des porcs chez vous....

y a t il parmis les forumeurs d ace des ateliers naisseurs engraisseurs de porcs pour comparer un peu nos prix de vente .chez nous en belgique on touche pour le moment +- 1.03 e/kg sur pied htva.je ne pense pas que ce soit beaucoup mieux chez vous.au niveau alimentation +- 180 e/t pour de la farine engraissement rendu souffle silo ferme.ceci par livraison de 24 a 28 tonnes.

ah desolé j'avais 100 truies naisseur engraisseur, mais j'ai tout arreté et à mon avis tu dois savoir pourquoi
maintenant je suis en integration (engraissement) mais c'est tout aussi dur pour les gars qui méttent les porcs chez moi, ils parlent d'arreter et sa m'embete....

Benagri a écrit:ah desolé j'avais 100 truies naisseur engraisseur, mais j'ai tout arreté et à mon avis tu dois savoir pourquoi
maintenant je suis en integration (engraissement) mais c'est tout aussi dur pour les gars qui méttent les porcs chez moi, ils parlent d'arreter et sa m'embete....

par ici les integrateurs parlent de revoir les contrats a la ...................................baisse bien sur.ca rigole pas

ton integrateur ilest francais ou flamand parce que eux ils cherchent des etables car les porcelets leurs sortent par tous les trous

les derniers porcs vendus c'etait 0.958 prix de base, + entre 10 et 20cts de plu-value
je vois qu'en allemagne il se developpe fort dans le porcs!!!! et les prix sont supérieurs aux notres, je me trompe peut étre...

copains comme cochons a écrit:ton integrateur ilest francais ou flamand parce que eux ils cherchent des etables car les porcelets leurs sortent par tous les trous

il est francais, c'est une petite boite d'aliment ou il y a beaucoup d'eleveurs de porcs qui on arretait et la boite a decidé de nous integrer mais il galére et s'il arrete sa m'embete vraiment je voudrais bien continuer, mon pére est à fond dans le porcs et c'est triste d'en arriver la, de devoir arréter alors que pourtant techniquement ca tourné du tonnere, c'est dur pour le moral

t' es pas loin de la flandres je suppose.les flamands ils se tapent 200 a 250 bornes pour ammener les porcelets et ils viennent les rechercher.

chez nous , MPB 1.034€ le 10/12/09, perso env 13 à 15 cts de + valus Aliments engraissement 180€

non pas trop loin, entre 60 et 100km, j'y etait en stage à staple il y a 6ans maintenant, c'est bon à savoir tout ca.
la je termine une bande, dans 1mois tout va partir je pense, est ce qu'ils vont en remettre???? si jamais je te contacterais si jamais tu peux m'aider

nine a écrit:chez nous , MPB 1.034€ le 10/12/09, perso env 13 à 15 cts de + valus Aliments engraissement 180€

ca correspond a un prix sur pied avec quel pourcentage de viande !

Benagri a écrit:non pas trop loin, entre 60 et 100km, j'y etait en stage à staple il y a 6ans maintenant, c'est bon à savoir tout ca.
la je termine une bande, dans 1mois tout va partir je pense, est ce qu'ils vont en remettre???? si jamais je te contacterais si jamais tu peux m'aider

je peux te mettre en contact avec des gens qui seraient surement interesse

copains comme cochons a écrit:

Benagri a écrit:non pas trop loin, entre 60 et 100km, j'y etait en stage à staple il y a 6ans maintenant, c'est bon à savoir tout ca.
la je termine une bande, dans 1mois tout va partir je pense, est ce qu'ils vont en remettre???? si jamais je te contacterais si jamais tu peux m'aider

je peux te mettre en contact avec des gens qui seraient surement interesse

tu as place pour combien en une fois !

copains comme cochons a écrit:

nine a écrit:chez nous , MPB 1.034€ le 10/12/09, perso env 13 à 15 cts de + valus Aliments engraissement 180€

ca correspond a un prix sur pied avec quel pourcentage de viande !

