Marges insolentes de la grande distribution...

Rappel du premier message :

... sur nos produits agricoles.

Je vous propose de mettre ici les prix des produits agricoles constatés chez les distributeurs pour mettre en évidence les abus qui nous rendent fous quand chez nous en ferme on galère un poil...

Exemple du jour :
Pomme de terre AGATA lavée en cagette self service à 1.99 euros/kg dans la superette du coin !
En retirant le transport, le lavage, la mise en rayon, un peu de taxes et la marge du distributeur, il doit bien rester 1 euro au producteur ? J'ai faux ???
Qui a dit que la patate valait rien... En tout cas le pater y retourne demain pour voir le directeur, ça servira surement à rien mais ça lui fera du bien !

Hé bien tu peux faire ton schtroumpf grognon autant que tu veux , je te conseille la lecture de ce lien pour approfondir ta culture!

Contrairement à ce que tout le monde à l'air de penser, la grande distrib ce n'est pas l'industrie pharmaceutique. Elle est souvent sur la corde raide. Comme d'ailleurs vos enrteprises de collecte, coopératives et privées dont la marge nette est très voisIne de 1/2%.C 'est d'ailleurs une des raisons principales de leurs fusions à répétition.

http://www.lsa-conso.fr/prix-et-marges-le-rapport-chalmin-devoile-demain,135189

hey Daniel ouvre les yeux un peu et arretes d'etre le pigeon du coin

les marges nettes a 1/2% ne pas oublier que c'est aprés rémunération tout ca !!!!!

et surtout aprés le paiement de toutes les entreprises de conseils bassées au luxembourg qui factures une "optimisation" fiscale ou commerciale pour une mise a niveau de la marge net en france dans les 1 %

et pendant ce temps la cette meme société est la propriété de ces memes groupes et les salaires a 5 chiffres mensuels sont déja versé aux dirigeants ....

et si on va plus loin les murs sont souvent la propriété d'une autres société elle meme la propriété de la meme personne que l'entité commerciale qui elle paye un loyer de folie ....

et tout ca pour justifier de ne pas augmenter leurs prix d'achats .....

ne pas oublier que un rendement financier au m2 de magasin en France reste plus de 5fois plus rentable que aux états unis par exemple ....

faut arreter de prendre les gens pour des cons

oui mais qui n'est pas dit, c'est la marge de qui? Du franchisé, de la central? Allez voir ou sont les grosses fortune de France! et puis moi j'en ai marre que l'on parle de marge, que la grande distribution prennent un coéf de 25 ne me dérange pas, moi la seul chose qui n’emmerde c'est la pression qui est mise sur le fournisseur pour être toujours moins chère que sont concurrent voisin. Il y a 1 chiffre dans ce rapport qui montre que sur 100 euros dépensé dans l’alimentaire 5.40 vont aux producteurs. Ce qui me fait dire, que si on relèverai les prix au producteur de 10 %, le panier de la ménagère ne serait pas totalement hors sujet!

bingo a écrit:et si on va plus loin les murs sont souvent la propriété d'une autres société elle meme la propriété de la meme personne que l'entité commerciale qui elle paye un loyer de folie ....

et tout ca pour justifier de ne pas augmenter leurs prix d'achats .....

ne pas oublier que un rendement financier au m2 de magasin en France reste plus de 5fois plus rentable que aux états unis par exemple ....

faut arreter de prendre les gens pour des cons

+1 et quand ils ont leur mur a eu tout est payer et amortie en moins de 10 ans ..... les chiffres on leur fait dire ce que l'on veut ,mai quand on connaît le train de vie des dirigeants on voit les choses bien différemment .

