Groupement d'achat

par **Bob le camionneur** Jeu 09 Fév 2012, 21:38

Bonsoir à tous!

Encore une fois, je me tourne vers vous pour demander vos conseils. Nous avons dans mon coin avec quelques collègues l'envie de monter un groupement d'achat d'abord pour quelques produits et peut être développer vers plus dans les années à venir. Le hic c'est que ici ça court pas les rues et je manque d'expériences diverses, de discutions avec des agris qui pratiquent déjà et de cadre juridique. Quels sont vos avis sur la question?
Merci d'avance pour vos réponses

par **basto** Jeu 09 Fév 2012, 21:44

Bob le camionneur a écrit:Bonsoir à tous!

Encore une fois, je me tourne vers vous pour demander vos conseils. Nous avons dans mon coin avec quelques collègues l'envie de monter un groupement d'achat d'abord pour quelques produits et peut être développer vers plus dans les années à venir. Le hic c'est que ici ça court pas les rues et je manque d'expériences diverses, de discutions avec des agris qui pratiquent déjà et de cadre juridique. Quels sont vos avis sur la question?
Merci d'avance pour vos réponses

je suis a un gros groupement d'achat , je ne sais + le nombre d'adhérent mais c'est important !! , se qui est sur c'est que tu peu en faire parti , car il y a des agri du Gers voir + loin !! par contre pour cette année l'appel d'offre est deja partie : victoire

par **michel** Jeu 09 Fév 2012, 21:47

TU trouveras les deux extremes

-par chez moi un groupe d'agri informel (5 a 10) qui gere ca tout seul
et font leur sauce plusieurs fois par an

-et des grosses structure comme en BZH avec 1070 membres Ou il y a peut etre un permanent ? bref les interessés t'en parlerons mieux que moi

par **basto** Jeu 09 Fév 2012, 21:50

j'y commande la plupart des phyto et toutes mais semence maïs + de la bricole , en moyenne 30% de moins !!!

par Invité Jeu 09 Fév 2012, 21:58

michel a écrit:TU trouveras les deux extremes

-par chez moi un groupe d'agri informel (5 a 10) qui gere ca tout seul
et font leur sauce plusieurs fois par an

-et des grosses structure comme en BZH avec 1070 membres Ou il y a peut etre un permanent ? bref les interessés t'en parlerons mieux que moi

la grosse structure dont tu parle a au moins 7 salariés et n'est plus placée en prix mais est devenue un négoce ou les agriculteurs n'ont plus la main....

par Invité Jeu 09 Fév 2012, 22:03

nous avons formé un groupe à 10 agri , il est informel , donc nous avons donné un nom informel pour nous identifié ( prend par exemple groupe d'agriculteur d'ACE !! ) pour les demandes de devis ,chaque gars est responsable de sa commande , la facturation est individuel

par **michel** Jeu 09 Fév 2012, 22:06

barju a écrit:
michel a écrit:TU trouveras les deux extremes

-par chez moi un groupe d'agri informel (5 a 10) qui gere ca tout seul
et font leur sauce plusieurs fois par an

-et des grosses structure comme en BZH avec 1070 membres Ou il y a peut etre un permanent ? bref les interessés t'en parlerons mieux que moi
la grosse structure dont tu parle a au moins 7 salariés et n'est plus placée en prix mais est devenue un négoce ou les agriculteurs n'ont plus la main....

je pensais a toi barju

c'est donc devenu une "trop" grosse structure !!!! LOIN de l'objectif de base ....

par **michel** Jeu 09 Fév 2012, 22:09

achille a écrit:nous avons formé un groupe à 10 agri , il est informel , donc nous avons donné un nom informel pour nous identifié ( prend par exemple groupe d'agriculteur d'ACE !! ) pour les demandes de devis ,chaque gars est responsable de sa commande , la facturation est individuel

Meme chose pour moi
je pensais la structure trop petite pour avoir un poids suffisant .Mais pas si sur ...

