Décompacter un sol gelé

par Invité Ven 08 Jan 2010, 09:06

Je n'ai jamais fait, mais est-ce le mieux de décompacter (25-30 cm) sur un sol gelé ? Genre du gel à -5/-6° C, sol gelé sur 8/10 cm.

par **sambott** Ven 08 Jan 2010, 09:13

mon collégue la fait il y a quelques années beau boulot mais les dents michel pas bon pas bon il en a cassé une paires mais aprés elles ont toutes suivit Décompacter un sol gelé 97158

un conseil reste tranquille Décompacter un sol gelé 378803

par **logo55** Ven 08 Jan 2010, 09:27

Ne te casse pas la tête ,le gel est en train de faire le bouleau a ta place !!!!

par Invité Ven 08 Jan 2010, 09:54

J'ai des sols à faible taux d'argile et des températures peu froides (-6/-7° pour cette année). La restructuration par le climat n'a qu'une incidence faible. Je voulais décompacter à l'automne après la moisson du maïs, mais la pluie ne m'a pas laissé faire. Au printemps, peut etre, ... mais si c'est humide ca ne va pas le faire et je n'aurais peut etre pas le temps.

Donc quand les 10/15 cm de neige seront partis et si ca continue a geler, pourquoi pas ? Décompacter un sol gelé 660508

par **lothar** Ven 08 Jan 2010, 10:06

decompacter en sortie d hiver ? est-ce bien judicieux ? tu risques de faire plus de mal que de bien , le fond de terre sera de toute façon trop humide , tu vas faire du lissage et si tu est dans des sables ou sols legers , alors ton decompacteur est inutile ... pourquoi pas profiter d ' un gel pour passer une dent de canadien avec un tracteur jumelé ? deux dents à un mois d intervalle vont te faire du bon boulot pour pas cher , non?

par **vhv** Ven 08 Jan 2010, 12:24

tu veux implanter quoi???

par Invité Ven 08 Jan 2010, 12:26

J'implantes du maïs

par Invité Ven 08 Jan 2010, 12:58

je praique du dècompactage jusqu'au mois de dècembre , aprés laisse tomber risque de lissage

par **logo55** Ven 08 Jan 2010, 16:58

lothar a écrit:decompacter en sortie d hiver ? est-ce bien judicieux ? tu risques de faire plus de mal que de bien , le fond de terre sera de toute façon trop humide , tu vas faire du lissage et si tu est dans des sables ou sols legers , alors ton decompacteur est inutile ... pourquoi pas profiter d ' un gel pour passer une dent de canadien avec un tracteur jumelé ? deux dents à un mois d intervalle vont te faire du bon boulot pour pas cher , non?

+1

par **carlo s** Ven 08 Jan 2010, 18:24

bonjours les remontés d argile xavier !!
ta pas les fers pour aller si profond :réfléchi

par Invité Ven 08 Jan 2010, 18:41

carlo s a écrit:bonjours les remontés d argile xavier !!
ta pas les fers pour aller si profond

aucunes remonté d'argile avec une dent de 7cm de large avec une vitesse de 6-7km/h, justement je ne mélange pas les couches de sol malgré que je descend en moyenne à 35cm

cet outil date de 1993 ! je l'utilise aussi en poussè avec un cultitiler à l'arrière

par **PatogaZ** Ven 08 Jan 2010, 18:54

Premio a écrit:J'implantes du maïs

décompacter pour du Maïs ????? pour quoi faire ????? le maïs est une des plantes qui a le plus fort pouvoir d' enracinement !!!!

par **Seb 77** Ven 08 Jan 2010, 18:59

Pas d'accord, le maïs c'est plutôt fainéant. Si il y a une semelle il s'arrête dessus facilement et ça peut faire mal si il n'a pas accès à l'eau qui est en dessous.

par **PatogaZ** Ven 08 Jan 2010, 19:04

Seb 77 a écrit:Pas d'accord, le maïs c'est plutôt fainéant. Si il y a une semelle il s'arrête dessus facilement et ça peut faire mal si il n'a pas accès à l'eau qui est en dessous.

une semelle après des bett ou PDT arrachées en conditions épouvantables , mais en rotations céréalières , je doute

par **sevi** Ven 08 Jan 2010, 19:07

PatogaZ a écrit:
Premio a écrit:J'implantes du maïs

décompacter pour du Maïs ????? pour quoi faire ????? le maïs est une des plantes qui a le plus fort pouvoir d' enracinement !!!!

par ici on dit que le maîs est une plante fainiante !

par Invité Ven 08 Jan 2010, 19:10

Prendre la beche et regarder .... si pas trop trop gelé j'aurai dit chisel a 15cm et un beau billonnage ! mais is neige ne pas y toucher...