TMP (taux de muscles par pièces) base 56 (ce sont des calculs savants..)
prix de carcasse

copains comme cochons a écrit:

copains comme cochons a écrit:

Benagri a écrit:non pas trop loin, entre 60 et 100km, j'y etait en stage à staple il y a 6ans maintenant, c'est bon à savoir tout ca.
la je termine une bande, dans 1mois tout va partir je pense, est ce qu'ils vont en remettre???? si jamais je te contacterais si jamais tu peux m'aider

je peux te mettre en contact avec des gens qui seraient surement interesse

tu as place pour combien en une fois !

mon batiment c'est 192places engraissement caillebottis integral (avant je loué une porcherie pour tout engraisser) et un post sevrage d'autant de places (moitié caillebottis).
en fait quand ils arrivent à 15 20kg je les passent d'abord en post sevrage et aprés en engraissement, quand ils arrivent à 8kg comme la derniere bande j'ai une nurserie de 192 places egalement mais celle ci ne va plus exister.
L'integrateur paye tout les frais veto et aliments

salut copains comme cochons il y a un autre forumeur ( cerepor) qui fait la meme chose que toi naisseur....ect.... c'est un collégue, je lui en prends un tous les zans pour les patés ..hum c'est bon le cochon de ferme!!!!!!!

Si les naisseurs resilient vos contrats d'integration,il vont en faire quoi de leurs porcelets????

j'ai l'impression qu'ils se tirent une balle dans le pied.

laurent53 a écrit:Si les naisseurs resilient vos contrats d'integration,il vont en faire quoi de leurs porcelets????

j'ai l'impression qu'ils se tirent une balle dans le pied.

Je pense plutot que ce sont les intégrateurs qui n'arrivent plus à faire 50% de marge, et qu'ils disent aux éleveurs que ça va plus durer, car l'un ou l'autre va arréter!!!

Ex en veaux gras: je parlais avec un éleveur, il achetait ses veaux de 8 jours à graisser à un intégrateur 150-180€, alors que je vendais mon veaux au même moment à mon marchand( pour engraissement en veau gras) 50€!!!!

Alors.........: On nous prend vraiment pour des billes, et on ne peut pas vendre en direct, car il faut amener 200 veaux en une fois!!!!

laurent53 a écrit:Si les naisseurs resilient vos contrats d'integration,il vont en faire quoi de leurs porcelets????

j'ai l'impression qu'ils se tirent une balle dans le pied.

je ne parle pas de resiliation mais de contrat ala baisse

etant producteurs en bretagne, j'ai mis du porcelet a facon (pas assez de place pour tous engraissé==> on a augmenter la productivité de truies et il est difficile de faire des places supplémenatire), il y a 3-4 ans j'ai arreter, marre de bosser pour les boites d'aliment................ la solution est simplisime quand les batiments sont payer

========> diminuer le nombre de truies pour ne garder que le nombre suffisant pour faire tourner les engraissement

j'en ai aussi mais juste de l'engraissement à façon 264 places
pour exemple, mon dernier lot sorti début novembre : prix de base 1.003, plus-value technique 0.14 et plus-values qualitée 0.02 = 1.163 €/ kg de carcasse
prix moyen aliment pour ce lot 188 €/t

ceci peut t'intéresser: http://www.marche-porc-breton.com/

moi aussi j'en ai
450 places engraissement + 260 places post sevrage
et çà fait 3 ans que je bosse pour rien et en plus je perds de l'argent
il y a de quoi se révolter
Mais personne ne bouge !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'ai aussi des cochons, 100 truies naisseur engraisseur. La conclusion de tout ca est qu'il faut arriver a engraisser tout ce qui nait et basta.
J'achéte des porcelets a 8 kg car j'ai plus d'engraissement que je n'aie de porcelets. Alors la attention, tu recois la merde de tout le département a prix d'or, autour de 35 euros de téte et tu comptes plus la croissance ou l'IC.

Mais bon on a pas le choix alors on continue comme ca. On a une salle pour 400 porcs d'un coup alors on achéte le complément.

