restez à 2/3 de dose + touille , vous ne risquez rien , et voilà c'est pas + compliqué que ca !

1/ pour l'instant , pato est bien muet T.A. =Tensio actif Anionique.... 660508

2/ les questions terre à terre n'ont pas cours sur ce forum , ça dérange
la crème "scientifique " et renvoie la plèbe aux études .
vous devriez créer un forum élite avec carte d'accès genre visa premier

par **V51** Lun 7 Déc - 23:08

[quote="bidou02"][quote="V51"]

bidou02 a écrit:comment ca marche un DILEKA (je découvre) ? ca se branche sur le circuit de pulvé ? de remplissage ?

c'est possible de "conserver" de l"eau "chargée" pour par exemple que j'essaye en microparcelle voir si ca change qqchose ?

Questions bêtes d'un pur néophyte sur ce sujet là :shock: :shock:

keske c'est que ce machin encore ?

... Juste pour info perso...histoire de défiscaliser 4000 € par exemple ! : victoire

par **bidou02** Mar 8 Déc - 8:05

mib a écrit:
bidou02 a écrit:
V51 a écrit:
bidou02 a écrit:comment ca marche un DILEKA (je découvre) ? ca se branche sur le circuit de pulvé ? de remplissage ?

c'est possible de "conserver" de l"eau "chargée" pour par exemple que j'essaye en microparcelle voir si ca change qqchose ?

Questions bêtes d'un pur néophyte sur ce sujet là :shock: :shock:

...Dans ton coin Bidou, y a pas que la boisson qui fait des bulles...Tu dois connaître le descendant du CARBORAIN : l' ECOBULLES !!! , avec çà , la SOLUTION AZOTEE ne brûle plus et tes plantes boivent du CHAMP ou du PERRIER...

http://www.ecobulles.com/agriculture.htm
http://www.vitivista.com/IMG/pdf/plaquette_ECOBulles-2.pdf

keske c'est que ce machin encore ?
on va revenir sur le sujet déminéralisateur si ca continue

Pour tout ceux qui veulent une info synthétique, abonnez vous à AGRICONSEIL bon sang !!!
Ou alors refaites le tour des sujets, et vous verrez bien que Pato a tjr dis que pour commencer, vous prenez 2/3 de dose et huile mouillant sulfate et le tour est joué.
Après si on veut réduire encore + faut aller chercher toute la mamaille. Si ca vous dépasse, restez à 2/3 de dose + touille , vous ne risquez rien , et voilà c'est pas + compliqué que ca !

1/ pour l'instant , pato est bien muet
2/ les questions terre à terre n'ont pas cours sur ce forum , ça dérange
la crème "scientifique " et renvoie la plèbe aux études .
vous devriez créer un forum élite avec carte d'accès genre visa premier

Pose une question précise et on y répondera.
Parce que s'il faut tout résumer, faut plutot aller dans le topic "annales"', c'est pas la section "sexe" du forum , c'est juste là ou se trouve "la base technique" que tu recherches ;)

si c'est les adjuvants :
- EPSO avec tout sf lin. Sulfate Ammo : idem. A préférer pour le glypho.
- Mouillant : 0,1% d'heliosol, homologué tt usage. 0,2% si pas utilisé avec l'huile.
- Huile : 0,5% minérale globalement sauf AGF 1% Actirob. 0,25% en maïs et tt cultures si t° > 25° (effet loupe). Pas avec Shirlan (ca se sait avec les huiles insecticides ca !). Pas avec bifenox, carfentrazone. Déconseillé avec urées (perso je le fais mais pas en BV).

Doses : tu prends ce que tu faisais, tu retires 1/3, sauf avec les racinaires.

Voilà en résumé grossier ce qu'il faut en retenir. Si tu veux une formation, tu cotises à mon CETA c'est 10 e/ha : ha

par **bidou02** Mar 8 Déc - 8:11

[quote="V51"][quote="bidou02"]

V51 a écrit:
bidou02 a écrit:comment ca marche un DILEKA (je découvre) ? ca se branche sur le circuit de pulvé ? de remplissage ?

c'est possible de "conserver" de l"eau "chargée" pour par exemple que j'essaye en microparcelle voir si ca change qqchose ?

Questions bêtes d'un pur néophyte sur ce sujet là :shock: :shock:

keske c'est que ce machin encore ?

... Juste pour info perso...histoire de défiscaliser 4000 € par exemple !

euh, je peut raccourcir ca en "piège à con" ? :réfléchi

par **PatogaZ** Mar 8 Déc - 8:19

en principe et à ma connaissance , on n' a laissé aucune question précise sans réponse , maintenant , il faut bien dire que nous ne sommes pas des professionnels du conseil technique , nous avons aussi nos activités sur nos exploitations ou entreprises , j' ai l' impression qu'on nous considère comme un service public , mais nous sommes comme vous , avec des terres et des animaux à entretenir , nos passages sur ce forum sont purement bénévoles , et si nous aidons au maximum dans le décisionnel , nous n' avons pas d' obligations ni de contraintes vis à vis de personne !!!!!
le fait de nous reprocher ceci ou celà comme peut le faire MIB ne serait il pas une tentative de déstabilisation du forum ????? si c' était le cas , il y a assez de forums où c' est la foire d' empoigne avec insultes et coups bas , le choix ne manque pas , nous ne retenons personne !!! ici , avant tout , c' est convivial , et ça le restera !!!!