Apres décompacter : pourquoi pas, mais avec quoi ? t'as un soucis de structure ?
parcontre tant qu'il gel tchot coup de fiente ? et chisel pour mélanger ... ?

par **PatogaZ** Ven 08 Jan 2010, 19:15

charolais60 a écrit:Prendre la beche et regarder .... si pas trop trop gelé j'aurai dit chisel a 15cm et un beau billonnage ! mais is neige ne pas y toucher...

Apres décompacter : pourquoi pas, mais avec quoi ? t'as un soucis de structure ?
parcontre tant qu'il gel tchot coup de fiente ? et chisel pour mélanger ... ?

chez nous on ne fait pas fortune à décompacter l' hiver !!!!

par Invité Ven 08 Jan 2010, 19:19

Le maïs bon enracinnement, je doutes...

Oui sur une parcelle j'ai un gros problème de structure. Après plusieurs récoltes d'épinards en mauvaises conditions le sol s'en souvient.

Ca se voit surtout sur les zones caillouteuse sur sous sol sableux. Ca ne restrusture pas, ca se travaille tout seul, mais si compacté ca se bloque et le maïs ne dépasses pas 40 cm...

par Invité Ven 08 Jan 2010, 19:20

Premio a écrit:J'ai des sols à faible taux d'argile et des températures peu froides (-6/-7° pour cette année). La restructuration par le climat n'a qu'une incidence faible. Je voulais décompacter à l'automne après la moisson du maïs, mais la pluie ne m'a pas laissé faire. Au printemps, peut etre, ... mais si c'est humide ca ne va pas le faire et je n'aurais peut etre pas le temps.

Donc quand les 10/15 cm de neige seront partis et si ca continue a geler, pourquoi pas ?

contradictoire pff

par Invité Ven 08 Jan 2010, 19:36

PatogaZ a écrit:
charolais60 a écrit:Prendre la beche et regarder .... si pas trop trop gelé j'aurai dit chisel a 15cm et un beau billonnage ! mais is neige ne pas y toucher...

Apres décompacter : pourquoi pas, mais avec quoi ? t'as un soucis de structure ?
parcontre tant qu'il gel tchot coup de fiente ? et chisel pour mélanger ... ?

chez nous on ne fait pas fortune à décompacter l' hiver !!!!

Bizarre Mr Hicter a St Q en NL meme sur BS avec 60ha de BS et des couvert a toujours décompacté l'hiver ... et ça marche !

Décompacter un sol gelé 279975

par **dugers** Ven 08 Jan 2010, 20:02

ameublir a 20 ou 25 cm comme avec une charrue ok ;décompacter au vrai sens du terme j'ai des doutes ...la force racinaire du maïs n'est pas exceptionnelle quand même ;ici on ameublis quand les charrues commence a faire du bon boulot et si on sent que le sec va durer un peu .Sur sol gelé j'ai pas d'expérience mais ici c'est pas le nord Very Happy

par **milhoc** Ven 08 Jan 2010, 20:57

J'ai déjà utilisé un décompacteur à dents "Michel" pour le passer sur les bouts de ligne et faciliter le plantage de la charrue en labour de printemps : c'est pas terrible surtout s'il pleut sur le passage du décompacteur : soupe garantie triste

par **pig** Ven 08 Jan 2010, 22:31

le décompacteur j'aime pas l'utiliser quand c'est humide car je pense qu'on compacte plus avec les roues qu'on décompacte avec l'outil si bon soit il
c'est un outil pour quand c'est sec

par Invité Ven 08 Jan 2010, 22:41

théoriquement on décompacte apres avor pris la beche, et quand on prend une motte de terre à la profondeur voul pour décompacter elle doit "exploser facilement entre le impec

et le majeur".

