selon vous, à quoi jugez vous qu'une exploitation est suréquipée?

suite à une réaction faite dans un précédent sujet,je pose la question.ça devrait susciter quelques réflexions...

En effet ça devrait ... d'autant plus que je suis souvent le premier à imaginer que c'est peut être vrai au cas par cas ...

et combien de salariés suréquipés pour aller à leur travail ?

pour certain agri c est leur seul luxe

ça c est à cause de la remarque !!!?

escrito17 a écrit:suite à une réaction faite dans un précédent sujet,je pose la question.ça devrait susciter quelques réflexions...

quand malgré tout le gars est toujours en retard? quand il fait mal son boulot alors qu'il a tout pour bien faire?

franchement,on est pas dans les comptes des gens.Parfois ça parait too much et puis fiscalement ça rapporte de l'argent d'avoir un tracteur de plus ou de changer...

bref,on en sait rien.

Y'a juste quand le type se plaint de ne pas vendre ses produits assez cher alors qu'il y'a trois fois l'equipement necessaire que ça agace un peu

Ca démarre pas mal ... Qu'est ce qu'un salarié suréquipé ? Sur équipé en quoi d'ailleurs ?
Ah oui, en compétences par exemple ?

pour moi un tracteur ou telesco qui fait moins de 500 h à l année c est du suréquipement
une batteuse à moins de 120 h batteur idem
une rotative 4 m pour moins de 100 ha Idem
un tracteur de tête de 200 cv pour 50 ha de cultures idem et pourtant il y en a!!
après oui il y a la partie fiscale mais bon!....
j en connais une paire qui ont du matos flambant neuf dans la cour de ferme mais qui n ont même pas le chauffage central à la maison.... mais ils ont un plus gros tracteur que le voisin!

j'ai longtemps travaillé avec mon 103.54(quand j'avais les laitieres).

j'etais content,à l'heure de travail,il ne me coutait pas cher(meme si il me fallait faire bcp d'heures pour préparer la terre).

depuis que je suis correctement equipé(loin du surequipement) le temps gagné permet de gagner de l'argent:ce printemps je m'inquiétait pour semer le maïs,jai profité d'une petite fenetre quand la terre etait suffisemment ressuyée pour faire mon maïs.Avec mon 103,je me serais encore fait gauler .


ce qui compte c'est de faire les choses en temps et en heure(apres,y'a des terres qui se ressuyent bienqui sont moins gourmande en puissance:je sais que chez moi,il faut des chevaux et se depecher quand il est temps:faut pas esperer semer du blé apres le 20 octobre(sauf temps exeptionnel comme ces derniers automnes)

Ah la partie fiscale !!! Payer des impôts est plutôt bon signe !
Je préfère m'intéresser au cout de production = les charges / rendement; en euros/tonnes. Voilà un bon indicateur de compétitivité entre les agri et plus sérieusement sur les marchés !

Ce que possède mon voisin, ce n'est pas moi qui règle l'addition, si ça lui fait plaisir de travailler avec du matos sur-dimensionné, grand bien lui fasse !

Je voudrais être sûr que "ton voisin" est ben informé lorqu'il prend une décision.
Si je dis çà c'est parce que quelques fois j'ai des doutes.
Je dis çà je dis rien

amDBs9 a écrit:Ah la partie fiscale !!! Payer des impôts est plutôt bon signe !
Je préfère m'intéresser au cout de production = les charges / rendement; en euros/tonnes. Voilà un bon indicateur de compétitivité entre les agri et plus sérieusement sur les marchés !

mouais... un gars me parlait de ses tracteurs(y'a une palanquée de tracteurs verts et jaunes chez lui achetés d'occasion)

il me dit:"celui là est vendu,il part demain:acheté 30 000,12 000 de MSA economisé en 5 ans,revendu 25 000,il a fait 200 heures par an,combien ça m'a couté d'avoir un tracteur de plus?"

se faire chier à deteller atteler pour payer de la MSA et ne pas etre pris en charge quand tu as une hernie,non merci.

vu de l'exterieur c'est difficile de juger de la strategie de l'exploitant(et souvent on ne parle pas de ces sujets)

amDBs9 a écrit:Je voudrais être sûr que "ton voisin" est ben informé lorqu'il prend une décision.
Si je dis çà c'est parce que quelques fois j'ai des doutes.
Je dis çà je dis rien

Y aurait-il des services remplis de gens qui donneraient vendraient de mauvais conseils ?