Bon, allez j'abandonne!! Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut? Attention l'argument peut se retourner contre vous.
Je suis néanmoins persuadé que votre argument des marges "énormes" des grandes surfaces est faux et que ce n'est pas avec des arguments comme ceux là que vos ferez avancer votre situation car sur ce point vous n'êtes pas crédibles et vous ne serez pas entendus.
Quand à trouver la solution miracle qui réglerait vos problèmes, compte tenu de la diversité de vos situations personnelles, ça ne se fera pas d'un coup de baguette magique, même en apportant un diagnostic précis sur ces causes.
A part nationaliser la bouffe et obliger les transactions commerciales à un prix uniforme!!!!!!!

si ca peut te rassurer ce sont les meme pratiques chez les industriels ....

et bein.... la corruption a encore de beaux jours devant elle !

même les retraités de 76 ans le sont

daniel89 a écrit:Bon, allez j'abandonne!! Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut? Attention l'argument peut se retourner contre vous.
Je suis néanmoins persuadé que votre argument des marges "énormes" des grandes surfaces est faux et que ce n'est pas avec des arguments comme ceux là que vos ferez avancer votre situation car sur ce point vous n'êtes pas crédibles et vous ne serez pas entendus.
Quand à trouver la solution miracle qui réglerait vos problèmes, compte tenu de la diversité de vos situations personnelles, ça ne se fera pas d'un coup de baguette magique, même en apportant un diagnostic précis sur ces causes.
A part nationaliser la bouffe et obliger les transactions commerciales à un prix uniforme!!!!!!!

Je vais retourner voir l'observatoire des prix et des marges. Il me semble que les éléments étaient non pas en montant mais en pourcentage d'évolution.

dgé a écrit:même les retraités de 76 ans le sont

Ha dge, c'est tellement plus facile de tenter de décrédibiliser les gens que de discuter leurs arguments.
Et là je dois admettre que tu es quasi imbattable.

mais non daniel, je n'ai rien d'autre contre toi, que celui du fait d'affirmer de telles marges nettes de la distri, c'est un peu comme nous, de dire qu'on gagne rien, et 10 plus tard, on est toujours dans le métier, c'est exagéré pour ainsi dire

et toutes nos coopératives ?? dans les gamme vert ? c est une honte de voir a quel prix ils vendent ?? va falloir aller faire du menage là dedans aussi !!!

LE CAM a écrit:oui mais qui n'est pas dit, c'est la marge de qui? Du franchisé, de la central? Allez voir ou sont les grosses fortune de France! et puis moi j'en ai marre que l'on parle de marge, que la grande distribution prennent un coéf de 25  ne me dérange pas, moi la seul chose qui n’emmerde c'est la pression qui est mise sur le fournisseur pour être toujours moins chère que sont concurrent voisin. Il y a 1 chiffre dans ce rapport qui montre que sur 100 euros dépensé dans l’alimentaire 5.40 vont aux producteurs. Ce qui me fait dire, que si on relèverai les prix au producteur  de 10 %, le panier de la ménagère ne serait pas totalement hors sujet!

quant je voit les marges que font nos coops sur notre dos il y a parfois de quoi faire rougir de jalousie les plus rapace de la gms
ex: je me suis acheté un petit compresseur chez bricoman boutique qui ne travail pas pour rien a 85 euros vu le même dans un magasin coop a 125 euros le même jour ???????????????

vous auriez pas une bonne adresse pour acheter de la vaseline, histoire que j'en donne à tous les fourvoyeurs à qui j’achète

Blanc, Jaune Vaseline à l'huile / industrielle Vaseline
28 Tonne/tonnes (Commande minimale)
Refinement: Refined
Place of Origin: UA
White Vaseline (Yes/No): Is White Vaseline

28 tonnes ça va être suffisant ?

en plus elle vient d’Ukraine ils s'en servent pas mal la bas en ce moment, connaissent le mode d'emploi...

28 tonnes...de quoi faire sortir les yeux de leurs orbites !

Je connais aussi un boulanger qui ne gagne rien... dans son prix de revient il intègre la reprise du fond de commerce sur 5 ans au lieu de 25 ans, son salaire et toutes charges déduites il ne lui reste que le crouton.
Le pauvre...

gaston02 a écrit:Je connais aussi un boulanger qui ne gagne rien... dans son prix de revient il intègre la reprise du fond de commerce sur 5 ans au lieu de 25 ans, son salaire et toutes charges déduites il ne lui reste que le crouton.
Le pauvre...

Essaye de passer la reprise d'une ferme sur 5 ans, tu va voir.