Si c'est plastique : lissage pas bon
si ca n'explose pas : trop sec, les elements fin vont descendre et idem a la 1ere pluie c'est prise en masse ...

par Invité Sam 09 Jan 2010, 07:11

les conditions idèales , s'est quand une vague de gel est annoncé, tu sort le dècompacteur vers -1 degres , ainsi le gel vas descendre à la profond du dècompactage plus facilement ,

par **bidou02** Sam 09 Jan 2010, 08:47

trop humide pour faire du bon boulot, j'appelle pas ca du "gel sec" ... !

par Invité Sam 09 Jan 2010, 08:56

charolais60 a écrit:théoriquement on décompacte apres avor pris la beche, et quand on prend une motte de terre à la profondeur voul pour décompacter elle doit "exploser facilement entre le et le majeur".

Si c'est plastique : lissage pas bon
si ca n'explose pas : trop sec, les elements fin vont descendre et idem a la 1ere pluie c'est prise en masse ...

Bien résumé "Charolais 60" du décompactage à plus de 30 cm c'est pour les vignes de Westvar

Le décompactage à utiliser avec modération ,la nature travaille mieux que nous

ESSAIS :laisser une bande non décompacté (automne ou hiver )noter les conditions du travail et revenir avec une bêche au mois de mai pour constater que la conclusion de "Charolais60" est la bonne: lissage ou bloc
(vu les photos et la date d'intervention ,au dégel et à la première pluie la terre va se transformer en soupe,se refermer car plus aucune structure naturel puis en bloc dans l'été.)

par **bidou02** Sam 09 Jan 2010, 09:02

le décompactage dans les biefs c'est super instructif : ca montre au dessus le brin qu'on peut faire en dessous ... ca vaccine : ha

par **PatogaZ** Sam 09 Jan 2010, 09:16

charolais60 a écrit:
PatogaZ a écrit:
charolais60 a écrit:Prendre la beche et regarder .... si pas trop trop gelé j'aurai dit chisel a 15cm et un beau billonnage ! mais is neige ne pas y toucher...

Apres décompacter : pourquoi pas, mais avec quoi ? t'as un soucis de structure ?
parcontre tant qu'il gel tchot coup de fiente ? et chisel pour mélanger ... ?

chez nous on ne fait pas fortune à décompacter l' hiver !!!!

Bizarre Mr Hicter a St Q en NL meme sur BS avec 60ha de BS et des couvert a toujours décompacté l'hiver ... et ça marche !

ben sur ce coup là on ne sera pas d' accord , j' ai une fois décompacté des fourrières l' hiver , ça a été de la soupe jusque fin avril et quand on piétine de la soupe , c' est jamais bon

on a fait des profils sur décompactage , ben c' est pas joli en dessous , même si on voit rien au dessus
pour moi , décompactage le moins possible , seulement les fourrières et les trains de tonneau , et en septembre

je sais , j' ai tort , mais mes rendements disent quand même que ça va comme ça !!!! Décompacter un sol gelé 459143

par Invité Sam 09 Jan 2010, 10:08

si le compactage était si mauvai que cela il y a bien longtemps qu'il ne pousserai plus rien sur les fourrières Décompacter un sol gelé 660508

par **bidou02** Sam 09 Jan 2010, 10:54

ce n'est pas une mauvaise chose en soi mais le décompactage est un éternel recommancement : on fragmente tout, pas de soutient par les racines, et tout ca se reprend en masse car il n'y a plus de cohésion ... donc on recommence !

le décompactage c'est le petit frère du labour ou du tamisage... en un peu plus vicieux car visuellement on ne voit rien, tout se passe dessous...

c'est un sujet hyper polémique ca, mais ce qui est quand meme amusant c'est qu'il y a des fermes avec et sans décompacteurs... pourtant tous les agris arrivent au meme résultat au final... !

dans l'échelle de simplification on peut faire :

Labour > Décompactage systématique > Décompactage raisonné occasionnel > travail 10-15 cm > travail 5-10 cm > gratouillage de surface > SD

Moi tout ce que je peux vous assurer c'est que pour de la SCOP, meme tournesol, meme colza, en dehors des cas particuliers (organiques en conditions humides, récolte exceptionnellement humide etc...) AUCUNE DIFFERENCE DE POTENTIEL DANS TOUTES CES TECHNIQUES.