Pinoc, Non, pas "remplis", çà se saurait !

amDBs9 a écrit:Pinoc, Non, pas "remplis", çà se saurait !

On ne va pas jouer sur les mots, disons "en sur-effectifs"

est-ce que rocco est suréquipé ? une plus petite ferait l'affaire mais c'est son outil de travail !
souvent je me dis qu'acheter un tracteur neuf pour faire moins de 1000 heures annuelles c'est du luxe. faut il le changer au bout de 7 ans ou de 7000 heures ?

si l'agriculteur a souvent une casquette,il risque fort d'être suréquipé!
agrifrom et moi,on a souvent une casquette,on nous appele "les américains"!

et si t'as le béret et la baguette de pain t'es "le franchouill'" !

1 000 heures par an c est infaisable par chez nous sauf les patatiers
Après comme certains disent plus haut il y a la Msa et les impots quoi que on peut toujours optimiser fiscalement autrement qu en investissant massivement
Et puis après des années de vache maigre ca fait du bien de payer des impots, mais pas trop ....

baba a écrit:et si t'as le béret et la baguette de pain t'es "le franchouill'" !

non,faut un litron de pinard et un saucisson à l'ail en plus!

quelques réflexions me font
quel type de terre,climat,cuma ou eta sur le secteur,coût du matos(marque)......j'en passe et des meilleures
mon voisin fait comme moi(ce qu'il veut) à partir du moment où il ne me demande pas de €€€€
par ici :quasi pas de cuma,peu d'eta(et qui tappent en tarif)climat à la con et terres difficiles=> je fais quoi heiiinnnn
jamais fait 500h/an avec un tracteur(sauf les 5 premiéres années d'installation=pas le choix 80ch + trisocs)
120h avec une batteuse:pas sur que toutes les eta les fassent
un peu de défiscalisation:on est pas dans les comptes des autres
changer du matos a un coût soit,mais voir la soulte et le prix de revient horaire
des stabus,salle de traite surdimensionnées ça existe aussi
vaste débat............aprés débat avec nounours,j'ai compris que l'anticipation faisait beaucoup(quand on change du matos)

D accord avec toi Poun

Comme je dis souvent à mes voisins "je suis suréqupié mais je ne peux pas avoir du matos moins large que la voie du tracteur..."

sur ma commune et c'est partout comme cela en zone d'elevage ,si tout le materiel serait entassé sur la place du bled ce serait surement impressionnant
c'est tout une gymnastique en elevage !!passer du temps avec les animaux et s'occuper des cultures en meme temps !!et dans la plage d'horaire des salariés quand il y en a ,si a ce moment la le materiel n'est pas operationnel et ne depote pas pour realiser le boulotsur des creneaux parfois reduit pour cause meteo ,ce n'est plus les surequipement qui coute un bras mais les cultures ratées !!
et les mais raté il y en a pas mal cette année !!des ensilages d'herbe raté egalement !!
c'est etonnant ,mais ce n'est jamais pris en compte ces raté
et puis au final ,je remarque que ceux qui ont du bon materiel ne semble pas trop souffrir et il y en a qui en ont tres peu qui sont dans le meme cas !!!

Moi je suis super hyper équipé, mais je suis content!

Tant que je ne ferai pas moins de 35 heures par semaine (je précise sur 7 jours , en élevage) je me considérerai sous-équipé que mon "conseilleur" qui vient me faire part de ses bons conseils un vendredi après midi alors que sa semaine est finie.

philaubers a écrit:si l'agriculteur a souvent une casquette,il risque fort d'être suréquipé!
agrifrom et moi,on a souvent une casquette,on nous appele "les américains"!

c'est pas plutôt a cause du 100 %biquette ?

J'ai 5 tracteurs sous le hangar, de 3 à 35 ans d'âge, et pour un seul chauffeur, cherchez l'erreur.
Oui je suis suréquipé, et je le revendique, cela pour des questions de confort, de rapidité d'action, de fiscalité, de plaisir ......
Mais en tout cas ce n'est pas pour avoir plus gros que le voisin, il y a longtemps que je ne joue plus à celui qui pisse le plus loin.
C'est pas non plus mon genre de chialer tout le temps sur mon sort.

Moi je ne m'estime pas suréquipé,j'ai du matériel en rapport avec mon exploitation (sauf moissonneuse) a savoir que 95% des agriculteurs de ma commune sont en Cuma (30% en Cuma intégrale),quand je vois le temps réactions pour avoir la Cuma matériel ou intégrale (des fois plus d'une semaine,sauf round) je ne regrette pas mon parc matériel.