Plus globalement, les marges sont issues d'une négociation, d'un conflit entre celui qui produit et celui qui achète. On s'est amuser à mettre dans la fixation du prix une tranche très marginale des échanges qui sert de référence. Cette état de fait permet avec de faible fluctuation de volume des fluctuations de prix énormes comme on l'a vu en 2008.

On va dépenser 1.14 milliards d'€ pour poser une fibre optique entre Londres et Tokyo pour que les données soit transférées en 170 millisecondes au lieu de 230.

L’enjeu est de boursicoter tout ce qui est possible.

de 7e à 11e/kg pour les chips suivant les catégories,ça doit être pas mal en terme de marge...

williams 475 a écrit: et toutes nos coopératives ?? dans les gamme vert ? c est une honte de voir a quel prix ils vendent ?? va falloir aller faire du menage là dedans aussi !!!

+1
Avant je vendais mes animaux à une "coop" :en plus de l'acheteur qui venait pour acheter et le chauffeur du camion(ces 2 etaient productifs) ,je recevais la visite de 4 gus dans l'annee +10 passages non demandes de l'acheteur +d'autres personnages de bureau genre veto recyclé dans l'antiparasitaire,vendeur de cornadis,specialiste du fumigene....
Depuis que je vends à un marchand ,il y a lui et un ramasseur ,c'est tout et ça suffit

Avant je vendais 1000 et recevait 900 (1000-frais retenus 100)
Maintenant je vends 950 et reçoit 950

daniel89 a écrit:Bon, allez j'abandonne!! Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut? Attention l'argument peut se retourner contre vous.
Je suis néanmoins persuadé que votre argument des marges "énormes" des grandes surfaces est faux et que ce n'est pas avec des arguments comme ceux là que vos ferez avancer votre situation car sur ce point vous n'êtes pas crédibles et vous ne serez pas entendus.
Quand à trouver la solution miracle qui réglerait vos problèmes, compte tenu de la diversité de vos situations personnelles, ça ne se fera pas d'un coup de baguette magique, même en apportant un diagnostic précis sur ces causes.
A part nationaliser la bouffe et obliger les transactions commerciales à un prix uniforme!!!!!!!

Tu sait ,pour les belles marges ,y'a aussi ceux qui bossent pour eux qui s'en rende compte .... un exemple ,un gas qui bosse dans le TP ,même pas 10ans de boite il a fait le terrassement d'une grande surface ,l'a démolie pour la refaire juste a coté ....

Bonjour,

sur le même sujet, les instances européennes ont décidé de s'emparer du sujet, ce qui pourrait avoir pour effet de modifier sensiblement la donne :

http://www.wikiagri.fr/articles/les-pratiques-commerciales-des-grandes-surfaces-regardees-a-la-loupe-a-bruxelles/11409

GL a écrit:

gaston02 a écrit:Je connais aussi un boulanger qui ne gagne rien... dans son prix de revient il intègre la reprise du fond de commerce sur 5 ans au lieu de 25 ans, son salaire et toutes charges déduites il ne lui reste que le crouton.
Le pauvre...

Essaye de passer la reprise d'une ferme sur 5 ans, tu va voir.

Plus globalement, les marges sont issues d'une négociation, d'un conflit entre celui qui produit et celui qui achète. On s'est amuser à mettre dans la fixation du prix une tranche très marginale des échanges qui sert de référence. Cette état de fait permet avec de faible fluctuation de volume des fluctuations de prix énormes comme on l'a vu en 2008.

On va dépenser 1.14 milliards d'€ pour poser une fibre optique entre Londres et Tokyo pour que les données soit transférées en 170 millisecondes au lieu de 230.

