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matif principe general

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Message par vhv le Dim 20 Sep - 18:46

la coop met en place un systeme de vente indexé sur le matif rouen, elle prend 25€ de marge sur le prix matif, il y a 13€ de transport d ici rouen je trouve les 25€ un peu excessif alors je redflechi a m ouvrir un compte perso maisd jze voudrais etre sur d avoir bien compris le principe
quelqu un peut il m expliquer en detail le fonctionnement et le coup pour les depots de garantis, calls et autres mecanismes merci

vhv
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Message par Invité le Dim 20 Sep - 18:52

un post sur tn te donnera des infos la dessus :

http://www.terre-net.fr/forums/default.aspx?g=posts&t=243839

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Message par vhv le Dim 20 Sep - 19:04

merci mib, une petite formation ne sera pas du luxe histoire de murir un peu ma reflexion
qui pratique?????

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Message par Invité le Dim 20 Sep - 19:20

que veux tu savoir ? perso contrat futures , pas de pog ; d'oda ;pas de put call option et warrant

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Message par rb42 le Dim 20 Sep - 19:24

je suis egalement intéréssé notamment par les pog
comment ca marche? est ce intéressant?

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Message par vhv le Dim 20 Sep - 19:25

mib a écrit:que veux tu savoir ? perso contrat futures , pas de pog ; d'oda ;pas de put call option et warrant
je suis un peu perdu dans tout ce vocabulaire des options et j ai encore besoin de savoir ce que je veux faire exactement
encore merci

vhv
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Message par dftargette le Dim 20 Sep - 19:33

un compte coût aussi de l'argent, vhv
j'en ai un via le CA, c'est pas mal, tu peux acheter ou vendre soit des contrats à terme soit des options.
pour les options, ça te coûte 30€/ordre pour les frais d'achat + le coût de la prime.
il te faut aussi souscrire une caution bancaire et payer des frais de commission tous les trimestres.

chez nous, la coop propose une offre MATIF basée sur
- une réservation de lot MATIF avec une base allant de -15 (échéance CT) à -25 (échéance MT)
- l'achat d'options avec une prime all include (frais d'ordre + prime incluse)
grossomodo,,, ça revient au même que la formule en direct via ta banque

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Message par Invité le Dim 20 Sep - 19:44

je vais donc reposter le message que j'avais mis sur tn :

vous m'excurez de ne pas être d'accord , les options ( pog et autres) sont vraiment très chères .
quitte à investir et à risquer de perdre sa mise ( 15à23 €/t en
options pog par ex) ,pourquoi ne pas tenter les contrats futures sur le
cbot , la marge requise pour jouer un contrat varie de 600 à 800€
(doublée en overnight) selon les brokers , vous pourrez jouer toute
l'année ; à la hausse comme à la baisse pour un coût infiniment moins
élevé ( 3à 4€ /trade )que ces "assurances " qui ne peuvent s'avérer
rentable qu'à la hausse et que si la hausse dépasse au minimum le
montant de l'option .De plus si vous n'êtes pas bon ,rien ne vous
empêche de cloturer votre compte et de récupérer le solde de votre mise
alors que les options vous obligent à aller au terme si la hausse ne
s'est pas concrétisée et la prime ,en ce cas,sera de toute fa c**
perdue . Gardez à l'esprit que la future bulle sur les matières
premières que tout le monde prédit ,attise l'appétit d'intermédiaire
peu scrupuleux qui n'hésite d'ailleurs pas à manipuler les mots pour
convaincre .
il ne s'agit plus de sécurisation de revenu mais bel et bien de spéculation


le principe en gros , en clair et exemple : vous concluez un contrat matif à 150€ échéance novembre 2009
le pog ou ce que propose oda est une assurance qui vous garantit que si le prix à l'échéance ou avant l'échéance!à condition de déclencher l'option) est supérieur à 150 vous pourrez bénéficiez de la différence , ce n'est pas gratuit évidement et cette prime(15 à 23€/T) viendra en déduction de votre prix matif si ce prix ne dépasse pas 150 €

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Message par dftargette le Dim 20 Sep - 20:18

donc,, si comprends bien mib,, le pog se rapproche d'un call
le call, tu l'achètes selon un strike, une échéance et une prime/tonne
par exemple, on m'a proposé vendredi dernier un call mars 2010 strike 135, pour une prime de 6.4€
donc si le matif dépasse 141.4 (135+6.4) d'ici mars 2010, et que j'exerce mon call, je serais en positif
par contre si le matif n'atteint jamais ce niveau,, je pôme 6.4€/t

toutefois, le pog me parait beaucoup plus cher ? 15€ c'est à la tonne?