par **Hogge** Jeu 09 Fév 2012, 22:09

achille a écrit:nous avons formé un groupe à 10 agri , il est informel , donc nous avons donné un nom informel pour nous identifié ( prend par exemple groupe d'agriculteur d'ACE !! ) pour les demandes de devis ,chaque gars est responsable de sa commande , la facturation est individuel

idem pour nous, on a le meme principe à 6

par **basto** Jeu 09 Fév 2012, 22:12

Manduhellet a écrit:
achille a écrit:nous avons formé un groupe à 10 agri , il est informel , donc nous avons donné un nom informel pour nous identifié ( prend par exemple groupe d'agriculteur d'ACE !! ) pour les demandes de devis ,chaque gars est responsable de sa commande , la facturation est individuel
idem pour nous, on a le meme principe à 6

nous aussi : victoire

par Invité Jeu 09 Fév 2012, 22:20

c'est vrai que 10 /12 , cela nous paraissez un peu court , mais quand on fait le total , ça fait beaucoup (c'est moi le petit avec 50 ha , le plus important 300 ! j'ai pas dit gros hein !! Laughing

) en tout cas , on a des retour de voisin qui nous disent que les coops râlent après notre groupe !!! pourtant , nous ne somme pas nombreux !!!

par **michel** Jeu 09 Fév 2012, 22:23

achille a écrit:c'est vrai que 10 /12 , cela nous paraissez un peu court , mais quand on fait le total , ça fait beaucoup (c'est moi le petit avec 50 ha , le plus important 300 ! j'ai pas dit gros hein !! ) en tout cas , on a des retour de voisin qui nous disent que les coops râlent après notre groupe !!! pourtant , nous ne somme pas nombreux !!!

Meme chose
ils voudraient qu'on cree un GIE .....

par **Bob le camionneur** Jeu 09 Fév 2012, 22:53

Merci beaucoup pour les réponses!

par **Bob le camionneur** Jeu 09 Fév 2012, 22:55

Je pense qu'on va commencer tranquille entre voisins. Par contre Basto, si tu as les coordonnées de ta boutique dans le sud ouest, je suis preneur en MP

par **benes** Jeu 09 Fév 2012, 22:55

nous on a un groupement d'achat en commun sur le village 35 adherents pour une surface d'environ 815 ha on est un gaa reconnu
la grosse coop du coin nous aime pas de trop d'ailleurs elle ne repond quasiment plus on a un responsable + un comite pour les appels d'offres (on est tous benevoles ) chaque annee ce sont deux autres adherents qui s'occupent de la collecte des commandes et de la distribution des produits le GAA possede un ordinateur pour faire la refacturation aux adherents (un adherent s'occupe de la facturation et touche un petit dedommagement pour le temps passe chaque adherent paye une cotisation annuelle indexee sur le chiffre d'affaire avec le groupement(0.8°/° DU CHIFFRE D'AFFAIRE) qui serviront a dedommager le responsable (telephone surtout plus les frais lies a l'informatique plus le dedommagement pour la facturation plus la location d'un manitou pour le dechargement du camion
ce groupement existe depuis 1975 et ca fonctionne toujours tres bien on le voit quand on doit se reapprovisionner en cas de manque il faut compter pas mal d'euros en plus par rapport au produit comander en groupement
de plus on fait aussi des ristournes de fin de campagne : victoire

par **benes** Jeu 09 Fév 2012, 22:58

j'oubliais on est une dizaine dans le groupement a avoir le DAPA ce qui est obligatoire pour faire du commerce avec des phytos

par **indo 3.6.3** Jeu 09 Fév 2012, 23:03

faudrais faire un groupement d'achat ace.... on regroupe nos quantités, vu le nombre de membres ça fait déjà du volume, et on mutualise les cout de livraison !!

par **benes** Jeu 09 Fév 2012, 23:05

indo 3.6.3 a écrit:faudrais faire un groupement d'achat ace.... on regroupe nos quantités, vu le nombre de membres ça fait déjà du volume, et on mutualise les cout de livraison !!

