Condamné à 6000€ d'amende à cause des bouses de vache

Rappel du premier message :


Ca fait partie des choses qui me fâchent beaucoup.
Les coqs, les clochers, les braiments d'âne, les bouses de vache....
P....N, jamais ils ne mangent de steack, de crème, de beurre ou ne boivent du lait ces cons là?????
Moi j'aimerai bien qu'on fasse quelque chose pour aider ce monsieur.
Il commence à y en avoir marre de ces arrivistes qui veulent faire la loi parce qu'ils ont le caoutchouc de leur pneus un peu sale. Y z'avaient qu'à habiter ailleurs ! ! !

erwin a écrit:

Premio a écrit:erwin, tu mélanges tout, on peut très bien produire proprement, sans salir ou en nettoyant la voie publique. On doit se faire aimer et reconnaitre par les gens, pas le contraire !

je ne suis pas une pute ni un politicien en campagne électorale !


Et si des néo-ruraux ne supportent pas que le p'tit paysan du coin passe sur la route avec son petit troupeau, qu'ils restent en ville !

( je parle toujours d'une façon générale car je ne connais pas le "cas" cité + haut)

+ 1 et y a des paysans qu'on se demande s'ils feraient pas mieux d'y aller et d'y rester en ville !

ça me rappelle par ailleurs un sujet de remorque de fumier un week end à 8 heure du soir, et où ça avait chauffé

rapo a écrit:

erwin a écrit:

Premio a écrit:erwin, tu mélanges tout, on peut très bien produire proprement, sans salir ou en nettoyant la voie publique. On doit se faire aimer et reconnaitre par les gens, pas le contraire !

je ne suis pas une pute ni un politicien en campagne électorale !


Et si des néo-ruraux ne supportent pas que le p'tit paysan du coin passe sur la route avec son petit troupeau, qu'ils restent en ville !

( je parle toujours d'une façon générale car je ne connais pas le "cas" cité + haut)

et si il passerait tout les jours devant chez toi en mettant du brin ,meme si tu es du village et agriculteur, que tes parents et grands parents soi de ce village,tu accepterer de marcher dans sa merde tous les jours????????????

25 vaches qui passeraient devant chez moi dans un petit village, oui bien sûr! C'est sur la route, pas dans ma cuisine !

( faut pas oublier aussi que dans 99% des cas, les éleveurs qui pratiquent de la sorte le font depuis des générations ! Celui que ça dérange , il n'achète pas de maison dans ces endroits, tout simplement ! )


J'ai habité + de 15 ans "en ville" (appart et maison) et je t'assure que les désagréments sont nombreux et bien + dérangeants qu'un troupeau de vaches sur la route !!!!

On peut voir par toutes les reponses que c est un sujet important et delicat. Par ma part je fais de la vente directe a la ferme, et j avoue je me vois mal etre voisin et acceuillir mes clients (parisiens par ex) dans une rue terreuse comme sur la photo du repor...
Par contre sans donner raison a l exploitant, la campagne a ses contraintes et ses nuisances.
Ce qui est tres inquietant c est que ce genre de sujet revient tres souvent
dans mon cas la moitie de mes parcelles sont le long d habitation , creche , et bientot piste cyclable.
Pour l instant j ai pas trop de probleme a la moisson , les traitements ca commencent .
Je fais un maximum d effort mais entre la sortie des enfants , les BBQ, le vent , la temperature , le soleil, les creneaux pour bosser sont + que minimes

apres y en a qui se font un malin plaisir a mettre de la merde (dans tout les sens du terme)

donc tu accepte de marcher dans la merde des autres!!! tu es le seul

rapo a écrit:donc tu accepte de marcher dans la merde des autres!!! tu es le seul

non je ne suis pas le seul, faut un peu voyager coco !

Vas faire un tour en Europe de l'Est par exemple , où se trouvent les gros (très gros) élevages ... quand ils épandent les lisiers/fumiers/fientes 24h/24h pendant plusieurs jours ... là tu vas voir ce que c'est qu'une route sâle! ( + les odeurs)

Je l'ai déjà dit + haut , avec vos mentalités de pucelles effarouchées à l'idée qu'une vache puisse bouser sur la route, dans quelques années vos routes seront propres mais vous boirez 100% de lait polonais, vous mangerez 100% de viande roumaine, etc... .... elle sera belle la France rurale de 2030

je vois pas le rapport , ce n est pas parcequ on salit les routes que l on bosse,on peut tres bien travailler en respectant les autres,non? et c est parceque les autres le font qu il faut le faire ,arrete un peu tu es encore un de ceux qui se croit tout permis, c est avec des gens comme toi qu on a une mauvaise image de notre metier,ou il faut faire des guetto ,ou il faut mettre les agri d un coté et les citadins de l autre?