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Message par PatogaZ le Dim 20 Sep - 20:20

dftargette a écrit:donc,, si comprends bien mib,, le pog se rapproche d'un call
le call, tu l'achètes selon un strike, une échéance et une prime/tonne
par exemple, on m'a proposé vendredi dernier un call mars 2010 strike 135, pour une prime de 6.4€
donc si le matif dépasse 141.4 (135+6.4) d'ici mars 2010, et que j'exerce mon call, je serais en positif
par contre si le matif n'atteint jamais ce niveau,, je pôme 6.4€/t

toutefois, le pog me parait beaucoup plus cher ? 15€ c'est à la tonne?
je ne jouerais pas à la hausse en ce moment !!!!


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Message par dftargette le Dim 20 Sep - 20:33

t'as raison Pato,,,, ça devrait bientôt de nouveau baisser!!!
perso, on laisse baisser et ensuite, on achète un call mars ou mai

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Message par Seb 77 le Dim 20 Sep - 20:41

dftargette a écrit:donc,, si comprends bien mib,, le pog se rapproche d'un call
le call, tu l'achètes selon un strike, une échéance et une prime/tonne
par exemple, on m'a proposé vendredi dernier un call mars 2010 strike 135, pour une prime de 6.4€
donc si le matif dépasse 141.4 (135+6.4) d'ici mars 2010, et que j'exerce mon call, je serais en positif
par contre si le matif n'atteint jamais ce niveau,, je pôme 6.4€/t

toutefois, le pog me parait beaucoup plus cher ? 15€ c'est à la tonne?

C'est un OS qui te propose ça ? Car le call est cher pour un strike 135. C'est le prix d'un call à la monnaie (strike 125). A 135 le call vaut 3 €, hors frais d'ordre.

Par contre quand tu dis, on laisse baisser et on prend les calls ensuite, je veux bien que tu me prévienne quand c'est le bon moment

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Message par Invité le Dim 20 Sep - 20:47

dftargette a écrit:donc,, si comprends bien mib,, le pog se rapproche d'un call
le call, tu l'achètes selon un strike, une échéance et une prime/tonne
par exemple, on m'a proposé vendredi dernier un call mars 2010 strike 135, pour une prime de 6.4€
donc si le matif dépasse 141.4 (135+6.4) d'ici mars 2010, et que j'exerce mon call, je serais en positif
par contre si le matif n'atteint jamais ce niveau,, je pôme 6.4€/t

toutefois, le pog me parait beaucoup plus cher ? 15€ c'est à la tonne?


oui c'est à la tonne mais ce coût est fonction de l'échéance et surtout de la volatilité des marchés ; très faible en ce moment donc sans doute moins cher ; ne jouant pas les call je ne pourrais rien t'affirmer mais je crois qu'il sera déclenché dès qu'il atteindra 135 ; ta prime viendra donc en déduction mais sur ce point d'autres que moi devront t'apporter plus de précisions car j'avoue mon incompétence en la matière ; perso je n'aime pas trop ces produits , raison pour laquelle je joue les futures via un b.o.l, plus simple et moins cher et permet de jouer à la hausse comme à la baisse

pato ; en bourse il faut acheter au son du canon et vendre au son du clairon , le ratio risk/reward est très favorable même si nous n'avons peut être pas encore toucher le fond

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Message par vhv le Dim 20 Sep - 21:18

matif - 25€ pour le blé que je livre physiquement a la coop c est correct ou pas alors ???

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Message par Invité le Dim 20 Sep - 21:30

correct je sais pas mais 20 à 25€ sont des marges couramment appliquées , aussi bien en vente physique que sur matif d'ailleurs

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Message par Seb 77 le Dim 20 Sep - 21:31

Je ne comprend pas trop entre les - 25 et les - 13 de transport.

