avis pour un couvert végétal

je viens de récolter un météil et je voudrais faire un couvert végétal qui améliore la structure du sol et qui apporte un peu de matière organique,avant de resemer une céréale,merci d'avance pour les conseils

bonjour il existe plusieurs types de melanges, il te faut un melange qui soit facile a digerer par ton sol.phacelie+lin+vesce+trefle+ moutarde tardive est un bon compromis.mulcher le tout avent que ca lignifie de trop ou a la floraison .si ton sol fonctione bien il ne restera plus rien au semi de ton ble .

entre un méteil et un blé, l'idéal vu la date ca serait un truc sans graminées, avec bp de légumineuses, et un peu de plante facile à dégrader et pas trop nitrophile, genre 100 kg de pois + 3 de phacelie par exemple

bidou02 a écrit:entre un méteil et un blé, l'idéal vu la date ca serait un truc sans graminées, avec bp de légumineuses, et un peu de plante facile à dégrader et pas trop nitrophile, genre 100 kg de pois + 3 de phacelie par exemple

+ tournesol ?

J'avais bien envie de mettre ca en couvert pomme de terre et betteraves
http://www.agrileader.fr/melanges-prets-a-l-emploi/1653-8734300-melange-colza-fix.html

En diminuant a 15kg/ha et en rajoutant de la 3kg moutarde anti nematode ca fait un couvert a 45€/ha

sibalo a écrit:J'avais bien envie de mettre ca en couvert pomme de terre et betteraves
http://www.agrileader.fr/melanges-prets-a-l-emploi/1653-8734300-melange-colza-fix.html

En diminuant a 15kg/ha et en rajoutant de la 3kg moutarde anti nematode ca fait un couvert a 45€/ha

c'est pas un truc très exhubérant vu que c'est fait pour "boucher les trous" dans un colza...
50 kg de pois + 2 phacelie + 3 radis, tu fais bien moins cher que 45€ et là tu as de la camelotte !!!

EG6195 a écrit:

bidou02 a écrit:entre un méteil et un blé, l'idéal vu la date ca serait un truc sans graminées, avec bp de légumineuses, et un peu de plante facile à dégrader et pas trop nitrophile, genre 100 kg de pois + 3 de phacelie par exemple

+ tournesol ?

oui le tournesol je l'oublie tout le temps mais ca va super bien. 10 kg dans un mélange, impec !
ca stabilise bien les mélanges binaires à graines rondes en + avec sa forme plate

Quand tu vois les photos de sem partners je pensais l'inverse...

Sinon 50 kg de pois + 2 phacelie + 3 radis, ca doit le faire. Recuperer des pois de printemps en coop il doit y avoir moyen

Il y a une truc qui m'interesse c'est la gesse en craie, ca cout assez chere

t'emmerde pas avec ca....

Ok, je vais laisser faire Pato avec sa gesse alors
J'ai un blé sur blé, j'avais envie de lui mettre un moutarde au semoir a engrais 1 semaine avant la recolte

bidou02 a écrit:

EG6195 a écrit:

bidou02 a écrit:entre un méteil et un blé, l'idéal vu la date ca serait un truc sans graminées, avec bp de légumineuses, et un peu de plante facile à dégrader et pas trop nitrophile, genre 100 kg de pois + 3 de phacelie par exemple

+ tournesol ?

oui le tournesol je l'oublie tout le temps mais ca va super bien. 10 kg dans un mélange, impec !
ca stabilise bien les mélanges binaires à graines rondes en + avec sa forme plate

tu arrive à semer avec un accord le mélange pois+ phacélie +tournesol sans souci de mélange ?????

oui, meme un nodet !!!

le + sensible au dephasage c'est un mélange binaire type féveroles/phacelie, dès qu'on mélange au moins 3 espèces avec graines de taille ou forme différente, ca se tient !

oui, meme un nodet !!!

le + sensible au dephasage c'est un mélange binaire type féveroles/phacelie, dès qu'on mélange au moins 3 espèces avec graines de taille ou forme différente, ca se tient !

bidou02 a écrit:oui, meme un nodet !!!