M'en fous, j'ai des bottes en tous cas je préfère mettre le pied dans une bouse que dans une merde de chien.

Je n'ai pas lancé le sujet pour que vous vous étripiez. Si certains connaissent, comme apparemment c'est le cas, et nous disent de ne pas porter de jugement hatif, je veux bien les croire, n'empèche que les propos du maire reflètent bien ce que j'ai dit plus haut: les agriculteurs sont gênants apparemment. ....

Anestel a écrit:M'en fous, j'ai des bottes en tous cas je préfère mettre le pied dans une bouse que dans une merde de chien.

Je n'ai pas lancé le sujet pour que vous vous étripiez. Si certains connaissent, comme apparemment c'est le cas, et nous disent de ne pas porter de jugement hatif, je veux bien les croire, n'empèche que les propos du maire reflètent bien ce que j'ai dit plus haut: les agriculteurs sont gênants apparemment. ....

ok avec toi, mais tout depends de quel maire on a, apres il y a un conseil municipal,et la les agris ont de moins en moins envie de se presenter aux elections, comme j ai deja dis il faut s impliquer un peu pour soi et pour les autres, et ne pas forcément laisser les nouveaux arrivants entre autre les néoruraux prendre ces places,tout est question de motivation,apres faut pas venir pleurer et dire "bin on a plus le droit de rien"

Anestel a écrit:M'en fous, j'ai des bottes en tous cas je préfère mettre le pied dans une bouse que dans une merde de chien.

Je n'ai pas lancé le sujet pour que vous vous étripiez. Si certains connaissent, comme apparemment c'est le cas, et nous disent de ne pas porter de jugement hatif, je veux bien les croire, n'empèche que les propos du maire reflètent bien ce que j'ai dit plus haut: les agriculteurs sont gênants apparemment. ....

quand on re-ecoute le reportage ! on entends bien la seconde petasse qui dit que son mari en a marre d avoir "sa voiture de fonction "" toujours sale ????donc un fonctionnaire deja ?

J'avais relevé aussi mais j'ai fermé ma goule

(j'en ai 2 dans ma famille proche)

erwin a écrit:

rapo a écrit:donc tu accepte de marcher dans la merde des autres!!! tu es le seul

non je ne suis pas le seul, faut un peu voyager coco !

Vas faire un tour en Europe de l'Est par exemple , où se trouvent les gros (très gros) élevages ... quand ils épandent les lisiers/fumiers/fientes 24h/24h pendant plusieurs jours ... là tu vas voir ce que c'est qu'une route sâle! ( + les odeurs)

Je l'ai déjà dit + haut , avec vos mentalités de pucelles effarouchées à l'idée qu'une vache puisse bouser sur la route, dans quelques années vos routes seront propres mais vous boirez 100% de lait polonais, vous mangerez 100% de viande roumaine, etc... .... elle sera belle la France rurale de 2030

c'est sûr que si l'on se bat pas ,c'est ce qui se passera "malheureusement"

pareil j avais entendu, mais ça n arien a voir!!!! un fonctionnaire ou un simple gars

didi 58 a écrit:

erwin a écrit:

rapo a écrit:donc tu accepte de marcher dans la merde des autres!!! tu es le seul

non je ne suis pas le seul, faut un peu voyager coco !