Donne nous un exemple concret avec des chiffres.

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Message par Invité le Lun 21 Sep - 14:00

Tout comme MIB, je ne touche pas aux options dans la mesure ou les vendeurs d'options sont des organismes financiers bien mieux informés que quiconque et qui ont horreur de perdre de l'argent...
Vaut mieux jouer au casino

Pour les marges (qu'on appel 'bases') elles comprennent la rémunération de l'OS, le cout du transport et la qualité du blé.

Par une coop ou négociant c'est entre 20 ou 25 €.

Par un courtier, c'est entre 12 et 17 €. Mais ça implique de vendre en direct.
Pour info, j'ai vendu du Cap horn avec une base de -3 € (Matif 120, PV NET 117) parceque l'utilisateur est loin de Rouen (il est dans le 42), il recherche un blé spécifique (note de panif > 250) et viendra l'enlever a raison de 1 camion par mois (des majos s'appliquent aprés novembre).

Pour info, des calls (ou des puts) peuvent aussi etre vendu au lieu d'etre exercé !
Exemple: j'achete mainenant des calls échéance mai 2010 strike 127 (on dit 'dans la monnaie' car l'echéance mai 2010 vaut 127 €) à 8 €.
En avril 2010, le blé mai 2010 cote 130 € mais le call (acheté 8 € pour un strike 127) vaut 12 €.
Tu revends ton call et tu empoches un bénéfice de 4 € (12 -8 ) par tonne.
Pour faire le même bénéf en exerçant ton call, tu dois attendre 127 + 8 + 4 = 139 alors qu'a 130 € tu gagnes déjà 4 €...

Bon, c'est un exemple, mais j'ai un copain qui gagne bien + comme ça et sans vendre de lots (pas de trésorerie immobilisée)

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Message par nico21 le Sam 7 Nov - 9:56

donc pour résumé dans la base il y a les transport, le fobing et la marche de l'OS, c'est tout?? à DC il propose 25

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Message par PatogaZ le Sam 7 Nov - 10:01

nico21 a écrit:donc pour résumé dans la base il y a les transport, le fobing et la marche de l'OS, c'est tout?? à DC il propose 25

20 à 21 chez nous


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Message par Invité le Sam 7 Nov - 13:40

nico21 a écrit:donc pour résumé dans la base il y a les transport, le fobing et la marche de l'OS, c'est tout?? à DC il propose 25

Exact.

La marge de la coop comprend souvent le fait que tu livres en moisson, et que de fait, tu fais supporter le cout du stockage à ta coop.
De + , il y a rarement de différence entre un BPS recherché par la meunerie (cap horn, apache), et un blé BP courant.

La base coop est inférieur si tu stocks toi même.

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Message par gingko le Sam 7 Nov - 13:45

vhv fait d abord une formation chez oda ou un autre .sans formation c est casse gueulle

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Message par nico21 le Sam 7 Nov - 14:01

Krokodile a écrit:
nico21 a écrit:donc pour résumé dans la base il y a les transport, le fobing et la marche de l'OS, c'est tout?? à DC il propose 25

Exact.

La marge de la coop comprend souvent le fait que tu livres en moisson, et que de fait, tu fais supporter le cout du stockage à ta coop.
De + , il y a rarement de différence entre un BPS recherché par la meunerie (cap horn, apache), et un blé BP courant.

La base coop est inférieur si tu stocks toi même.

d'aprés ce que j'ai compris la base 25 est pour des stockeurs, j'en suis pas sur
le prix sur le matif est pour un blé standard76/220/11.5 c'est ça? il y a donc une prime pour la qualité supérieur?

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Message par gingko le Sam 7 Nov - 14:09

nico21 a écrit:
Krokodile a écrit:
nico21 a écrit:donc pour résumé dans la base il y a les transport, le fobing et la marche de l'OS, c'est tout?? à DC il propose 25

Exact.

La marge de la coop comprend souvent le fait que tu livres en moisson, et que de fait, tu fais supporter le cout du stockage à ta coop.
De + , il y a rarement de différence entre un BPS recherché par la meunerie (cap horn, apache), et un blé BP courant.