Oui Bertrand:ma femme eleve des veaux aussi:hors integration c'est meme pas la peine à mon avis.

Non seulement tu achetes tes veaux plus cher,en plus tu n'as pas d'appui technique mais à l'arrivée si l'abattoir à le choix entre un eleveur en libre,denkavit ou vals pour acheter,à ton avis qui il va satisfaire en premier?

le porc c'est un peu different quand meme:quand un façonnier travaille bien et qu'un naisseur prefere avoir es truies que de saturer son plan d'epandage avec l'engraissement,ça peut marcher,non?

Moi je veux bien qu'ils reprennent l'engraissement chez eux mais en pratique c'est pas simple quand meme

laurent53 a écrit:Oui Bertrand:ma femme eleve des veaux aussi:hors integration c'est meme pas la peine à mon avis.

Non seulement tu achetes tes veaux plus cher,en plus tu n'as pas d'appui technique mais à l'arrivée si l'abattoir à le choix entre un eleveur en libre,denkavit ou vals pour acheter,à ton avis qui il va satisfaire en premier?

le porc c'est un peu different quand meme:quand un façonnier travaille bien et qu'un naisseur prefere avoir es truies que de saturer son plan d'epandage avec l'engraissement,ça peut marcher,non?

Moi je veux bien qu'ils reprennent l'engraissement chez eux mais en pratique c'est pas simple quand meme

le rapatriement des charcutiers est a bien penser,la pression sanitaire sur un site deja bien chargé peut jouer de mauvais tour

pour moi les porcelets viennent d'une station, je vous racontent pas, il y en a des beaux mais il y a aussi des crevarts

allez comprendre il y en a un tout pret de chez moi qui vient de faire une porcherie d'engraissement toute neuve
en plus il fait partie d'une maternité collective ou le prix du porcelet est tres élévé au dire de mon voisin qui fait du porc depuis +20ans
le garc doit savoir ce qu'il fait il était comptable au centre de gestion avant

marmotte a écrit:allez comprendre il y en a un tout pret de chez moi qui vient de faire une porcherie d'engraissement toute neuve
en plus il fait partie d'une maternité collective ou le prix du porcelet est tres élévé au dire de mon voisin qui fait du porc depuis +20ans
le garc doit savoir ce qu'il fait il était comptable au centre de gestion avant

il y en a qui y croit encore dur comme fer, j'ai bien un copain qui va reprendre un atelier complet de 250 truies, pour moi il est fou et trés courageux de faire ca mais dans 10 ans je dirais peut étre qu'il a eu raison....

Benagri a écrit:

marmotte a écrit:allez comprendre il y en a un tout pret de chez moi qui vient de faire une porcherie d'engraissement toute neuve
en plus il fait partie d'une maternité collective ou le prix du porcelet est tres élévé au dire de mon voisin qui fait du porc depuis +20ans
le garc doit savoir ce qu'il fait il était comptable au centre de gestion avant

il y en a qui y croit encore dur comme fer, j'ai bien un copain qui va reprendre un atelier complet de 250 truies, pour moi il est fou et trés courageux de faire ca mais dans 10 ans je dirais peut étre qu'il a eu raison....

je pense que tu as raison pour les deux parties de ta phrase mais c' est sur qu' il y aura de tres mauvais moment a passer avant le bonheur..

si un jour il connait le bonheur
15 années d'elevage et pas beaucoup de positive mais bcp d'heure

Je suis...du moins j'étais en engraissement ( 450 places ) en intégration sur litière accumulée ........eh bien j'attends des porcelets depuis avril 2009; aucune nouvelle pour l'instant.
Mais comme il faut être réactif dans notre métier, des brebis ont pris la place des porcelets dans le bâtiment !!!

laurent53 a écrit:Oui Bertrand:ma femme eleve des veaux aussi:hors integration c'est meme pas la peine à mon avis.