Au pire 2q perdu à l'extreme, récupérés largement par les économies de mécanique.
Je ne compte pas la MO et le temps, c'est "bonus" dans la balance.

par **lothar** Sam 09 Jan 2010, 11:13

le seul cas dans lequel j utilise le decompacteur , c'est avant le semis de colza : aprés avoir profité du sec pour danser en long et en large avec mon epandeur à fumier le sol est hyper tassé et deseché . alors un passage pas trop profond avec le crosskill accroché derriere et on recréé un horizon fragmenté et non desseché pour le pivot avec un bon emiettement de surface suffisant pour un faux semis en méme temps

par **PatogaZ** Sam 09 Jan 2010, 11:15

lothar a écrit:le seul cas dans lequel j utilise le decompacteur , c'est avant le semis de colza : aprés avoir profité du sec pour danser en long et en large avec mon epandeur à fumier le sol est hyper tassé et deseché . alors un passage pas trop profond avec le crosskill accroché derriere et on recréé un horizon fragmenté et non desseché pour le pivot avec un bon emiettement de surface suffisant pour un faux semis en méme temps

dans ce cas précis , je ne dis rien , c' est au mois d' août , donc bonnes conditions et le colza n' aime pas la compaction

par **bidou02** Sam 09 Jan 2010, 11:20

et il va tracer son pivot juste ensuite pour reprendre ce qui a été fragmenté donc c'est tout bon !!!

idem pour le décompactage d'été avec couvert derrière, surtout s'il y a du radis c'est que du bonheur

la preuve en image :

c'est pas un mélange de PD :
Décompacter un sol gelé Pict2578medium

les radis ont repris les anciennes traces de décompacteur à 25 et sont meme arrivées à descendre en dessous jusque 35-40 ! Décompacter un sol gelé Pict2581medium

pour rebondir sur le sujet "décompactage et colza" quandi l y a des épandages d'organiques :
Décompacter un sol gelé Pict2618medium

tout est semé en plein, tout est bien fin partout, et les bandes non levées vous savez à quoi ca correspond ? aux passages du Terra Gator qui a épandu les fientes pendant l'été... sec au dessus, gras en dessous...

et pour l'histoire de prendre une bèche pour voir si le sol est dur, moi j'ai mieux et en moins fatiguant :

Décompacter un sol gelé Pict3141medium2

par Invité Sam 09 Jan 2010, 12:15

Re: Décompacter un sol gelé

Décompacter un sol gelé Icon_post_target_unread

bidou02 Aujourd'hui à 10:54ce
n'est pas une mauvaise chose en soi mais le décompactage est un éternel
recommancement : on fragmente tout, pas de soutient par les racines, et
tout ca se reprend en masse car il n'y a plus de cohésion ... donc on
recommence !

Bravo Weber pour cette interprétation du décompactage

25 ans sans décompacteur ,mais je fais attention à mon sol ,je roule sur des œufs,et économise beaucoup d'heures et fuel Décompacter un sol gelé 271495

par **bidou02** Sam 09 Jan 2010, 12:27

j'ai commencé le décompactage du cerveau à 20 ans avec mon stade 6 mois chez un TCSiste du loiret, en non-labour depuis 20 ans comme toi.

la première chose qu'il m'a dit c'est de virer les outils à aillettes, les décompacteurs, et les rotatives si on voulait éviter de chercher les problèmes, de s'acheter des pneus avec l'argent qu'on en tire et d'aller ressortir le canadien des orties.

Les gars comme vous qui ont 25 ans de recul, faut les écouter attentivement, car en 25 ans vous avez du en voir de toutes les couleurs, donc votre système doit etre la meilleure réponse sur les 25 dernières campagnes... !

par Invité Sam 09 Jan 2010, 12:45

Le décompacteur, nous l'avions a 2 avec un voisin avec d'autre matos.
Nous l'avons usé 3 ans puis le voisin a cédé, donc on a du racheter du matos, mais pas le décompacteur !