Vas faire un tour en Europe de l'Est par exemple , où se trouvent les gros (très gros) élevages ... quand ils épandent les lisiers/fumiers/fientes 24h/24h pendant plusieurs jours ... là tu vas voir ce que c'est qu'une route sâle! ( + les odeurs)

Je l'ai déjà dit + haut , avec vos mentalités de pucelles effarouchées à l'idée qu'une vache puisse bouser sur la route, dans quelques années vos routes seront propres mais vous boirez 100% de lait polonais, vous mangerez 100% de viande roumaine, etc... .... elle sera belle la France rurale de 2030

c'est sûr que si l'on se bat pas ,c'est ce qui se passera "malheureusement"

voila c est exactement ça, mais ce nest pas une raison de laisser tout faire ,

rapo a écrit:je vois pas le rapport , ce n est pas parcequ on salit les routes que l on bosse,on peut tres bien travailler en respectant les autres,non? et c est parceque les autres le font qu il faut le faire ,arrete un peu tu es encore un de ceux qui se croit tout permis, c est avec des gens comme toi qu on a une mauvaise image de notre metier,ou il faut faire des guetto ,ou il faut mettre les agri d un coté et les citadins de l autre?

non non, je ne me crois pas tout permis!!!! Mais c'est ridicule de faire croire aux gens que la campagne = la vache Marguerite qui mange des pâquerettes au milieu des prés.
Non, non!!! ça ne fonctionne pas comme ça!!! La merde de vaches ça pue et parfois la route est salie par les travaux agricoles!!!! ça fait partie des désagréments de la campagne qui vit, qui produit, qui travaille !!!

Pour ce qui est de l'image que je donne de l'agriculture, connais-tu ma ferme? ma façon de travailler ?
( mes bâtiments d'exploitation abritent plusieurs centaines de vaches , sont le long d'une zone résidentielle, dans une région très urbanisée proche du G-D de Luxembourg; ma fumiere et mes silos sont à moins de 50m des habitations ... et pourtant tous mes voisins me disent bonjour, peux-tu en dire autant ? )

Ce qui est certain c'est qu'avec des bisounours comme toi, qui veulent faire croire aux gens que la bouse de vaches sent la rose, on va droit dans le mur !

Ouhh la ca chauffe, moi ce que j'en conclue c'est que chaque activité a ses spécifictés et contraintes. Et le gars dans le reportage ne met pas toutes les chances de son coté, qu'il fait passer ses VL sur la route c'est une chose et qu'il ne nettoie pas les désagrements que cela occasione s'en ai une autre, et la en l'occurence il devrait nettoyer la route après le passage des VL et ca serait reglé !

Premio a écrit:Ouhh la ca chauffe, moi ce que j'en conclue c'est que chaque activité a ses spécifictés et contraintes. Et le gars dans le reportage ne met pas toutes les chances de son coté, qu'il fait passer ses VL sur la route c'est la route et qu'il ne nettoie pas les désagrements que cela occasione s'en ai une autre, et la en l'occurence il devrait nettoyer la route après le passage des VL et ca serait reglé !

tu dois pas avoir de vaches toi

erwin a écrit:

Premio a écrit:Ouhh la ca chauffe, moi ce que j'en conclue c'est que chaque activité a ses spécifictés et contraintes. Et le gars dans le reportage ne met pas toutes les chances de son coté, qu'il fait passer ses VL sur la route c'est la route et qu'il ne nettoie pas les désagrements que cela occasione s'en ai une autre, et la en l'occurence il devrait nettoyer la route après le passage des VL et ca serait reglé !

tu dois pas avoir de vaches toi

Non c'est vrai et en quoi ceux qui ont des vaches ne devraient ils pas balayer la route ?

rapo a écrit:
ok avec toi, mais tout depends de quel maire on a, apres il y a un conseil municipal,et la les agris ont de moins en moins envie de se presenter aux elections, comme j ai deja dis il faut s impliquer un peu pour soi et pour les autres, et ne pas forcément laisser les nouveaux arrivants entre autre les néoruraux prendre ces places,tout est question de motivation,apres faut pas venir pleurer et dire "bin on a plus le droit de rien"

S'impliquer et prendre des responsabilités au sein des communes et de ce qui va avec, c'est très bien, mais il ne faut pas non plus squatter les places .
Il y a un moment ou il est important de savoir intégrer une part des nouveaux arrivants en sélectionnant éventuellement suivant les compétences, mais il ne faut absolument pas truster tout histoire de verrouiller, car bien souvent on obtient très vite le résultat inverse.
Mais il est aussi plus facile d'aller hurler au loup que de prendre son bâton.