Jean Tleman a écrit:Tant que je ne ferai pas moins de 35 heures par semaine (je précise sur 7 jours , en élevage) je me considérerai sous-équipé que mon "conseilleur" qui vient me faire part de ses bons conseils un vendredi après midi alors que sa semaine est finie.

voila !!pourquoi pas
puisque la norme revendiquée du moment ,c'est travailler moins pour gagner plus ,il faut tout faire pour s'adapter !!
mais sur ce point l'agriculture a beaucoup de retard
voila le surequipement d'une equipe de cas sos du village !!
la vie est belle ,3 demandeurs d'emploi dans la meme maison ,qui ne demandent rien du reste !!

hermine 22 a écrit:

Jean Tleman a écrit:Tant que je ne ferai pas moins de 35 heures par semaine (je précise sur 7 jours , en élevage) je me considérerai sous-équipé que mon "conseilleur" qui vient me faire part de ses bons conseils un vendredi après midi alors que sa semaine est finie.

voila !!pourquoi pas
puisque la norme revendiquée du moment ,c'est travailler moins pour gagner plus ,il faut tout faire pour s'adapter !!
mais sur ce point l'agriculture a beaucoup de retard
voila le surequipement d'une equipe de cas sos du village !!
la vie est belle ,3 demandeurs d'emploi dans la meme maison ,qui ne demandent rien du reste !!

Il demande peut_être les allocations chaumage.

voila le materiel !!
juste pour vous faire comprendre que si l'agriculture ne peut avoir un peu d'aisance au travers du materiel pour plus de confort et gagner un peu de temps !!!!il semble y avoir autour de nous de remarquable exemple de reussite sociale !!
il suffit de copier!!

le suréquipement de mon voisin c'est pas mon problème: c'est lui qui paie
mon suréquipement c'est mon problème mais pour l'instant (si je suis suréquipé...) j'ai toujours payé mes factures ...
ce raccourci pour dire que les critères de pléthore d'équipement restent très subjectifs et que chacun gère son outil de travail selon ses besoins ou ... ses envies !
quant aux critères des centres de gestion, quand tu es dans la merde avec ton boulot pas fini ou une embrouille avec ton voisin co-propriétaire du matos, c'est pas eux qui retroussent les manches pour te filer un coup de main !!!
le décideur c'est le payeur => quand on ne peut plus payer ... là on ne décide plus

tout est dit

franck40 a écrit:

philaubers a écrit:si l'agriculteur a souvent une casquette,il risque fort d'être suréquipé!
agrifrom et moi,on a souvent une casquette,on nous appele "les américains"!

c'est pas plutôt a cause du 100 %biquette ?

je ne crois pas que l'on soit suréquipés pour les deux fermes(environ 250 hectares):
-tracteurs:7530(180ch),6930(155ch),6810(125ch),cs110(110ch)
-un pulvé trainé 27 mètres et épandeur engrais 2500l.
-un déchaumeur 4.60m,un combiné de préparation 3m,une charrue 5 corps,un ensemble décompacteur rotative semoir 3 mètres....
-remorques:21t,16t,14t,12t.
-un telesco en cuma.
ça fait du bon matos,mais les charges sont réduites car le matériel fait les deux fermes.

moi aussi je suis suréquipé j ai 2 stents dans les arteres plus un déffibrilateur cardiaque tous les soirs je suis crevé apres une journée de tracteur.certe,mon parc de matériel est important par rapport a ma surface mais ma santée passe avant le reste donc j ai fait le choix de bosser le plus vite possible ,comme quoi chaque exploitation est un cs a part et le terme suréquipement peut etre tres relatif.

maintenant que je me considère comme bien équipé , qu'il me reste une dizaine d’année , mes priorités sera d' optimisé ma retraite ,
je crains fort que d'investir ds de la ferraille optimisera ma retraite

philaubers a écrit:

franck40 a écrit:

philaubers a écrit:si l'agriculteur a souvent une casquette,il risque fort d'être suréquipé!
agrifrom et moi,on a souvent une casquette,on nous appele "les américains"!

c'est pas plutôt a cause du 100 %biquette ?

je ne crois pas que l'on soit suréquipés pour les deux fermes(environ 250 hectares):
-tracteurs:7530(180ch),6930(155ch),6810(125ch),cs110(110ch)
-un pulvé trainé 27 mètres et épandeur engrais 2500l.
-un déchaumeur 4.60m,un combiné de préparation 3m,une charrue 5 corps,un ensemble décompacteur rotative semoir 3 mètres....
-remorques:21t,16t,14t,12t.
-un telesco en cuma.
ça fait du bon matos,mais les charges sont réduites car le matériel fait les deux fermes.

mais vous êtes sous-équipés les gars (j'ai quasi la même chose pour une centaine seul )
bon je commence à en avoir marre d'acheter de la ferraille,mais que faire d'autre

placer en bourse,faire un don au parti communiste ou acheter de la dette grecque....