8 ans sans rien décompacter en labourant très peu ... que avant BS et que sur certain ilot .

Maintenant on a un nouveau décompacteur :
-samson 15 T chaussé en Trelleborg dégonflé fortement en roue de tracteur.
On l'utilise au max partout avant couvert, semis de feveroles au centrifuge 24m et 20km/h a 100kg, chisel/maxiculteur sans ailerons a 10cm puis semis d'avoine-sarrazin au centrifuge toujours mais 11m et 20km/h.

Ca pleut ca leve, les vers mangent le couvert font de la micro porosité, décompactent dans tout les sens pi c'est bien !!

Le décompacteur j'essaye de le passer entre les oreilles de mon père qui est peu céréalier, ou si, mais trop traditionnel, pulvé 150L,labour, déchaumage x 3/4 ... grosse dose de fumier avec peut de retour, du complet partout ...

par Invité Sam 09 Jan 2010, 13:10

Premio a écrit:Je n'ai jamais fait, mais est-ce le mieux de décompacter (25-30 cm) sur un sol gelé ? Genre du gel à -5/-6° C, sol gelé sur 8/10 cm.

a éviter , tu risque de soulever de plaques de 50cm2
j'utilise le dècompacteur tous les 4-5 ans pour la culture de maïs grain ,

par Invité Sam 09 Jan 2010, 15:04

bidou02 a écrit:j'ai commencé le décompactage du cerveau à 20 ans avec mon stade 6 mois chez un TCSiste du loiret, en non-labour depuis 20 ans comme toi.

la première chose qu'il m'a dit c'est de virer les outils à aillettes, les décompacteurs, et les rotatives si on voulait éviter de chercher les problèmes, de s'acheter des pneus avec l'argent qu'on en tire et d'aller ressortir le canadien des orties.

Encore bravo Bidou pour ton interprétation des choses .(et oui 2 fois aujourd'hui Décompacter un sol gelé Lol

)

par **bidou02** Sam 09 Jan 2010, 15:08

J'ai rien découvert, je n'ai fait qu'écouter ceux qui ont l'expérience des années et aller voir chez eux si leur discourt tenait la route... à chaque fois que j'ai voulu me croire plus malin qu'eux, je me suis pris une tartine et au final le constat c'était "putain mais on me l'avais dit pourtant 5 ans plus tot' ... : ha

En fait on a tout pour réussir mais on se perd tjr dans des compromis à la con pour satisfaire son "idéal personnel" et une fois sur 2 ca plante du coup ...

Y'a aussi un autre gros soucis qu'on a: c'est de se fier à la "tronche" du champ pour dire si le boulot est bon ou pas... alors que c'est la culture qui nous le dira ... on regarde trop avec un esprit matériel ...

par Invité Sam 09 Jan 2010, 15:17

Il est vrai qu'on prefere voir un beau semis bien propre plutot qu'un champ plein de residus en surface !!!!!!!!!!!!!!

De meme que l'hiver on aime autant voir un beau labour plutot que des moutardes ou autres toute desinguées par le gel.....

Je crois que le plus gros travail reste dans la tete!! Décompacter un sol gelé 660508

par Invité Sam 09 Jan 2010, 15:53

En plus de 25 ans de TCS j'en ai pris dans la "gueule" des réflexions du genre

"ça fait pas riche ton bor..el"

"Si tu récoltes "quettes" choses "taura" de la chance."

"Ton père va se retourner dans sa tombe"

Et depuis quelques années (pas beaucoup) on me pose des questions, mais il n'y a rien à faire personne n'écoute ,Incroyable de toujours vouloir apporter une touche perso et compliquer ce qui est simple

Combien de fois en 25 ans pour une petite satisfaction personnelle (pour que se soit beau de la route ) le résultat était plus médiocre au final

C'est pour cela qu'en TCS il y à de tout dans la plaine ,trop d'échecs ,des couts supérieurs au labour qui a le mérite d'Être bien encadré

par **lothar** Sam 09 Jan 2010, 18:33

pour etre paysan cerealier , l ideal , c est d etre faineant et opportuniste ....... par contre il vaut mieux ne pas etre con .....