Non seulement tu achetes tes veaux plus cher,en plus tu n'as pas d'appui technique mais à l'arrivée si l'abattoir à le choix entre un eleveur en libre,denkavit ou vals pour acheter,à ton avis qui il va satisfaire en premier?

le porc c'est un peu different quand meme:quand un façonnier travaille bien et qu'un naisseur prefere avoir es truies que de saturer son plan d'epandage avec l'engraissement,ça peut marcher,non?

Moi je veux bien qu'ils reprennent l'engraissement chez eux mais en pratique c'est pas simple quand meme

Mode HS: ON

La je t'arretes, chez nous (vals, groupe VanDrie) tous les veaux partent dans NOTRE abattoire, pas ailleurs. à la rigeur, y a d'autres gas en libre qui abattent chez nous, mais c'est tout!
Quand tu parles du prix des veaux, c'est sûr que en 2009 nous n'avons pas acheté les veaux à un prix très haut (sauf pour les patrons hollandais, c'est toujours trop cher squ'on achetes et pas assez cher squ'on vends!!!!!!) Nous et Denkavit, achetons tellement de veaux que en fait c'est nous qui fesons le marché... c'est nul pour les éleveurs, mais c'est la dure réalité et on ne peut rien y faire... si ce n'est étaler ces vélages et engraisser ces propres veaux et faire de la vente directe. Chez nous (enfin avec moi au moins) tu as un appuit technique avec la vente, mais c'est sûr que je ne passe pas toutes les semaines, comme en intégration...

Mode HS: OFF

en porcs engraissement: 400 places, alimentation: serum+farine
arreté en 1976 ! sans aucun regrets
a vous lire j'ai bien l'impression que rien n'a changé en 30 ans.......

avant chez moi toutes les fruitières avaient leur porcherie, mais c'est bien fini depuis longtemps !!! entre celles qui restent en yaute et celles en basse, tu dois avoir encore trop de doigts sur la main pr toutes les compter !!!

jujufendt74230 a écrit:avant chez moi toutes les fruitières avaient leur porcherie, mais c'est bien fini depuis longtemps !!! entre celles qui restent en yaute et celles en basse, tu dois avoir encore trop de doigts sur la main pr toutes les compter !!!

oui dommage j'ai d'exellents souvenirs sur ce sujet ayant tourné dans le jura comme technicien pendant un moment (secteur dole/morteau) enfin j'etait jeune et quelques anciens m'on appris mon metier devant la gouje,une vielle meule et le verre de blanc

ben , nous on a env 240 places en engraissement sur paille
depuis qq temps on engraisse a façon pour un eleveur qui les amene a 20 25 kg ,paye l aliment ...(croissance tres bonne mais indice +moyen !)

depuis 3 lots ,on a changé d eleveur (car le premier a trouvé un batiment plus prés et + grand ....
et là ,on a une mortalité assez importante ,parfois + de 10% (pourtant ,cochons en pleine forme meme "agressifs"...

on a chrché ,autopsie ,analyse etc...=rien de bien clair!
en fait ,pas de symptomes et t arrive le lendemain ,1 ou 2 morts
donc vu ce que l on a vu ,j en arrive a la conclusion que qq uns s attaquent sur un autre ,si il ne se defend pas tout de suite ,il devient essouflé ,puis ça s aggrave ,comme si il etait en oedeme mais le véto est tombé sur un cas ,l a ecouté au stetoscope et dit que les poumons n ont rien ! son coeur finit par lacher ,parfois on le voit au bon moment ,on le sort et sans piquer ,il se remets comme si rien n etait !et parfois (souvent ) c est trop tard !
personne (technicien , eleveur ) ne comprend mais ?

on n avait jamais cela avant et rien a changé dans le batiment ,alors?

tekila a écrit:ben , nous on a env 240 places en engraissement sur paille
depuis qq temps on engraisse a façon pour un eleveur qui les amene a 20 25 kg ,paye l aliment ...(croissance tres bonne mais indice +moyen !)

depuis 3 lots ,on a changé d eleveur (car le premier a trouvé un batiment plus prés et + grand ....
et là ,on a une mortalité assez importante ,parfois + de 10% (pourtant ,cochons en pleine forme meme "agressifs"...