le + sensible au dephasage c'est un mélange binaire type féveroles/phacelie, dès qu'on mélange au moins 3 espèces avec graines de taille ou forme différente, ca se tient !

merci de ta précision

je pensais passez deux fois mais je vais faire comme tu dis ; au plus simple

sibalo a écrit:Ok, je vais laisser faire Pato avec sa gesse alors
J'ai un blé sur blé, j'avais envie de lui mettre un moutarde au semoir a engrais 1 semaine avant la recolte

Fait le au cul de la batteuse, tu auras du mal a couvrir toute ta surface. L'année dernière en blé/blé, j'ai fait une bande de moutarde dans des argiles au delimbe, c'est rapide, économique, ca fait un peu de matière et surtout ca m'assèche mon sol ce qui me permet de le travailler plus facilement.

Moi je ferai comme tof : moisson > delimbe > recouvrement gratouillage 3 à 5 cm

le soucis si tu n'incorpores pas du tout tes pailles, c'est que tu va te retrouver avec toute la paillasse pour semer, et là, ton blé, il va pas apprécier la blague.......

Ne pas hésiter à détruire le couvert 1 à 2 semaines avant semis, pour qu'il se dégrade, idem, retravailler la paille... le but du jeu c'est pas d'arriver dans un couvert d'1m de haut pour semer et que ton blé derrière n'ai pu rien à manger ... (ou alors tu compenses avec 15u d'azote ou 1q de DAP mais c'est verbotten...)

Avant je semais ca au delimbe a limace sur mon chisel, en faisant tomber les graines dans ma rotobeche bonnel.

Mon semoir a mouru

Je vois que agram fait des semoir electrique-pneumatique pour semer des melanges de graines.

A mon avis ca doit encore couter 1000€

Dès que je suis installé, je transforme mon Stripel en Kockerling Ultima-nouche pour semer les couverts :

- caisse Accord frontale d'occaz
- descente des graines derrière chaque dent (21 dents sur 4m)
- peigne 3 rangées à fil de 14mm à l'arrière

Pour 3-4000€, plus d'emmerdes dans la paille, et une super qualité de semis (graines placées sur le fond de trace du soc de chisel, donc au pied des remontées capillaires - c'est pour ca que l'Ultima sème si bien)
suffit de remettre un jeu de roues pour tenir le Stripel à 5 cm de profond, comme on le fait avec la Spire à l'"heure actuelle

pour rappuyer, le jeu de croskillettes derrière.

Au printemps, la meme sans croskillette à 7-8 cm avec du DAP ou de l'ammo pour faire le 1er apport incorporé pour les orges, là où je coince c'est + sur le ravitaillement / capacité de caisse, avec 800 kg on va pas loin....

Interessant On va encore te prendre pour le barjot du coins avec ca Si en plus tu montes tes roues a l'envers

Je suis contant de mon chisel pour les semis de couvert.

J'ai mit des plaque alu sur mon multirotor sur une hauteur de 50cm. Le delimbe sur le chisel et roule ma poule Ca faisait un superbe boulot.

Maintenant que je veux passer au melange je compte remettre un semoir electrique sur mon chisel.

Le seul capable de passer different type de graine c'est le semoir agram, il en existe pas d'autre

reflechi bien, à 1500 (+ 300 d'hydraulique) tu peux chopper un Accord qui peut passer en + de l'engrais....

Le Stripel je le rélargirai ptet à 4.49m en passant (vu que ca change rien à la reglementation routière, autant rélargir à fond )

Oui c'est vrai, qu'avec un semoir electrique ca va etre dur. Va falloir le remplir souvent pour localiser

bidou02 a écrit:Dès que je suis installé, je transforme mon Stripel en Kockerling Ultima-nouche pour semer les couverts :

- caisse Accord frontale d'occaz
- descente des graines derrière chaque dent (21 dents sur 4m)
- peigne 3 rangées à fil de 14mm à l'arrière

Pour 3-4000€, plus d'emmerdes dans la paille, et une super qualité de semis (graines placées sur le fond de trace du soc de chisel, donc au pied des remontées capillaires - c'est pour ca que l'Ultima sème si bien)
suffit de remettre un jeu de roues pour tenir le Stripel à 5 cm de profond, comme on le fait avec la Spire à l'"heure actuelle

pour rappuyer, le jeu de croskillettes derrière.