+1000 la on aurait du tonnage pour concurrencer les grosses coop : victoire

par **indo 3.6.3** Jeu 09 Fév 2012, 23:08

c'est vrai qu'il y aurait vite du volume!! 300 tonnes d'epsotop svp..., 500 kg d'atlantis.....

par **Bob le camionneur** Jeu 09 Fév 2012, 23:09

...ça laisse réveur! Je crois qu'on se fait du mal. Toutes les coops voudraient notre peau!

par **indo 3.6.3** Jeu 09 Fév 2012, 23:12

Bob le camionneur a écrit:...ça laisse réveur! Je crois qu'on se fait du mal. Toutes les coops voudraient notre peau!

et?? en quoi c'est un problème? de toutes façons coops ou privés, il nous baisent bien profond!!!

par **Bob le camionneur** Jeu 09 Fév 2012, 23:19

C'est pas un problème bien au contraire! Mais je peux te certifier (et je l'ai déjà vécu) que quand tu prend un peu ta liberté, que tu la revendique un peu fort, coop ou négoce il n'y a plus d'ennemi ou de concurrence, tout le monde est contre toi!

par **indo 3.6.3** Jeu 09 Fév 2012, 23:20

Bob le camionneur a écrit:C'est pas un problème bien au contraire! Mais je peux te certifier (et je l'ai déjà vécu) que quand tu prend un peu ta liberté, que tu la revendique un peu fort, coop ou négoce il n'y a plus d'ennemi ou de concurrence, tout le monde est contre toi!

ça m'empecherais pas de dormir ça.....

par **Labos** Jeu 09 Fév 2012, 23:20

Avis aux différents groupements d'achats. Je suis pret à faire des réductions sur les prix de ventes de mes produits anti-nuisibles en fonction des quantités commandées.

Merci de me contacter par MP si intéressé.

par **Bob le camionneur** Jeu 09 Fév 2012, 23:24

indo 3.6.3 a écrit:
Bob le camionneur a écrit:C'est pas un problème bien au contraire! Mais je peux te certifier (et je l'ai déjà vécu) que quand tu prend un peu ta liberté, que tu la revendique un peu fort, coop ou négoce il n'y a plus d'ennemi ou de concurrence, tout le monde est contre toi!

ça m'empecherais pas de dormir ça.....

Qu'en ça a mis en péril ta ferme, je peux te dire que tu te méfie! N’empêche que c'est vrai que ça aurait une sacrée gueule comme groupement d'achat!

par **indo 3.6.3** Jeu 09 Fév 2012, 23:28

Labos a écrit:Avis aux différents groupements d'achats. Je suis pret à faire des réductions sur les prix de ventes de mes produits anti-nuisibles en fonction des quantités commandées.

Merci de me contacter par MP si intéressé.

miaouuuuuuuuuuu : ha

par **la cigogne** Jeu 09 Fév 2012, 23:53

indo 3.6.3 a écrit:faudrais faire un groupement d'achat ace.... on regroupe nos quantités, vu le nombre de membres ça fait déjà du volume, et on mutualise les cout de livraison !!

Benes on à le même principe ,mais avec plus de surface.
Une commande de printemps et d'automne .
Le maître mot ,c'est la discrétion ,jamais divulguer le prix ,n'y le nom du vendeur .
Ne jamais ce servir du groupement(divulgation sité plus haut) pour faire baisser son prix en individuelle ou réappros.
D'ailleurs nous avons viré des gus pour cette cause

Le plus chiant ,attendre la venue des différents arrivages ,la vérif des livraisons (qté ,origines ,normes) ,alloter et attendre certains adhérents pas toujours à l'heures des RDV !
Et oui il y a quelques contraintes .
Le probléme du groupement ACE ,c'est la dispatcher les lots ,à travers toute la France (couts de transport,et peut être garantie de paiement quand tu ne connais pas touts les membres ).
Dans nos statuts en cas de défaillance de paiement ,c'est les autres qui si colle !