L’enjeu est de boursicoter tout ce qui est possible.

ce que tu dis GL est très important et permet de dénoncer que ces chiffres sans émotion n'intéressent personne tandis que s'il s'agissait de son voisin qui aurait volé 10 euros on en ferait tout un foin en première page du journal local

voilà où se situe le niveau d'importance de l'information aujourd'hui!

a la limite ,je m'en fou que les centrales d'achats se gave
ca qui ne colle pas ,c'est qu'ils sont en permanence en mode rouleau compresseur face a tout ceux qui les approchent
surtout en alimentaire
mais ils ne faut pas compter sur eux pour avoir de la marge
seule la pénurie permet d'en avoir
et pour cela ,a part la nature ,personne ne peut l'organiser
a part un système bolchévique

Voici la liste des "experts" qui ont participé à l'élaboration du rapport sur les pratiques commerciales déloyales de la grande distribution.
En dehors de Bédier qui n'y a jamais assisté, il n'y a aucun véritable patron de grandes surfaces et bien sur pas le moindre paysan. Que des têtes d'oeufs. A votre place , je me ferais du soucis sur les résultats de leur "étude"

Members of the Agricultural Markets Task Force
Cees P. Veerman, chair - Professor of European
agriculture and rural economy at University
of Tilburg, Wageningen University and
Erasmus University Rotterdam, former
Minister of Agricultural, Nature an Food
Quality, Netherlands
Esther Valverde Cabrero, vice-chair - Deputy
Director-General for Food Supply Chain
Structure, Spanish Ministry of Agriculture,
Food and the Environment, Spain
Andrzej Babuchowski - Titular professor in
agricultural sciences, Faculty of Food
Sciences, University of Warmia and Mazury,
Olsztyn; president of the Dairy Industry
Innovation Institute in Mragowo, Poland
Jérôme Bedier - Deputy Chief Executive Officer
and Secretary-General of the Carrefour
Group - FR
Gianpiero Calzolari - Coordinator of the dairy
sector of Alleanza Cooperative Italiane, Italy
David Dobbin - Group Chief Executive of
United Dairy Farmers; Chairman of Dairy
UK, United Kingdom
Louise O. Fresco - President of Wageningen
University and Research Centre, Netherlands
Helfried Giesen - Retired Chief Executive of the
Board of the meat cooperative Westfleisch
SCE, Germany
Torbjörn Iwarson - Independent agricultural
markets advisor at Svenska Commodities and
portfolio manager at Skandia Investment
Management, Sweden
Aniko Juhasz - General Director of the Research
Institute of Agricultural Economics (AKI) in
Budapest, Hungary
Anne Laure Paumier - Deputy Head of Coop de
France Grain Department (Head of market
and risk management) - Member of COPACOGECA
cereals expert group, France
Igor Šarmír†
- Commercial relations expert at
the Slovak Chamber of Agriculture and
Food; Member of the Europea

Report of the Agricultural Markets Task Force Brussels, November 2016
73 PAGES dont j’ai tiré les quelques lignes ci-dessous. Le chapitre 7 qui traite des pratiques commerciales des marchés agricole semble être le plus intéressant pour vous . Il y en a 5 pages !! On verra plus tard !!

PRATIQUES COMMERCIALES DES MARCHES AGRICOLES
Sont définis par les membres de « l’Agricultural Market Task Force » comme : des pratiques qui dévient fortement d’une bonne conduite commerciale et sont contraires aux principes de bonnes foi et de loyauté commerciale. Les exemples de telles pratiques sont : paiements injustement retardés, Faire injustement supporter les risques commerciaux à l’autre partie, changement rétroactif et unilatéral des termes du contrat. Termes de contrats abusif.
La totalité du rapport est soutenu par les membres de l’équipe. Cependant Mr Bédier (représentant la grande distribution) n’est pas d’accord avec le chapitre 7 « Pratiques commerciales des marchés agricoles et donne les raisons suivantes :
1) Le revenu des agriculteurs dépend de l’équilibre des marchés et non de (soi disant ) pratiques commerciales déloyales. (PCD en français, UTP en british) Ceci doit être un point clé à considérer si nous avons comme objectif de trouver des solutions concrètes, reflétant la réalité d’aujourd’hui.
2) Les PCD sont soumise au droit commercial et sont de la compétence des états membres dont la quasi-totalité à mis en place les moyens légaux de les combattre.
Le rôle de l’Union Européenne devrait consister d’en contrôler les progrès et de mettre en place des recommendations sur les meilleurs pratiques.

Holding dans Paradis fiscaux ....
Le plus gros producteur de banane est sur l'ile de jersey, par contre vous pourrez chercher vous ne trouverez pas (holding qui se prend juste une marge et la plus grosse)

Dans le business on ne fait pas de sentiments si on veut survivre. Faut pas être naîf...