Au printemps, la meme sans croskillette à 7-8 cm avec du DAP ou de l'ammo pour faire le 1er apport incorporé pour les orges, là où je coince c'est + sur le ravitaillement / capacité de caisse, avec 800 kg on va pas loin....

Dans le même genre :

http://www.guilbart.com/guilbart/avis/semoirfeverole.pdf

c'est un peu ca !!!!!!!!!!!

Bonjour je souhaite esayer en couvert cameline + vesce entre mon blé et le tournesol et je vai ajouter des pois dans 'asolement

comme tu resèmes du maïs, rajoutes y qques grains de maïs pour l'enracinement et la matière verte

buard a écrit:Bonjour je souhaite esayer en couvert cameline + vesce entre mon blé et le tournesol et je vai ajouter des pois dans 'asolement

la cameline , bof , petit développement et dur à détruire , mets plutôt de la phacélie

si je seme phacelie fin aout est ce qu'elle ne viendra pas en graine avnt de la detruire

Tu détruis quand ?

Seb 77 a écrit:Tu détruis quand ?

au 15 novembre c'est la loi qui limpose

C'est possible qu'elle soit proche de la formation des graines au 15/11 avec ton climat si on a un automne chaud comme l'an dernier, mais en semant plus tard le risque si il fait sec en septembre c'est de rater le couvert...

la coop me propose phacelie+ trefle alexandrie a 10 kg (5kg de chaque/ha) ha que je semerai fin aout merci seb 77 et pato

La phacélie : coupure parasitaire des rotations, système racinaire pivotant et fasciculé qui structure le sol, capacité de
fixation d’azote et d’extraction de potasse des sols.
Les légumineuses (féverole, vesce, trèfle d’alexandrie, trèfle blanc sous couvert de maïs) : apport d’azote, travail des
racines et d’enrichissement du sol (mycorhization) pour la culture suivante.

euh nan la phacelie ca fixe pas l'azote... enfin pas au sens des légumineuses qui fixe l'azote de l'air !

buard a écrit:La phacélie : coupure parasitaire des rotations, système racinaire pivotant et fasciculé qui structure le sol, capacité de
fixation d’azote et d’extraction de potasse des sols.
Les légumineuses (féverole, vesce, trèfle d’alexandrie, trèfle blanc sous couvert de maïs) : apport d’azote, travail des
racines et d’enrichissement du sol (mycorhization) pour la culture suivante.

coupure parasitaire: oui c'est une hydrophilacée donc pas cultivée...sauf que c'est surtout une vue de l'esprit
systeme racinaire pivotant et fasciculé: la, faut choisir!
fixation d'N: comme bidou, ce n'est pas une legumineuse. Elle fixe l'N comme une moutarde...par son cadavre
Extraction de K: surement...

Par contre, ne pas oublier de la detruire avant l'arrivée des graines: ca peut devenir une MH, surtout ds les bett.

quand on peut il faut taper les grosses bécanes : féveroles , tournesol , pois fourrager , vesce
ça ça carbure sec
ensuite attention à la rotation si il y a des légumineuses ou du colza (tournesol >>> scléro)

autre possibilitée entre 2 blés de la moutarde brune :broyée avant le semis elle développe 1 anti pietin echaudage
a 6€ le kg 4 kg / ha jouable...

jala19 a écrit:je viens de récolter un météil et je voudrais faire un couvert végétal qui améliore la structure du sol et qui apporte un peu de matière organique,avant de resemer une céréale,merci d'avance pour les conseils

nous,après l'orge on vient de semer (avant hier) au SD un mélange tournesol-fèverole 20kg de tournesol et 80kg de fèverole,on verra bien le résultat de toutes façons dans notre rotation,il n'y a jamais ni l'un ni l'autre,chez nous le succès dépend quasi uniquement de la pluviométrie...là,on a semé assez profond dans le frais,ça devrait lever,sauf si il insiste trop à faire des journées comme hier,la "fraîcheur" va vite passer...