Beaucoup de matériel chez moi aussi mais souvent de l' occasion pas trop chère. Ce n' est pas toujours le top de la technologie mais tout est la près à servir a l' instant T . C'est un gain difficilement chiffrable mais non négligeable

ac/dc59 a écrit:maintenant que je me considère comme bien équipé , qu'il me reste une dizaine d’année , mes priorités sera d' optimisé ma retraite ,
je crains fort que d'investir ds de la ferraille optimisera ma retraite

Tu pourras le revendre...

philaubers a écrit:placer en bourse,faire un don au parti communiste ou acheter de la dette grecque....

le top pour la retraite quoi
je vais peut-être commencer par baisser mon ca,arret des prestations extérieures qui au final(aprés msa+ impôts ) ne rapportent pas tant que ça et broyage de paille au lieu de pressage(pressage = double moisson,+tassement et mat orga)
arret des semences lin,des bett à 22/24€............(+ de chevaux(au black ))

indo 3.6.3 a écrit:pour moi un tracteur ou telesco qui fait moins de 500 h à l année c est du suréquipement
une batteuse à moins de 120 h batteur idem
une rotative 4 m pour moins de 100 ha Idem
un tracteur de tête de 200 cv pour 50 ha de cultures idem et pourtant il y en a!!
après oui il y a la partie fiscale mais bon!....
j en connais une paire qui ont du matos flambant neuf dans la cour de ferme mais qui n ont même pas le chauffage central à la maison.... mais ils ont un plus gros tracteur que le voisin!

Ben moi j'ai qu'un tracteur neuf de 86 cv pour faire maxi 250 h alors qu'un vieux bousin de 40 ch en ferais autant mais tu prefererais peut être venir faire le boulot a ma place a la fourche ?

A part ça, la notion de surequipement est totalement subjective. Chez nous il y a toujours eu le materiel et les outils necessaire a un bon travail.
Ca faisait rigoler et surtout bisquer les voisins quand ma grand mère a acheté une faucheuse pour couper le blé pendant la guerre de 14. n'empeche ils ont tous fait pareil quelques années après.
La ferme que mon aieul a fait construire au début du 19e siecle était encore la plus moderne du coin dans les années 1950.

perso,j'ai presque tout en double...matos acheté d' occasion chez moi et quelques prise de parts en cuma dans du neuf le mème en plus évolué...j'ai toujours peur de la panne.

Fly49 a écrit:Beaucoup de matériel chez moi aussi mais souvent de l' occasion pas trop chère. Ce n' est pas toujours le top de la technologie mais tout est la près à servir a l' instant T . C'est un gain difficilement chiffrable mais non négligeable

idem
Rien acheté de neuf depuis 11 ans
4 tracteurs de 80 a 150 cv de 11 a 40 ans

plus tu pars en vacances,plus tu es suréquipé!

suivant la situation fiscale ,un ivestissement coute de 1 a 3.
un surinvestissement c est moins d heures de w a la cle
un sousinvestissement c est plus d heures de w a la clef .
un surplus d heures de travail humain c est parfois une vie qui s acheve a 50 ans ...

Question:
Un agri a 2 kubota et son voisin a 1 chacal.Ils ont tous les deux la même surface,quel agri est le + suréquipé?
Réponse:
Celui qui a 2 tracteurs bien sûr!

le chouan a écrit:Question:
Un agri a 2 kubota et son voisin a 1 chacal.Ils ont tous les deux la même surface,quel agri est le + suréquipé?
Réponse:
Celui qui a 2 tracteurs bien sûr!

J'ajoute que 2 tracteurs non seulement ce peut être du temps de gagner, mais des risques en moins si l'on considère que chaque fois qu'on attele ou detelle un materiel il y a un risque d'accident.
Exemple, a certains moment je detelle et ratelle la derouleurs 2 fois par jours, ou quand je vais vider la bergerie je vais atteler et deteller la remorque a chaque tour pour charger etc... Chaque manoeuvre constituant un risque d'accident potentiel.