par Invité Ven 10 Fév 2012, 06:20

on en a deja parlé , il est pratiquement impossible de faire un groupement d'achat ACE , imaginer le travail que cela représenterai et il y aurait toujours quelques personnes à avoir des problemes de paiement

imaginer la gestion d'un groupe de rien que 1000 personnes , moi je passe la main

par Invité Ven 10 Fév 2012, 06:52

marmotte a écrit:on en a deja parlé , il est pratiquement impossible de faire un groupement d'achat ACE , imaginer le travail que cela représenterai et il y aurait toujours quelques personnes à avoir des problemes de paiement

imaginer la gestion d'un groupe de rien que 1000 personnes , moi je passe la main

+1 trop coûteux la redistribution et les impayés !!!
je ne fais pas partir d'un groupe ! en morte saison j'arrive a avoir des prix correct et même un peu mieux sur certain produit pas souvent ! par contre en réappros c'est pas le top ! :réfléchi

par Invité Ven 10 Fév 2012, 07:39

Manduhellet a écrit:
achille a écrit:nous avons formé un groupe à 10 agri , il est informel , donc nous avons donné un nom informel pour nous identifié ( prend par exemple groupe d'agriculteur d'ACE !! ) pour les demandes de devis ,chaque gars est responsable de sa commande , la facturation est individuel
idem pour nous, on a le meme principe à 6

En quelques mots
Comme vous on est 14 copains ,commande groupé ,facture individuel , le responsable change tous les ans ,histoire de faire comprendre à tous que ce n'est pas simple à gérer.
Pour que le groupe reste très sérieux par rapport aux fournisseurs ,et pour un climat de confiance on est intransigeant sur les dates de règlement ,discrétion sur les prix en relation avec l'adresse du fournisseur .
Ne pas hésiter à virer les brebis galeuses .
Il y a de l'argent facile à gagner en plus d'une équipe de copains : victoire

.

par **riccou** Ven 10 Fév 2012, 07:43

Mais ce n'est pas plus simple de créer une coop ??

par **moulinos** Ven 10 Fév 2012, 07:51

Agrimarne a écrit:
Manduhellet a écrit:
achille a écrit:nous avons formé un groupe à 10 agri , il est informel , donc nous avons donné un nom informel pour nous identifié ( prend par exemple groupe d'agriculteur d'ACE !! ) pour les demandes de devis ,chaque gars est responsable de sa commande , la facturation est individuel
idem pour nous, on a le meme principe à 6

En quelques mots
Comme vous on est 14 copains ,commande groupé ,facture individuel , le responsable change tous les ans ,histoire de faire comprendre à tous que ce n'est pas simple à gérer.
Pour que le groupe reste très sérieux par rapport aux fournisseurs ,et pour un climat de confiance on est intransigeant sur les dates de règlement ,discrétion sur les prix en relation avec l'adresse du fournisseur .
Ne pas hésiter à virer les brebis galeuses .
Il y a de l'argent facile à gagner en plus d'une équipe de copains .

riccou
la solution est là
en vert
celà evite que le responsable est attiré par un gain substantiel
voyage au caraibes : rr

par Invité Ven 10 Fév 2012, 07:51

riccou a écrit:Mais ce n'est pas plus simple de créer une coop ??