on a chrché ,autopsie ,analyse etc...=rien de bien clair!
en fait ,pas de symptomes et t arrive le lendemain ,1 ou 2 morts
donc vu ce que l on a vu ,j en arrive a la conclusion que qq uns s attaquent sur un autre ,si il ne se defend pas tout de suite ,il devient essouflé ,puis ça s aggrave ,comme si il etait en oedeme mais le véto est tombé sur un cas ,l a ecouté au stetoscope et dit que les poumons n ont rien ! son coeur finit par lacher ,parfois on le voit au bon moment ,on le sort et sans piquer ,il se remets comme si rien n etait !et parfois (souvent ) c est trop tard !
personne (technicien , eleveur ) ne comprend mais ?

on n avait jamais cela avant et rien a changé dans le batiment ,alors?

porc cardiaque!! genetique!????

ben oui peut etre ,
mais l eleveur naisseur qui en engraisse aussi sur caillebotis dit qu il n a pas de pertes comme cela et il en mets a façon autre part aussi et pas trop de pertes non plus qu il dit ,
alors , j y comprends rien !
c est tellement plus facile quand ils toussent ou autres symptomes , au moins on peut essayer d y remedier ,mais là ,à part d y rester presque 24h sur 24 , je ne vois pas quoi !!

tekila a écrit:ben , nous on a env 240 places en engraissement sur paille
depuis qq temps on engraisse a façon pour un eleveur qui les amene a 20 25 kg ,paye l aliment ...(croissance tres bonne mais indice +moyen !)

depuis 3 lots ,on a changé d eleveur (car le premier a trouvé un batiment plus prés et + grand ....
et là ,on a une mortalité assez importante ,parfois + de 10% (pourtant ,cochons en pleine forme meme "agressifs"...

on a chrché ,autopsie ,analyse etc...=rien de bien clair!
en fait ,pas de symptomes et t arrive le lendemain ,1 ou 2 morts
donc vu ce que l on a vu ,j en arrive a la conclusion que qq uns s attaquent sur un autre ,si il ne se defend pas tout de suite ,il devient essouflé ,puis ça s aggrave ,comme si il etait en oedeme mais le véto est tombé sur un cas ,l a ecouté au stetoscope et dit que les poumons n ont rien ! son coeur finit par lacher ,parfois on le voit au bon moment ,on le sort et sans piquer ,il se remets comme si rien n etait !et parfois (souvent ) c est trop tard !
personne (technicien , eleveur ) ne comprend mais ?

on n avait jamais cela avant et rien a changé dans le batiment ,alors?

trop nombreux /case

ex pour mon cas : à 15 /case problème , à 12 / pas de problème

tekila demande au naisseur ca genetique????????

cardiaques ? oui certaines souches issues de croisements a haut potentiel de viande le sont, meme si cela c'est certainement amelioré depuis mon temps
sur ces souches plusieurs facteurs sont determinants: l'environnement: surcharge des cases, bruits soudains, chaleur
l'alimentation: sur les souches connues cardiaques il faudrait une croissance lente donc moins riche, ce que je pratiquais (serum/farine)
une surveillance accrue a partir de 50kg
toutes choses facile a dire mais moins facile a appliquer
j'en ai eu autrefois, carcasses extremenent bien classées, mais engraissement difficile a mener et avec des poids vif maxi 110kg
le genre de goret qui a tendance a claquer au pesage ou au chargement...

ac/dc59 a écrit:

tekila a écrit:ben , nous on a env 240 places en engraissement sur paille
depuis qq temps on engraisse a façon pour un eleveur qui les amene a 20 25 kg ,paye l aliment ...(croissance tres bonne mais indice +moyen !)

depuis 3 lots ,on a changé d eleveur (car le premier a trouvé un batiment plus prés et + grand ....
et là ,on a une mortalité assez importante ,parfois + de 10% (pourtant ,cochons en pleine forme meme "agressifs"...