par **bidou02** Mar 8 Déc - 8:22

Si vous énervez le chef, il va sortir son traceur magique, attention !

par **gingko** Mar 8 Déc - 8:34

mib,on est apprentis toute sa vie ,experimente et apres fait part de tes contatations .dit toi bien que l ancien directeur de l inra cautionne la demarche et meme arvalis va experimenter a + grande echelle .donc quand on est apprentis on est humble et on peut se remettre en cause .le style sovietique est mort ,ca fait deja 20 ans !!!!

par Invité Mar 8 Déc - 9:08

le fait de nous reprocher ceci ou celà comme peut le faire MIB ne serait
il pas une tentative de déstabilisation du forum ?????

c'est ça , et quand on veut se débarrasser de son chien , on dit qu'il a la rage
c'est tellement plus commode et ça évite de devoir répondre aux interrogations légitimes que peuvent se poser les néophytes ( ce ne serait pas la première fois que des questions qui te sont personnellement adressées n'ont pas reçu de réponse, la mémoire est comme une m.a ,elle peut être très sélective) ; que je sache la plupart des forumeurs sinon la totalité n'a pas fait bac+7 , je voulais seulement attirer l'attention sur la complexification excessive de la sbv qui n'aura pour conséquence que de faire fuir celui qui s'y intéresserait , cette technique doit rester simple et accessible au plus grand nombre sous peine d'être purement et simplement rejetée ; chaque jour j'apprends de nouvelles contre indication à l'usage de tel ou tel produit , dans telle ou telle culture , dans telle ou telle touille additionnée de tel ou tel adjuvant ; qu'irez vous dire au néophyte lorsqu'il vous rapportera que telle touille conseillée dans dans tel cas aura carbonisé sa culture pour avoir omis de signaler une importante contre indication ; ça lui fera une belle jambe de l'apprendre ........après.
je n'attendais de toi que tu recentres le débat à l'essentiel ou , à tout le moins mettre en garde à la lecture d'expériences plus ou moins foireuses présentées comme vérité universelle .
mais puisque je dérange , je me contenterai dorénavant de suivre ce forum en lecture seule en gardant pour moi les énormités et les absurdités que je pourrai y trouver .
bonjour chez vous .

par **PatogaZ** Mar 8 Déc - 9:15

bon voyage mon cher philippe , ta façon de faire ne fait que conforter ce qu'on m' avait rapporté à ton sujet !!!!!!

tes pinailleries et tes questions à la fourchette à escargot montrent que tu as pour but de mettre le trouble dans un système qui reste et restera très simple !!!!!
Si je ne réponds pas à toutes les questions , c' est que je ne les vois pas toutes , je te répète que je suis agriculteur et ETA et que je ne suis pas un professionnel du conseil technique , je ne suis pas dans une logique de service comme dans le cas d'un site payant !!!! je te conseille de prendre un abonnement à agri-conseil , c' est bien , c' est pas cher , par contre , il n' y a pas de forum pour que les gars comme toi puissent se défouler !!!! T.A. =Tensio actif Anionique.... 459143

par Invité Mar 8 Déc - 9:57

Bien parlé, chef !
Ah je me doutais, pinaise, 5 ans de silence c'est long, mais il y a des expériences qui ne doivent jamais être publier... trop d'agitation et d'énervement, dommage, l'idée principale était d'échanger en toute convivialité, en respectant les points de vue de chacun...

Si vous saviez le nombre d'expériences en electro-magnétisme dans tous les domaines... y compris agricoles, et le nombre de brevets racheté par des grosses firmes, pour éviter que cela s'ébruite... pauvre de nous !

Même dans le domaine militaire, pas en France, mais en Europe, il y a matière à travailler le magnétisme végétale, et animal.

Vous connaissez déjà les effets des antennes relais sur nos cerveaux (composé que d'eau), les lignes très hautes tensions sur les élevages en dessous (les truies bouffent les porcelets par stress magnétiques !!!).
Bref, histoire de voir plus loin que le bout de son nez.... mais çà dérange !

Donc revenons à des choses tranquilles:
" T.A. =Tensio actif Anionique.... 701374

alors, je mets 0.1 L de paic, ou 0.01 L, ou 0.005 L de paic, faut savoir, merde, nous avons le droit de savoir, Gast, T.A. =Tensio actif Anionique.... 427338

faut vous mettre d'accord, et gare à vous si on se trompe T.A. =Tensio actif Anionique.... 588905

!!!" (Résumé N°46: en cours d'écriture....) T.A. =Tensio actif Anionique.... 459143

par **PatogaZ** Mar 8 Déc - 10:09

perso , je reste sur mon idée de base : 0.025 de TA , je vais essayer avec 0.5 de SAM en plus de la touille de base , donc pour moi , ça fera : épso 2 + sam 0.5 + produit + huile 0.1 + mouillant 0.025 + TA 0.025

je ne mettrai pas de SAM avec les sulfos , sinon pour le reste je pars là dessus

par Invité Mar 8 Déc - 10:24

Merci pour eux pato, T.A. =Tensio actif Anionique.... 378803

, humour oblige... T.A. =Tensio actif Anionique.... 279975

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