La base coop est inférieur si tu stocks toi même.

d'aprés ce que j'ai compris la base 25 est pour des stockeurs, j'en suis pas sur
le prix sur le matif est pour un blé standard76/220/11.5 c'est ça? il y a donc une prime pour la qualité supérieur?
la base c est la difference entre le prix euronext et le prix agriculteur a l instant T le prix euronext est un prix base rouen en general .entre rouen et l agriculteur il y a le cout du transport :10 € et la marge de l organisme stockeur :10 € .plus on est pres de rouen moins il y a de cout de transport et ca peut ettre 5€ .si l organisme est leger eb charge ca peut etre 5€ .suivanr les situations la base peut varier de 12 a 25 30 € t.en formation on apprend tout ca mais ca ne guarentit pas de bien vendre!!!

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Message par nico21 le Sam 7 Nov - 14:18

il faudrait bien faire un prix départ méditerranée!!, car nous on est plus compétitif sur FOS que sur ROUEN

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Message par Invité le Sam 7 Nov - 14:42

Pas forcément, c'est le prix Matif qui prend en compte le prix FOB Rouen.

La base prend en compte les frais de transports.

Si l'utilisateur est prés de chez toi, il y a moins de transport, et la base est réduite.
Cet utilisateur se base sur le prix départ Rouen (donc Matif) pour fixer son prix d'achat.

J'ai déjà eu des bases positives en colza en vendant en Bretagne. Mais le colza, les bases sont trés variables car ça dépend de la valorisation huile et tourteaux...

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Message par pébourre le Mer 19 Mai - 7:17

Quelle est la différence entre des ventes : à la monnaie et hors la monnaie ?
Pourquoi une coop achète ton blé , exemple : matif nov 141-25(base) ,
et une autre 130(physique)-25(base)-10(option) ?

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Message par gingko le Mer 19 Mai - 7:56

pébourre a écrit:Quelle est la différence entre des ventes : à la monnaie et hors la monnaie ?
Pourquoi une coop achète ton blé , exemple : matif nov 141-25(base) ,
et une autre 130(physique)-25(base)-10(option) ?
l option c est une assurrence que tu peut prendre ou non.elle garentie si tu as vendu de profiter de la hausse a venir mais en payant l option (10 € t ) si pas de hausse tu as ton prix vendu moins le cout de l option a la hausse .tu peut vendre a 120 sans option tu touche 120 quelque soit l evolution du marche .
tu peut vendre a 120 et prendre une option a la hausse de 10. si pas de hausse tu touche 110 net .si le prix va a 160 ,tu touche 160-10 150 .le tarif des options est fort variable dans le temps a la monaie et hors la monaie c est un peu complique a expliquer ,ca s applique aux options .pour maitriser ca il faut plusieurs jours de formations

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Message par Invité le Mer 19 Mai - 8:05

pour maitriser ca il faut plusieurs jours de formations

PLUSIEURS pire que la SBV

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Message par pébourre le Mer 19 Mai - 8:05

merci ,
mais dans mon deusieme cas la coop se base sur le physique , soit un prix de 95 €/t tout déduit avec espoir d'une hausse , et dans le 1er cas 116 €/t prix ferme . Cela veut donc dire qu'il faut que le matif monte à plus de 21 €/t ( pour le 2eme ) cas pour gagner de l'argent .
C'est pas gagner !!!

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Message par pébourre le Mer 19 Mai - 8:06

qui fait de la formation sérieuse et pas cher ?

