les joies de l élevage!...

par **indo 3.6.3** Mar 6 Nov 2012 - 19:44

Rappel du premier message :

ce midi vêlage d une de mes plus belles génisses, avec aide mais vêlage facile, après vêlage je la vous saigner....
hémorragie gros déchirement interne, pourtant tout c était bien passé
crevée 2 heures après malgres le passage du veto à 12h30

dégouté
et le veau c est pas gagne ça biberon....
les joies de l élevage.....

par **erwin** Mar 13 Jan 2015 - 21:05

nico58 a écrit:donc excès de ca!

fait l'analyse

comment tu peux dire ça sans connaitre sa ration ni son cmv ?

par **philub** Mar 13 Jan 2015 - 21:13

@nico58: les CMV,surtout en VA: le P ayant un certain coût....bcp sont de type 5-25.....on commence à en revenir.....
j'ai eu un exemple avec un client on lui recommandait un "bon "5-25 à 110gr par jour: bilan de la ration 150% de couverture en Ca et 95% en P.....(le rapport Ca/P est quand même important, non?)

@grabouille :(pas du tout spécialiste VL)mais:
1/le soufre à voir avec la teneur des fourrages en plus de l'urée,
2/70gr de craie? ton CMV ne couvre pas les besoins journaliers?
3/Fer: pas d'excès dans les aliments/eau?
=> faire analyse pour valider ou non hypo (pas le choix,amha)

par **gilles** Mar 13 Jan 2015 - 21:38

grabouille a écrit:
gilles a écrit:
grabouille a écrit:fait egalement fievre q et chlamydiose
on avait des retours a 1 mois et pourtant pas de bvd (on est indemne)
Tu ne trouves pas que tes vaches ont les yeux qui sortent de la tete et ou qu'elles sont plutôt passives ,moins vives qu'il y a quelques annees ou un autre symptome que tu as remarqué
car dans ce cas je peux te proposer un remede qui parait bien indiqué
plutot molasse oui mais les yeux ras
depuis que l'on a fait les cures de sélénium + l'anti oxydant ,je trouve que ca va mieux de ce coté
idem on a fait du sélénium aux veaux et ils sont + vigoureux ,ils pètent le feu alors qu'il y a 1mois et demi c'etait mou ,ne voulais pas boire

Je pensais à OPIUM en homeo mais il manque des symptômes pour le confirmer
Par contre as tu fait des recherches de paramphystomes car ces betes peuvent deregler beaucoup de choses (c'est bien plus mechant que les douves)
Les taux de cellules sont réguliers ?

par **nico58** Mer 14 Jan 2015 - 5:40

erwin a écrit:
nico58 a écrit:donc excès de ca!

fait l'analyse

comment tu peux dire ça sans connaitre sa ration ni son cmv ?

je me trompe peut être, mais il a dit

qu'il mettait de la craie(c'est peut etre en partie assimilé)

donc CA en craie + celui du cmv, donc excès.

ce n'est qu'un avis, je ne prétends pas être pro, bien au contraire Embarassed

mais si ça permet de faire avancé la recherche et aider grab, c'est impec pour moi! : victoire

par **Céline26** Mer 14 Jan 2015 - 9:32

marindodouce29 a écrit:C'est quoi l'ISO thérapie???

Des infos là : http://www.energie-sante.net/fr/HT040_isotherapie.php

par **gilles** Mer 14 Jan 2015 - 9:50

Tres bien detaillee la recette de fabrique et la difference entre ISO et HOMEO ,juste un peu trop de matos demandé
Mais bon courage à celui qui veut faire une 200K
Quand j'ai fait une 30 j'arrete car apres ça devient une corvée

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 12:22

philub a écrit:@nico58: les CMV,surtout en VA: le P ayant un certain coût....bcp sont de type 5-25.....on commence à en revenir.....
j'ai eu un exemple avec un client on lui recommandait un "bon "5-25 à 110gr par jour: bilan de la ration 150% de couverture en Ca et 95% en P.....(le rapport Ca/P est quand même important, non?)