En particulier: le commerce, car il n'y a pas beaucoup d'autres moyens pour prendre l'avantage sur ces concurrents que la guerre des prix et l'optimisation des circuits commerciaux.

Par contre il est certain qu'il faut surveiller les ententes, souvent le cas quand des entreprises préfèrent se partager un marché (je marche pas sur tes plates bandes, tu fais pareil).
Exemple récent: entente sur les prix entre lessiviers. Entente entre des constructeurs de machines agricoles (je ne cite pas de noms pour ne pas avoir de problèmes...).

Il existe aussi des ententes tout ce qu'il y a de plus légal et transparent, souvent le prémisse d'un rapprochement: exemple, Toyota et Mazda.

Béret vert a écrit:Dans le business on ne fait pas de sentiments si on veut survivre. Faut pas être naîf...

Est ce que le bisness doit être loi ?.
Est ce qu'il doit organiser la relation entre les gens, l'organisation des territoires ?.
Doit'on tout laisser décider aux marchands ?.

En un siècle, chez nous, on a vider les campagnes, monter des magasins partout, rendu marchand toutes les relations entre les hommes, est'ce une fin en soit ?.

C'est l'éternelle confrontation entre Apollon et Mercure, GL.

c'est marrant j'avais soulever ce lièvre sans succes ily a qq mois:
"Entente entre des constructeurs de machines agricoles (je ne cite pas de noms pour ne pas avoir de problèmes...).

Béret vert a écrit:C'est l'éternelle confrontation entre Apollon et Mercure, GL.

Il faut que tu m'explique un peu plus. Je n'ai pas les clés pour comprendre tes propos.

GL a écrit:

Béret vert a écrit:C'est l'éternelle confrontation entre Apollon et Mercure, GL.

Il faut que tu m'explique un peu plus. Je n'ai pas les clés pour comprendre tes propos.

J'ai repris ça d'un bouquin ( passionnant ! ) que j'ai lu récemment (je ne l'ai pas trouvé tout seul)


Il y a l'Histoire courte, celle que l'on vit, et l'Histoire longue à laquelle nous sommes liés: Je pense que vous serez d'accord avec moi.
Au yeux des paysans ( enfin de la majorité) et depuis toujours "tous les artisans sont plein d'artifices et tous les marchands sont des mercenaires (deux mots qui, tout comme le nom de Mercure viennent de merx, marchandise." (je cite un auteur qui écrit infiniment mieux que son lecteur).

Dans l'Antiquité, les peuples sédentaires découvrent les nomades qui s'introduisent chez eux, soit pour les voler, soit pour apporter des marchandises que ces peuples ne fabriquent pas et dont ils ont tant besoin ou qu'ils désirent tout simplement.
Les premiers sont les Apolliniens, les seconds les mercuriens.
Les Apolliniens possèdent la majorité des terres. On les appelle ainsi car le dieu Apollon possède l'essentiel des ressources de l'univers puisqu'il est le dieu de l'élevage et de l'agriculture.
Mercure, le messager, en fait Hermès en grec, n'a que son agilité d'esprit. Le mercurien n'a donc pas d'attache, n'est pas prisonnier de son lieu, n'a pas besoin d'attendre la récolte avec angoisse ni de se protéger des envahisseurs ni de défendre ses frontières. Il sait parler, saisir les opportunités, peut s'avérer sournois et est toujours pret à hisser les voiles.
Apollon est viril, athlétique: il travaille de ses forces, vigilant, il se protège de l'assaillant et défend son territoire. Il se suffit à lui-même, est digne, fait la guerre ( forcément juste), admire le courage et les valeurs d'honnêteté.

Voilà le portrait tissé au fil des siècles de deux mondes étrangers: le peuple des arbres et le peuple des rives comme le disait un philosophe (?) dont j'ai oublié le nom.