Ben oui c'est logique ,donc on nome un conseil d'administration ,avec indemnités ,quelques secrétaires ,un technicien ...un bureau ..un batiment une voiture de fonction ..on rachète le petit groupe du village voisin ..un petit voyage pour un séminaire aux Maldives ...ect.....voila on recommence :réfléchi

par **moulinos** Ven 10 Fév 2012, 07:53

l idee est la meme
mais pas la destination du voyage ozil

par **bidou02** Ven 10 Fév 2012, 08:05

pas besoin d'etre gros, 10 copains de confiance dans un rayon de 30 km suffisent : victoire

c'est pas le volume qui fait la performance, c'est la recherche d'un porte feuille de fournisseur large et performant, chacun ayant sa ou ses spécialités...

par **riccou** Ven 10 Fév 2012, 08:07

Non pas comme ca !!
Une coop entre agris locaus ou personne n'est embauché mais seulement utilisateurs !!
Chacun peut trouver une opportunité, la proposer a tous les autres et tout le monde paie moins cher non?

par Invité Ven 10 Fév 2012, 08:14

Non Ricou ,(on) j’exagère ,mais créer une structure juridique va obligatoirement générer des frais ,qu'il faudra écraser ,donc faire plus de chiffres ...ect scratch

Comme le dit Bidou réunir 10 copains ,première étape .....

par **tof** Ven 10 Fév 2012, 08:24

Pas besoin d'être 50
Chez nous a 4 on est déjà un groupe qui intéresse les fournisseurs
Y a t'il gros a gagner entre un petit groupe et un de 100 ou 500 ?

par Invité Ven 10 Fév 2012, 08:35

tof a écrit:Pas besoin d'être 50
Chez nous a 4 on est déjà un groupe qui intéresse les fournisseurs
Y a t'il gros a gagner entre un petit groupe et un de 100 ou 500 ?

nous sommes un groupe de 50 et quelques : facturation au groupement (qui refacture aux adhérents), un seul point de livraison pour les fournisseurs, un n° d'agrément : 3 points qui font que les fournisseurs sont prêts à consentir une petite remise supplémentaire par rapport à une facturation individuelle, la raison ? => ils sont sûrs d'être payés en temps et en heure puisque c'est "l'entité groupement" qui les règle ... et pur eux çà a son importance !!
sinon cotisation d'une trentaine d'€ reversés à la C.R. et beaucoup, beaucoup de bénévolat...

par **logo55** Ven 10 Fév 2012, 08:41

achille a écrit:nous avons formé un groupe à 10 agri , il est informel , donc nous avons donné un nom informel pour nous identifié ( prend par exemple groupe d'agriculteur d'ACE !! ) pour les demandes de devis ,chaque gars est responsable de sa commande , la facturation est individuel

pareil avec un seul lieu de livraison !!! environ 1500 ha sur tous les produits passe partout (epso, mouillant ,huile,c5 ,pz et quelques autres )pour les produits plus spécifiques chacun garde son indépendance

par **Sweepy** Ven 10 Fév 2012, 09:19

un brin de lecture:

http://www.agri85.fr/Regles-de-vente-cession-et-application-des-produits-phytosanitaires-fiche-ressource-numero-201.php

par Invité Ven 10 Fév 2012, 09:38

Bob le camionneur a écrit:...ça laisse réveur! Je crois qu'on se fait du mal. Toutes les coops voudraient notre peau!

Les joies d'entreprendre en France lol.. On n'aime pas la concurrence et on essaie de la détruire dès qu'elle s'installe. Et pourtant c'est la concurrence qui crée l'émulation nécessaire à la progression des entreprise.. Enfin bref..

En tant que distributeur, j'ai comme client une coop qui n'a plus de batiment, ni de personnel. Ils ont juste une comptable pour la facturation qu'ils dédommagent un peu. Mais bon la coop était déjà existante donc pas besoin de créer les statuts tout ça. Sinon pour avoir vu le cas quelques fois, certains producteurs se sont regroupés pour des achats spécifiques afin d'avoir plus de poids mais même s'ils arrivent à tirer les prix il arrive toujours un moment où à être trop regroupés ça ne sert plus à rien. Mais généralement je fais le même prix sur mon secteur pour tout le monde. Et il n'y a pas de raisons que ce soit différent sinon à ce moment-là c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, à toutes les négociations et à tous les abus. Maintenant ça c'est notre fonctionnement à nous en arbo. Et d'après ce que je lis un peu partout, c'est pas le cas partout et vous avez vraiment une mauvaise image de vos coop ou négoces.. Ah si seulement je pouvais vous servir Very Happy

par **michel** Ven 10 Fév 2012, 13:39

une chose a ne pas oublier c'est la discretion a savoir qu'on ne claironne pas a coté sur les prix qu'on a obtenu et chez qui ;;;;