@grabouille :(pas du tout spécialiste VL)mais:
1/le soufre à voir avec la teneur des fourrages en plus de l'urée,
2/70gr de craie? ton CMV ne couvre pas les besoins journaliers?
3/Fer: pas d'excès dans les aliments/eau?
=> faire analyse pour valider ou non hypo (pas le choix,amha)

-le soufre est associé a l'uree pour ameliorer l'absorption
-le ca en + d'apres la ration le cmv est trop juste mais je vais l'arreter ,la ration est une chose mais la vl en est une autre
-le fer je n'y crois pas,il n'y en a déja pas dans l'eau c'est sur
j'ai retrouvé mon analyse sur lait de mélange
-zn 13.5micro moles pour 13.5 de norme
-cu 14.2 micromoles pour 12.5 de norme ,un peu au dessus (12%)
-sélé 64 ui/g hb pour 250 de norme ,le grand ecart.....
-iode 151 micro gr/l pour 75 de norme,le double de la normal....

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 12:28

Le sel bloque pas d'autres éléments???

par **erwin** Mer 14 Jan 2015 - 12:58

grabouille a écrit:
Spoiler:
-le soufre est associé a l'uree pour ameliorer l'absorption
Spoiler:

tu l'apportes sous quelle forme le souffre ? ( je veux dire: il est dans ton cmv ou tu en donnes en plus du cmv )

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 13:48

erwin a écrit:
grabouille a écrit:
Spoiler:
-le soufre est associé a l'uree pour ameliorer l'absorption
Spoiler:

tu l'apportes sous quelle forme le souffre ? ( je veux dire: il est dans ton cmv ou tu en donnes en plus du cmv )

il est a part c'est de l'urée souffrée

par **erwin** Mer 14 Jan 2015 - 14:19

grabouille a écrit:
erwin a écrit:
grabouille a écrit:
Spoiler:
-le soufre est associé a l'uree pour ameliorer l'absorption
Spoiler:

tu l'apportes sous quelle forme le souffre ? ( je veux dire: il est dans ton cmv ou tu en donnes en plus du cmv )
il est a part c'est de l'urée souffrée

il existe de l'urée alimentaire soufré ? scratch

( chez moi, j'apporte le S sous forme de "fleur de soufre", sacs papiers de 25kg made in Poland )

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 15:00

oui
comme en france l'urée pure est soumis a agrément,l'urée n'est pas pure mais avec un asssocié
dans ce cas il y a 80% d'urée + 20 % autre dont le soufre

par **Céline26** Mer 14 Jan 2015 - 15:24

gilles a écrit:Tres bien detaillee la recette de fabrique et la difference entre ISO et HOMEO ,juste un peu trop de matos demandé
Mais bon courage à celui qui veut faire une 200K
Quand j'ai fait une 30 j'arrete car apres ça devient une corvée

Le véto m'a dit que 5 ou 7 suffirait mais il faudra donc en donner plusieurs jours de suite.

par **philub** Mer 14 Jan 2015 - 19:47

@gribouille: c'est bien des analyses sur lait?et non sang en mélange (désolé pour la question qq peu basique)
.sinon il est possible de faire une cure spécifique de Se seul, dont le rôle sur les kystes ovarien a été démontré.
. iode = excès d'apport ou traitement douvicide

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 20:43

analyse sur sang

par **philub** Mer 14 Jan 2015 - 21:00

-le soufre est associé a l'uree pour ameliorer l'absorption
-le ca en + d'apres la ration le cmv est trop juste mais je vais l'arreter ,la ration est une chose mais la vl en est une autre
-le fer je n'y crois pas,il n'y en a déja pas dans l'eau c'est sur
j'ai retrouvé mon analyse sur lait de mélange
-zn 13.5micro moles pour 13.5 de norme
-cu 14.2 micromoles pour 12.5 de norme ,un peu au dessus (12%)
-sélé 64 ui/g hb pour 250 de norme ,le grand ecart.....
-iode 151 micro gr/l pour 75 de norme,le double de la normal....[/quote]

les valeurs et normes m'étaient familières, j'étais troublé par le texte (pour info, en VA Se ref=150, en général): analyse mélange faite dans le Calvados?