Premio a écrit:

erwin a écrit:

Premio a écrit:Ouhh la ca chauffe, moi ce que j'en conclue c'est que chaque activité a ses spécifictés et contraintes. Et le gars dans le reportage ne met pas toutes les chances de son coté, qu'il fait passer ses VL sur la route c'est la route et qu'il ne nettoie pas les désagrements que cela occasione s'en ai une autre, et la en l'occurence il devrait nettoyer la route après le passage des VL et ca serait reglé !

tu dois pas avoir de vaches toi

Non c'est vrai et en quoi ceux qui ont des vaches ne devraient ils pas balayer la route ?

T'as déjà essayé de balayer une bouse bien fraiche de vaches mises à l'herbe de printemps?

sur les bouses la balayeuse étalera les bouses.

Un coup de flotte avec un tonneau et la palette vers le bas ca marche très bien la dessus !! J'ai pas mal travaillé en elevage donc je sais que ca fonctionne. Sinon les plus courageux, balai et pelle a la main !

erwin a écrit:

rapo a écrit:je vois pas le rapport , ce n est pas parcequ on salit les routes que l on bosse,on peut tres bien travailler en respectant les autres,non? et c est parceque les autres le font qu il faut le faire ,arrete un peu tu es encore un de ceux qui se croit tout permis, c est avec des gens comme toi qu on a une mauvaise image de notre metier,ou il faut faire des guetto ,ou il faut mettre les agri d un coté et les citadins de l autre?

non non, je ne me crois pas tout permis!!!! Mais c'est ridicule de faire croire aux gens que la campagne = la vache Marguerite qui mange des pâquerettes au milieu des prés.
Non, non!!! ça ne fonctionne pas comme ça!!! La merde de vaches ça pue et parfois la route est salie par les travaux agricoles!!!! ça fait partie des désagréments de la campagne qui vit, qui produit, qui travaille !!!

Pour ce qui est de l'image que je donne de l'agriculture, connais-tu ma ferme? ma façon de travailler ?
( mes bâtiments d'exploitation abritent plusieurs centaines de vaches , sont le long d'une zone résidentielle, dans une région très urbanisée proche du G-D de Luxembourg; ma fumiere et mes silos sont à moins de 50m des habitations ... et pourtant tous mes voisins me disent bonjour, peux-tu en dire autant ? )

Ce qui est certain c'est qu'avec des bisounours comme toi, qui veulent faire croire aux gens que la bouse de vaches sent la rose, on va droit dans le mur !

donc tu fait et tu as fais des efforts pour respecter tes voisins, et je t en félicites, je ne vois pas pourquoi tu montes dans les tours comme ça, et pour repondre oui j entretiens des tres bons rapports avec mes voisins qui ne sont pas issu du monde agricole,et je ne suis pas un bisounours comme tu dis,mais faut pas se voilé la face, c est en faisant des choses comme dans le reportage qu on se fait critiquer, et je vois que tu arrives a produire sans géner tes voisins tout comme moi

Premio a écrit:Un coup de flotte avec un tonneau et la palette vers le bas ca marche très bien la dessus !! J'ai pas mal travaillé en elevage donc je sais que ca fonctionne. Sinon les plus courageux, balai et pelle a la main !

faut peut etre pas en arrivé la non plus,

rapo a écrit:

erwin a écrit:

rapo a écrit:je vois pas le rapport , ce n est pas parcequ on salit les routes que l on bosse,on peut tres bien travailler en respectant les autres,non? et c est parceque les autres le font qu il faut le faire ,arrete un peu tu es encore un de ceux qui se croit tout permis, c est avec des gens comme toi qu on a une mauvaise image de notre metier,ou il faut faire des guetto ,ou il faut mettre les agri d un coté et les citadins de l autre?

non non, je ne me crois pas tout permis!!!! Mais c'est ridicule de faire croire aux gens que la campagne = la vache Marguerite qui mange des pâquerettes au milieu des prés.
Non, non!!! ça ne fonctionne pas comme ça!!! La merde de vaches ça pue et parfois la route est salie par les travaux agricoles!!!! ça fait partie des désagréments de la campagne qui vit, qui produit, qui travaille !!!