Ca fou le bordel a tout va ....

c'est evident mais il faut le rappeler ....

par **michel** Ven 10 Fév 2012, 13:42

clem13 a écrit:
Bob le camionneur a écrit:...ça laisse réveur! Je crois qu'on se fait du mal. Toutes les coops voudraient notre peau!

Les joies d'entreprendre en France lol.. On n'aime pas la concurrence et on essaie de la détruire dès qu'elle s'installe. Et pourtant c'est la concurrence qui crée l'émulation nécessaire à la progression des entreprise.. Enfin bref..

En tant que distributeur, j'ai comme client une coop qui n'a plus de batiment, ni de personnel. Ils ont juste une comptable pour la facturation qu'ils dédommagent un peu. Mais bon la coop était déjà existante donc pas besoin de créer les statuts tout ça. Sinon pour avoir vu le cas quelques fois, certains producteurs se sont regroupés pour des achats spécifiques afin d'avoir plus de poids mais même s'ils arrivent à tirer les prix il arriv e toujours un moment où à être trop regroupés ça ne sert plus à rien. Mais généralement je fais le même prix sur mon secteur pour tout le monde. Et il n'y a pas de raisons que ce soit différent sinon à ce moment-là c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, à toutes les négociations et à tous les abus. Maintenant ça c'est notre fonctionnement à nous en arbo. Et d'après ce que je lis un peu partout, c'est pas le cas partout et vous avez vraiment une mauvaise image de vos coop ou négoces.. Ah si seulement je pouvais vous servir

"la porte ouverte a toutes les fenetres "........ Groupement d'achat 459143

par Invité Ven 10 Fév 2012, 13:48

michel a écrit:
clem13 a écrit:
Bob le camionneur a écrit:...ça laisse réveur! Je crois qu'on se fait du mal. Toutes les coops voudraient notre peau!

Les joies d'entreprendre en France lol.. On n'aime pas la concurrence et on essaie de la détruire dès qu'elle s'installe. Et pourtant c'est la concurrence qui crée l'émulation nécessaire à la progression des entreprise.. Enfin bref..

En tant que distributeur, j'ai comme client une coop qui n'a plus de batiment, ni de personnel. Ils ont juste une comptable pour la facturation qu'ils dédommagent un peu. Mais bon la coop était déjà existante donc pas besoin de créer les statuts tout ça. Sinon pour avoir vu le cas quelques fois, certains producteurs se sont regroupés pour des achats spécifiques afin d'avoir plus de poids mais même s'ils arrivent à tirer les prix il arriv e toujours un moment où à être trop regroupés ça ne sert plus à rien. Mais généralement je fais le même prix sur mon secteur pour tout le monde. Et il n'y a pas de raisons que ce soit différent sinon à ce moment-là c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, à toutes les négociations et à tous les abus. Maintenant ça c'est notre fonctionnement à nous en arbo. Et d'après ce que je lis un peu partout, c'est pas le cas partout et vous avez vraiment une mauvaise image de vos coop ou négoces.. Ah si seulement je pouvais vous servir

"la porte ouverte a toutes les fenetres "........

Ben ouais après ça devient un grand n'importe quoi lol

Et tout à fait d'accord avec toi sur la discrétion sinon après t'as plus de prix :s

par **Bob le camionneur** Sam 11 Fév 2012, 13:38

Sincerement, je voudrais tous vous remercier pour vos réponses; j'ai plein de renseignements sur le sujet et je vais pouvoir avancer. Une preuve de plus que ce forum vaut vraiment la peine.

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