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 21:05

a Caen

par **philub** Mer 14 Jan 2015 - 21:26

vu, on travaille avec eux pour les profils.
Si même intervenants que pour notre cabinet:il y a un bon appui technique possible derrière ces analyses

par **lolo13430** Mer 14 Jan 2015 - 21:37

Bon début d'année un ou plusieurs chien ont sauté dans une de mes bergeries ou heureusement il y avait 30 brebis en infirmerie 3 béliers et une cinquantaine d'agneaux au grains les chiens on bourré les brebis elles ce sont empilé dans un coin 10 mortes étouffé fait chié

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 21:59

Je suis votre intéressante discussion sur les problèmes de Sélénium sur les VL de Grabouille. Ses apports en Se semblent suffisants et une partie est sous forme organique.
Mais je m' interroge sur la véritable digestibilité du Se.
La partie organique l' est- elle vraiment ?
La partie minérale n' est- elle pas présente sous une forme inopérante ?
On parle beaucoup de Se depuis quelques années ( à juste titre) mais on est encore dans le flou à cet égard, je trouve.

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 22:05

c'est vrai ,tres flou
j'aimerai 'avancer mais je ne sais pas ou , je voudrais comprendre
je sais une chose ,des que l'on a fait des cures de sélé ,les mammites ont disparu ,et les cellules sont revenu en dessous de 250

par **fred03** Mer 14 Jan 2015 - 22:38

estallier a écrit:grabouille , as tu eu tes résultats de prise de sang?
j ai 40 % qui sont revenus en chaleur et là 2 retour sur des vaches censées etre pleine de 6 semaines
au depart , pas de stess , 100 vaches saillies ou inseminées en 3 semaines, les retours je savais qu il y en aurait mais là p...in de bordel de m....E
prise de sang cette aprem , ca commence sérieusement à me les casser.
j ai mis 10 ans à mes caler ds les velages , en 3 mois je vais tt casser,
tt le cheptel est vacciné depuis 10 ans , chlam et ou fq sont surement le pb pfffffff

Je prends le pari que le responsable est: trop d'etat corporel...

par **fred03** Mer 14 Jan 2015 - 22:41

erwin a écrit:
grabouille a écrit:si l'on alcule l'apport du cmv,je suis au taquet
en + j'ai 10 de sélénium orga sur les 30
depuis oct on a fait des cures de sélé en +
le resultat plus de cellule et de mammites mais gros point d'interrogation,faut il continuer ainsi ,sachant que l'exces est tout aussi mauvais
je n'aime pas apporter sans savoir
on fait régulierement des analyses mais pour bien faire il faudrait faire ca une fois par mois
le hic ,c'est cher (on travaille en mélange) et en + c'est long pour avoir les résultats

comment c'est possible d'avoir (selon les analyses) une énorme carence en Se alors que t'es au taquet en apport via le cmv ?

Le Se du CMV c'est du pipeau...j'vous l'ai déjà dit, vous m'avez envoyé promener!

par **fred03** Mer 14 Jan 2015 - 22:49

grabouille a écrit:c'est vrai ,tres flou
j'aimerai 'avancer mais je ne sais pas ou , je voudrais comprendre
je sais une chose ,des que l'on a fait des cures de sélé ,les mammites ont disparu ,et les cellules sont revenu en dessous de 250

Est-ce que tu as fait un dosage de Vit E?

C'est elle qui va conditionner l'assimilation du Selenium en grande partie. Organique ou mineral, ca n'a aucune importance dans ton cas. ( je repasse en mode sérieux!)