Pour ce qui est de l'image que je donne de l'agriculture, connais-tu ma ferme? ma façon de travailler ?
( mes bâtiments d'exploitation abritent plusieurs centaines de vaches , sont le long d'une zone résidentielle, dans une région très urbanisée proche du G-D de Luxembourg; ma fumiere et mes silos sont à moins de 50m des habitations ... et pourtant tous mes voisins me disent bonjour, peux-tu en dire autant ? )

Ce qui est certain c'est qu'avec des bisounours comme toi, qui veulent faire croire aux gens que la bouse de vaches sent la rose, on va droit dans le mur !

donc tu fait et tu as fais des efforts pour respecter tes voisins, et je t en félicites épargne moi ce genre de niaiserie stp, je ne suis pas en cm2 et tu n'es pas instit ! ,

je ne vois pas pourquoi tu montes dans les tours comme ça, et pour repondre oui j entretiens des tres bons rapports avec mes voisins qui ne sont pas issu du monde agricole,et je ne suis pas un bisounours comme tu dis,mais faut pas se voilé la face, c est en faisant des choses comme dans le reportage qu on se fait critiquer, et je vois que tu arrives a produire sans géner tes voisins tout comme moi

je ne monte pas dans les tours, j'argumente en essayant d'être sincère, respectueux et constructif !
rien de plus , rien de moins !

Perso j’essaie de faire de mon mieux, mais je reconnais que certain font tous et n'importe quoi. J'ai un voisin qui lui a de la chance car si avait été sur un autre axe il y a longtemps que tout aurai été arrêté, et comme me dit le maire, lui on ne peut pas le raisonner. Du coup, je fait un détour avec ma voiture de 2 km si je dois aller a l'autre bout du village. On ne peut pas juger sans avoir vu. Ce n'est pas l'histoire du coq ou de l’âne qui font du bruit ou là je défend le coq et l’âne. tout n'est pas défendable, et là en l'occurrence s'il y avait des possibilités de régler le problème, on ne devait pas en arrivé là.

vous semblez mettre le maire en cause par rapport a ses propos ,peut être ont ils été sorti de leur contexte , l'interview a certainement durer plus de 10 secondes
cette affaire dure depuis un temps certain et des propositions ont été faites pour atténuer le problème

Premio a écrit:

erwin a écrit:

Premio a écrit:Ouhh la ca chauffe, moi ce que j'en conclue c'est que chaque activité a ses spécifictés et contraintes. Et le gars dans le reportage ne met pas toutes les chances de son coté, qu'il fait passer ses VL sur la route c'est la route et qu'il ne nettoie pas les désagrements que cela occasione s'en ai une autre, et la en l'occurence il devrait nettoyer la route après le passage des VL et ca serait reglé !

tu dois pas avoir de vaches toi

Non c'est vrai et en quoi ceux qui ont des vaches ne devraient ils pas balayer la route ?

je n'ai jamais vu un neo rural ramasser la merde de son cheval

+1 avec erwin et +1 avec anestel pour la merde de chien

il est clair que l'eleveur doit avoir des torts mais pas question de me mettre du cote de ses voisins

moi j irais négocier une balayeuse avec la mairie .....
à disposition du voisin !

Anestel a écrit:(j'en ai 2 dans ma famille proche)

et moi tres proche

rapo a écrit:

Anestel a écrit:M'en fous, j'ai des bottes en tous cas je préfère mettre le pied dans une bouse que dans une merde de chien.

Je n'ai pas lancé le sujet pour que vous vous étripiez. Si certains connaissent, comme apparemment c'est le cas, et nous disent de ne pas porter de jugement hatif, je veux bien les croire, n'empèche que les propos du maire reflètent bien ce que j'ai dit plus haut: les agriculteurs sont gênants apparemment. ....

ok avec toi, mais tout depends de quel maire on a, apres il y a un conseil municipal,et la les agris ont de moins en moins envie de se presenter aux elections, comme j ai deja dis il faut s impliquer un peu pour soi et pour les autres, et ne pas forcément laisser les nouveaux arrivants entre autre les néoruraux prendre ces places,tout est question de motivation,apres faut pas venir pleurer et dire "bin on a plus le droit de rien"

d'accord avec toi mais dans ce cas faut pas venir faire des cacas nerveux contre les mises aux normes hors de prix et des agris qui ne gagnent plus leur vie .
on veut être propres et bétonné partout : faut en payer le prix et fermer sa gueule quand les échéances sont là pour payer .
les néos ruraux te diront merçi ...







ou pas .

http://www.reussir-lait.com/actualites/au-gaec-postec-a-kersaint-plabennec-le-boviduc-ouvre-la-voie-aux-patures-sous-la-route%26fldSearch=:WRV9LQV7.html

La solution c'est le Boviduc ....

http://www.terre-net.fr/forum-agricole/?g=posts&m=566822#566822

carlo s a écrit:http://www.terre-net.fr/forum-agricole/?g=posts&m=566822#566822

ben didonc ? il y en a un " l insoumis " qui est bien pire que moi !!!!!!