par **lothar** Sam 09 Jan 2010, 18:34

ça merite une explication

par **lothar** Sam 09 Jan 2010, 18:39

moins on en fait , moins on depense d argent . et plus il en restera .... mais cela ne doit pas se faire au detriment du rendement ou bien de façon trés limitée . donc il faut savoir profiter de façon opportuniste du travail de la nature et de tout ce qui peut nous epargner du travail et des engrais ... y compris les vers de terre !!! pour cela il suffit de reflechir un peu et de prendre LA bonne decision au BON moment . cela est une voie d avenir : laisser faire le boulot à la nature plutot que le faire nous meme ....

par Invité Sam 09 Jan 2010, 20:55

LOGO55 a écrit:Ne te casse pas la tête ,le gel est en train de faire le bouleau a ta place !!!!

+1

par **PatogaZ** Sam 09 Jan 2010, 21:03

lothar a écrit:moins on en fait , moins on depense d argent . et plus il en restera .... mais cela ne doit pas se faire au detriment du rendement ou bien de façon trés limitée . donc il faut savoir profiter de façon opportuniste du travail de la nature et de tout ce qui peut nous epargner du travail et des engrais ... y compris les vers de terre !!! pour cela il suffit de reflechir un peu et de prendre LA bonne decision au BON moment . cela est une voie d avenir : laisser faire le boulot à la nature plutot que le faire nous meme ....

+1000
ici nos sales biefs , si tu les déchaume , tu fais du labour de coco !!!!! mes voisins déchaument plusieurs fois et ils râlent de me voir labourer entier et faire du fin alors qu'ils ne peuvent pas passer et font des placards

dans le bief , quatre outils , pas un de plus : la charrue , la herse plate , la herse rotative et de la patience

c' est toujours un erreur de mettre un outil à dents dans du bief !!!!

par **jp097** Sam 09 Jan 2010, 21:13

Hé ben ,n'en voila une page de choses bien dites !!! Décompacter un sol gelé 78731

par **BV-Fan** Sam 09 Jan 2010, 21:14

perso dans les biefs c'est un faux semis aprés moisson et aprés c'est 2 coups de chisel a l'automne et c'est tout... je labour méme plus, enfin le moins possible, la ca fait 6ans qu'ils n'ont pas etaient labourés, c'est impossible 195ch sur 5socs et c'est intirrable. Cette année j'y met des betteraves Décompacter un sol gelé 378803

Par contre comme d'habitude tu as raison pato, les bonnes terres je fais un coup de smaragd et aprés bonnel à dents droites bien profond ou parfois decompacteur et la au labour d'hiver la terre ce tient bien par rapport au voisin (mais bon c'est tellement des bonnes terres que je prefere comme ce sinon pas de labour d'hiver) qui fait que 1 ou 2 coups de smaragd c'est vrai que c'est de la miette...

par **poun47** Sam 09 Jan 2010, 22:03

Il est sur que parfois voir mème souvent la nature fait du meilleur boulot que la machine.
Je reconnais que des fois ça démange car quand le voisin est dans le champ j'aurais tendance a faire pareil mais vu que manque de temps matériel quelque part c'est aussi bien d'être absent de ma propriétée.
Pour moi sinon c'est rotation déchaumage (2 pour éliminer les oeufs de limaces) puis décompactage et cultivateur ,ou chisel ceci avant l'hiver et ensuite sur sol gelé(-4 ou-5 )rotative puis vibro quand sol réssuyer(février-mars) et semis.
Si parcelles sales :glypho avec herbicide en post semis-prée levée.
Sinon ici beaucoup d'agriculteurs labourent encore mais là n'est pas tellement le problème,c'est qu'ils sont toujours dans leurs parcelles avec des outils bien sur et tant qu'il n'a pas plu ils sont dans les champs.Ceci est mon observation,cela n'engage que moi mème mais ils se plaignent que le fuel est cher (pas assez encore pour certains)
Peu être faudra que je revienne au labour en rotation dans certaines parcelles pour cause résistances de certaines mauvaises herbes.A voir avec prudence.

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