Les BetaOH, ca donnait quoi?

EDIT: j'ai modifié mon message precedent pour être plus precis. (l'histoire du CMV, c'est pour faire râler! langue

)

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 22:57

Non , on ne peut pas dire que c' est du pipeau mais il y en a du bien peu digestible.
Grabouille se rend compte des bienfaits d' une cure et nous de même en allaitantes.
Outre le problème de la digestibilité, comment arrive t' il dans le sang ? Quelle est sa persistance dans l' organisme ?
Je cherche à comprendre aussi. les joies de l élevage!... - Page 20 2254931222

les joies de l élevage!... - Page 20 2254931222

+1 avec Fred, j' y pensais plus les joies de l élevage!... - Page 20 4239075649

, le Se est toujours associé à la vitamine E. Une piste à creuser.

par estallier Jeu 15 Jan 2015 - 7:27

C vrai , les vaches sont en etat peut etre un peu plus que les autres années.
apport mineral ok, supplementation ok du moins c est fait .
2 vaches hier qui reviennent, 1 c un retour (elle a fait des jumeaux) et l autre 33j alors la ??????

par Invité Jeu 15 Jan 2015 - 7:46

Par ici, les inséminateurs ne cessent de dire aux gens que leurs bêtes sont trop maigres. (ce qui n' est pas souvent le cas, vaches BBB).
Et moi, qui n' insémine pas, je sait que mes vaches ou génisses ( de conformation plus moyenne) ne seront pas pleines si elles sont trop en état.
J' ai pris un jour une punition avec un lot de génisses que je n' oublierais jamais. J' avais attendu un peu plus que d' habitude pour les mettre à taureau afin qu' elles prennent de la taille, ... j' ai vendu une bandes de vieilles filles.

par estallier Jeu 15 Jan 2015 - 8:02

c vrai que pour certain , mes vaches seraient bonne à tuer .
je les trouve bien juste un peu plus que d habitude.
elles ont été ds l herbe tt l année avant et apres velage.
les velages se sont bien passés, bien plus que ce que je pensai d ailleur
pour mes 18 mois , je fais un peu plus gaffe, j essaye de tirer la ficelle les 2 derniers mois bon cette année pas simple , sinon oui des jeunes filles qui demanderont que 6 mois plus tard bien trop tard pour mois , elles seraient déjà presque ds le camion pour une autre destination.

par **fred03** Jeu 15 Jan 2015 - 10:10

estallier a écrit:C vrai , les vaches sont en etat peut etre un peu plus que les autres années.
apport mineral ok, supplementation ok du moins c est fait .
2 vaches hier qui reviennent, 1 c un retour (elle a fait des jumeaux) et l autre 33j alors la ??????

33 jours, c'est fort possible. Tu as pu rater un retour à 9-10 jours sur une vache qui a un cycle de 23 jours, ca correspond.
C'est fréquent en charolais des retours à 10 jours. Pas d'ovulation la première fois mais la deuxième c'est bon.

Des vaches trop en état pour la repro, c'est néfaste. Tu ration tourne à combien de protéines brute? Quelle type de ration d'ailleurs?

Souvent quand on cherche à être technique, on se focalise sur les détails en oubliant parfois les fondamentaux.

Je vous ferais un post sur la campagne de merde de velages qu'on a passé avec une repro 2014 exceptionnelle: 180 ia en 3 semaines dont 140 pleines en première. Des fourrages très bons, des complementations adaptées, supplementations, magnésium etc...mais quand ca veut pas! Le pire c'est que dans toutes les analyses faites, il n'y a rien!!!

par estallier Jeu 15 Jan 2015 - 10:54

Je suis sur base ensilage d herbe maÏs foin et paille plus 2eme coupe de trefle
analyses de fourrages faites, ration calée , il me manque 0.5 kg de cereale pour etre bien .
preparation au velage supplement +mg puis mineral idem un mois avant repro le tt au champ bien sur velage de septembre oblige.
que c t il passé chez toi hormis des gros veaux ?

par **fred03** Jeu 15 Jan 2015 - 10:59

Ration à combien de protéines brutes? Juste pour voir si la note d'état c'est plus de la graisse ou un gain de muscle.

par **philub** Jeu 15 Jan 2015 - 12:28

Je ne pense pas que la Vit E conditionne l'absorption du Se, mais l'un ne va pas sans l'autre pour l' effet anti oxydant. Idem Iode/Se.