Je pense qu'il faut être un peu plus modéré car avant d'arriver à une condamnation à cette somme il doit y avoir d'autres possibilités. C'est vrai qu'aujourd'hui les nouveaux arrivants dans les villages sont très critiques, ils veulent le respect des traditions, la vie à la campagne mais sans aucun effet secondaire. Ils sont beaucoup moins exigeant par rapport aux nuisances urbaines.
Après, dans nos fermes on ne peut plus travailler dans la boue toute l'année. Sans parler de mise aux normes, on peut essayer de travailler dans de bonnes conditions et en respectant le voisinage. Dans notre cas, il faudrait savoir ce que la municipalité a proposé à cet agriculteur pour règler le problème car j'ose espérer que ce n'est pas parceque deux voisines râlent que le tribunal sévit. Il ne faut pas non plus imposer à cet agri un aménagement trop couteux.

pour mon cas j attend la réponse du préfet

erwin a écrit:

rapo a écrit:donc tu accepte de marcher dans la merde des autres!!! tu es le seul

non je ne suis pas le seul, faut un peu voyager coco !

Vas faire un tour en Europe de l'Est par exemple , où se trouvent les gros (très gros) élevages ... quand ils épandent les lisiers/fumiers/fientes 24h/24h pendant plusieurs jours ... là tu vas voir ce que c'est qu'une route sâle! ( + les odeurs)

Je l'ai déjà dit + haut , avec vos mentalités de pucelles effarouchées à l'idée qu'une vache puisse bouser sur la route, dans quelques années vos routes seront propres mais vous boirez 100% de lait polonais, vous mangerez 100% de viande roumaine, etc... .... elle sera belle la France rurale de 2030

je pense exactement la meme chose ! dans 20 ans l agriculture en france sera la pour amuser et distraire les " neo ruraux" j y vais fort ? lol non pas comme on est soutenu ni défendut pfff quand c est pas les nuisances agricoles ben c est l urbanisation comme l aéroport de nantes ... combien d ha deja ? ou encore comme le reportage hier sur tf1 sur le 3-4 agri qui reste sur marseilles ...etc c est clair que dans une vingtaines d années , au rythme ou cà va , on ira mendiez dans les pays de l est lait viande etc .... et la personne ouvrira sa gu.... car y aura du bourrin dedans .. ou autre chose

nanik a écrit:

erwin a écrit:

rapo a écrit:donc tu accepte de marcher dans la merde des autres!!! tu es le seul

non je ne suis pas le seul, faut un peu voyager coco !

Vas faire un tour en Europe de l'Est par exemple , où se trouvent les gros (très gros) élevages ... quand ils épandent les lisiers/fumiers/fientes 24h/24h pendant plusieurs jours ... là tu vas voir ce que c'est qu'une route sâle! ( + les odeurs)

Je l'ai déjà dit + haut , avec vos mentalités de pucelles effarouchées à l'idée qu'une vache puisse bouser sur la route, dans quelques années vos routes seront propres mais vous boirez 100% de lait polonais, vous mangerez 100% de viande roumaine, etc... .... elle sera belle la France rurale de 2030

je pense exactement la meme chose ! dans 20 ans l agriculture en france sera la pour amuser et distraire les " neo ruraux" j y vais fort ? lol non pas comme on est soutenu ni défendut pfff quand c est pas les nuisances agricoles ben c est l urbanisation comme l aéroport de nantes ... combien d ha deja ? ou encore comme le reportage hier sur tf1 sur le 3-4 agri qui reste sur marseilles ...etc c est clair que dans une vingtaines d années , au rythme ou cà va , on ira mendier dans les pays de l'est lait, viande, etc .... et là, personne ouvrira sa gu.... car y aura du bourrin dedans .. ou autre chose ...

... y aura du bourrin, du bio , du halal, ... tout ce que vous voulez, avec tous les papiers en règle .... mais uniquement les papiers ! ... pour ce qui est de la marchandise en elle même ...