on a chrché ,autopsie ,analyse etc...=rien de bien clair!
en fait ,pas de symptomes et t arrive le lendemain ,1 ou 2 morts
donc vu ce que l on a vu ,j en arrive a la conclusion que qq uns s attaquent sur un autre ,si il ne se defend pas tout de suite ,il devient essouflé ,puis ça s aggrave ,comme si il etait en oedeme mais le véto est tombé sur un cas ,l a ecouté au stetoscope et dit que les poumons n ont rien ! son coeur finit par lacher ,parfois on le voit au bon moment ,on le sort et sans piquer ,il se remets comme si rien n etait !et parfois (souvent ) c est trop tard !
personne (technicien , eleveur ) ne comprend mais ?

on n avait jamais cela avant et rien a changé dans le batiment ,alors?

trop nombreux /case

ex pour mon cas : à 15 /case problème , à 12 / pas de problème

c est des cases de 50metres carres avec le quai pour manger ,on a deja mis jusque 40, 42 et là il y avait 35 maxi ....

50 m carre 50/0.7 egal 70 porcs /loge

oui mais c est sur paille et non caillebotis !

ton aliment vient de ou tekila????

evialis maintenant novial ....

de la casse j'en a i eu aussi !!
actuellement c'est presque le top !
le dernier lot de 800 chacutiers a sorti avec un indice de 2.62!18 c de plus value avec 0,5 de mortalité
pouvu que ca continue
le rationnement est sévère !!2kg 5 en fin d'engraissement pour les males et 2kg550 pour les femelles !!
un rationnement stricte aide beaucoup a regler les problémes sanitaire pour ce lot !antibio=0

il faut regarder du coté du %de protienes de ton aliment, un excés provoque exactement (mais pas


seulement) ces pb , ce qui m'embète c'est qu 'habituellement ça arrive plus tard


sinon il peut y avoir un pb de ventilation


est ce que le pb s'atténue avec le temps ?

fait faire une analyse d'aliment,mais pas auprès de ton fournisseur

vous savez comme moi que quand un porcelet est agressé pas un de ses congénères et qu'il ne se defend pas ,c'est qu'il est faible !!ce qui est moins facile c'est de savoir pouquoi !
je me souviens d'une période ou le cannibalisme était une veritable plaie !et ca a disparu comme par enchantement !!
il va falloir surveiller de pres les formulations du fait des prix elevés des mat .premiéres !!concernant le cannibalisme le manioc avait été mis au banc des accusés !!
assez recemment quellques camions de mat premiéres ont été refusés par des boutiques sérieuses mais acceptées par d'autres !!et avec quels conséquences pour les elevages ?
a une epoque ce qui était moyen en qualité s'en allait aux bovins !!2 ou 3 kg de concentrés passe inapercu j'espére que plus personne ne joue a ca !!!

pour la ventilation , peut etre ,mais n empeches qu il n y a rien eu de changer ;le batiment a dix ans et avant ça n arrivait pas comme ça !
c est statique
l eleveur naisseur ou le technicien ont tjs peur qu il fasse froid dans ce batiment (par rapport aux autres sur caillebotis , isolés et ventilés)
mais ,des cochons qui ont froid ,cela se voit sur eux et sur la croissance ,je pense ;et pas ici!

pour la proteine


un moment ,j ai meme pensé aux micotoxines dans l aliment ou meme la paille ;mais pas trouvé a l analyse et en plus on change souvent de type de paille!

là ,on est vacciné ,les derniers sont partis cette semaine et pas prevu d en rentrer pour l instant !

"concernant le cannibalisme le manioc avait été mis au banc des accusés !!"
tu a plus d'explication concernant le manioc? je ne voit pas le rapport...
en quoi un derivé du tapioca pourrait bien entrainer du cannibalisme
sachant que d'une part ici une bonne proportion des porcs sont elevés au cramanioc et que d'autre part la pluparts des anciens de ce forum on consomés du tapioca sans pour autant canibaliser leurs grands parents