Je pense que vous voyez le rapport avec aujourd'hui, même si les choses ont beaucoup changées.

pressions, harcèlement...visiblement tout est bon...

https://www.franceculture.fr/economie/grande-distribution-des-prix-bas-mais-quel-prix#

endives vendues par le producteur 1 € le kilo >>>> 2.90 en rayon

sans transformation

PatogaZ a écrit:endives vendues par le producteur 1 € le kilo >>>> 2.90 en rayon

combien pour la coop ou le négos

oui ,mais il faudrait connaitre les km et nombre de dechargement et le % vendu
si un seul trajet et 100% vendu ,c'est honteux ;si 50% réellement vendu ,c'est un peu different

producteur: 1 € > coop, négoce ou courtier:1.5 € > distri: 2.9

marge producteur -20 à +20% avec tous les risques de production, marge coop ou équivalent: 50% sans risques, marge distri : 90% avec les risques de pas tout vendre

dgé a écrit:producteur: 1 € > coop, négoce ou courtier:1.5 € > distri: 2.9

marge producteur -20 à +20% avec tous les risques de production, marge coop ou équivalent: 50% sans risques, marge distri : 90% avec les risques de pas tout vendre

marge nette de l'agro alimentaire en bzh 0,5 a 1,5 % sur chiffre d'affaires,coop ou privé
peut etre mieux chez lacxtalis ,on sait pourquoi
les meilleures marges se trouvent dans l'industrie pharmaceutique vétérinaire
jusqu'a 15 %

hermine 22 a écrit:

dgé a écrit:producteur: 1 € > coop, négoce ou courtier:1.5 € > distri: 2.9

marge producteur -20 à +20% avec tous les risques de production, marge coop ou équivalent: 50% sans risques, marge distri : 90% avec les risques de pas tout vendre

marge nette de l'agro alimentaire en bzh 0,5 a 1,5 % sur chiffre d'affaires,coop ou privé
peut etre mieux chez lacxtalis ,on sait pourquoi
les meilleures marges se trouvent dans l'industrie pharmaceutique vétérinaire
jusqu'a 15 %

En grande distribution la marge ne veut rien dire. Il suffit que tu paye une franchise très importante et la marge sur le pointe de vente est très faible.

un veto pour vendre certains médicaments prend entre 40 et 50%

hermine 22 a écrit:

dgé a écrit:producteur: 1 € > coop, négoce ou courtier:1.5 € > distri: 2.9

marge producteur -20 à +20% avec tous les risques de production, marge coop ou équivalent: 50% sans risques, marge distri : 90% avec les risques de pas tout vendre

marge nette de l'agro alimentaire en bzh 0,5 a 1,5 % sur chiffre d'affaires,coop ou privé
peut etre mieux chez lacxtalis ,on sait pourquoi
les meilleures marges se trouvent dans l'industrie pharmaceutique vétérinaire
jusqu'a 15 %

on a déja expliqué de nombreuses fois le tour de passe passe pour tout les ans avoir des marges faibles

tout en sortant beaucoup beaucoup voir vraiment beaucoup de revenus divers !!!!

mais au final ca marge réellement autour de 20%

voilà comment ils y arrivent...

https://magazine.laruchequiditoui.fr/videos/expliquez-grande-distribution-france/

brique de lait payé 0.67€ au magasin de la laiterie un peu plus loin au supermarché 0.84€ et des bruits courent il semblerait que le supermarché ne paie que 2 palettes sur 3???? en faites il marge de combien les supermarché

1 - Pour information : Si dans un magasin, vous n'avez pas
- du coca
- du pastis
- du Nutela
vous êtes mort

2 - Les marge ne veulent rien dire. Il suffit de louer très cher votre enseigne à une entreprise basée dans "un pays qui va bien" et vous pouvez fixer au niveau que vous voulez la marge en France.

Auchan en difficulté ferme des magasins
Chacun son tour de souffrir

wild a écrit:Auchan en difficulté ferme des magasins
Chacun son tour de souffrir

Comme  quoi, même avec des marges d'enfer………….

Je doute que les initiateurs souffrent beaucoup. Auchan c'est une Holding... il communique donc les chiffres qu'ils on envie de donner, une stratégie bien organisé 

  https://www.lsa-conso.fr/auchan-holding-en-passe-de-ceder-le-controle-d-oney-bank-a-la-bpce,310716