Les mécanismes d'absorption sont complexes, idem pour les interactions, et on ne maîtrise pas tout....
Ce qui est sûr c'est que la sélénométhionine est directement assimilable, et transportable vs le sélénite de Se.
Les taux d'absorption sont variables du simple ou double :30 à 60% si on veut être large.
Je pense que le principe de base est : un CMV couvrant les besoins journaliers (3 à 5mg/j en VA, au moins pour les périodes "critiques" en VA= vêlage/repro
En cas de carence, le CMV ne suffit pas, une cure de mise en charge s'impose (en plus du CMV qui pourra ou devra être arrêter au cours de la cure), on monte à 500mg sur 10jours (la forme dépend du coût accepté par l'éleveur avec + ou - de sélénométhionine): idéalement avant vêlage et/ou repro.
Ensuite, il convient de s'assurer de l'effet: un dosage de contrôle est souhaitable 30 à 45jours plus tard, il conviendra alors d'adapter sa correction: c'est parfois très variable d'un cheptel à l'autre.

ration VA:une bonne base
avant vêlage :13.5-14% MAT 0.8UFL
repro : 12-13% MAT 0.85UFL

par estallier Jeu 15 Jan 2015 - 14:34

je retrouve pas ma ration
de tete 11.8 de ration de base plus aliment correcteur pour atteindre12.5

par **brune romain** Jeu 15 Jan 2015 - 17:49

épidémie de grippe dans le coin pff

les génisses toussent je suis dégouté

par **pat61** Jeu 15 Jan 2015 - 17:56

brune romain a écrit:épidémie de grippe dans le coin les génisses toussent je suis dégouté

aspirine vitamine c ,les bovins reagissent tres rapidement à l' aspirine .

par **brune romain** Jeu 15 Jan 2015 - 18:47

merci

par **fred03** Jeu 15 Jan 2015 - 21:20

Sous contrôle de Philub, l' effet de l'aspirine est très court. Il me semble qu'on recommande une distribution au moins 2 fois par jour voire même 3 si possible.

par **neckel** Jeu 15 Jan 2015 - 21:34

Pareil ici sa tousse beaucoup
3 veaux piqués au draxin ce matin
Demain touts le monde reçoit vitamine c et aspirine

par **pat61** Jeu 15 Jan 2015 - 21:36

fred03 a écrit:Sous contrôle de Philub, l' effet de l'aspirine est très court. Il me semble qu'on recommande une distribution au moins 2 fois par jour voire même 3 si possible.

tu as a déjà utilisé ?
lorsque tu prends ton troupeau au début de l’épidémie ,1fois par jour en 3 jours c'est réglé .(aspirine + vitamine C) . On surveille les animaux qui ont une diarrhée avec du sang ,( hemodiarrhe sous le coude) .

par estallier Jeu 15 Jan 2015 - 21:36

garder en tete que lorsque nous avons des maux de tete ou un bon rhume avec une toux doliprane au moins 3 fois ds la journée .nos bestiole c un peu pareil. Ds le cas de debut de pathologie respiratoire le premel de chez nutral marche vraiment bien

par **philub** Ven 16 Jan 2015 - 0:22

Pour aspirine :30 à 50 mg par kg par jour, en deux prises matin et soir.
Ne charger pas la dose, sinon risque d'hémorragies.
+ vit C + (un pansement intestinal si besoin).

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