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Message par gingko le Mer 19 Mai - 8:07

pébourre a écrit:merci ,
mais dans mon deusieme cas la coop se base sur le physique , soit un prix de 95 €/t tout déduit avec espoir d'une hausse , et dans le 1er cas 116 €/t prix ferme . Cela veut donc dire qu'il faut que le matif monte à plus de 21 €/t ( pour le 2eme ) cas pour gagner de l'argent .
C'est pas gagner !!!
ca me parait cher comme option ,sinon c est le principe :une assurence

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Message par gingko le Mer 19 Mai - 8:09

pébourre a écrit:qui fait de la formation sérieuse et pas cher ?
oda ou agritel ,pas cher ? c est sur plusieurs jours ,tu peut les contacter sinon les coordonnees sont sur internet

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Message par Seb 77 le Mer 19 Mai - 12:39

pébourre a écrit:merci ,
mais dans mon deusieme cas la coop se base sur le physique , soit un prix de 95 €/t tout déduit avec espoir d'une hausse , et dans le 1er cas 116 €/t prix ferme . Cela veut donc dire qu'il faut que le matif monte à plus de 21 €/t ( pour le 2eme ) cas pour gagner de l'argent .
C'est pas gagner !!!

Oui ça semble cher. Sur quelle échéance est basée le call ?

Actuellement un call à la monnaie sur nov 10 vaut environ 7-8€. Par exemple le blé nov 10 cote 142, si tu prend un call aujourd'hui à 142 il sera dit "à la monnaie" (tu gagnes au dessus de 142 - le cout du call). Tu peux aussi prendre un call strike 150 (donc hors la monnaie) qui sera moins cher du fait que tu as moins chance de l'exercer.

En fait il faudrait avoir plus de précision pour savoir ce qui se cache derrière ton offre.

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Message par pébourre le Jeu 20 Mai - 8:08

pour ça Seb , il ,faut avoir un compte matif ?

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Message par Seb 77 le Jeu 20 Mai - 8:38

Pas forcément, beaucoup d'OS proposent les options maintenant. Tu as un choix limité mais souvent ils proposent au moins les calls, si tu leur mets le physique en face bien sur... c'est un moyen pour eux de récupérer de la marchandise.

Par contre pour l'achat/vente de lots sans vendre le physique en même temps il faut un compte.

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Message par pébourre le Jeu 20 Mai - 12:44

ce que je faisait jusqu'à présent c'est prendre des calls en vendant le physique en face mais je trouve qu'ils sont trop gourmands !

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Message par elgo le Mer 18 Jan - 12:47

question aux acéistes qui pratiquent sur le matif (moi je débute sur Newedge)

Imaginons que j'ai vendu des lots de blé sur nov12 en plusieurs fois (ce n'est qu'un exemple): 2 lots à 200, puis 2 lots à 190, puis 2lots à 170. Le marché baisse malheureusement triste et le blé nov12 cote aujourd'hui 175 euros.

Je suis un peu trop optimiste et je me suis couvert avec ces 6 lots à plus de 100%, et je souhaite racheter 2 de mes positions pour prendre des bénef.

Concrètement, je me suis jamais trouvé à avoir des lots à des prix différents sur la même échéance. Alors dans la pratique c'est à dire au téléphone avec le courtier, je rachete 2 lots au cours du jour à 175,
mais dois-je lui préciser sur quels lots vendus auparavant ils doivent correspondre?

Voilà j'espère que tout ça est à peu près clair Embarassed


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Message par dugers le Mer 18 Jan - 13:03

ça se déboucle dans l'ordre des passage d'ordres ;si tu vas vendus le 1 et 2 et 3 janvier ;le premier rachat se ferra sur le 1 le 2eme sur le 2 etc...

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Message par elgo le Mer 18 Jan - 13:09

dugers a écrit:ça se déboucle dans l'ordre des passage d'ordres ;si tu vas vendus le 1 et 2 et 3 janvier ;le premier rachat se ferra sur le 1 le 2eme sur le 2 etc...

merci dugers
mais tu vois, j'étais loin de penser que ça se faisait de cette façon...

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Message par Invité le Mer 18 Jan - 13:11

Dans la pratique, vous n'avez pas à spécifier les lots que vous rachetez. En effet, ça revient absolument à la même chose. Vous appelez votre courtier, vous lui dites que vous avez besoin de vendre 2 lots. Il faudra par contre spécifier le type d'ordre:
- Soit Stop (ce que je conseille souvent): En cas de vente, fixez un niveau supérieur au cours actuel du marché. Si ce dernier dépasse ce niveau, un rachat est automatiquement effectuée. Rien ne vous empêche de modifier ce niveau dans l'avenir si le marché baisse. EX : le marché est à 175. Vous fixez un Stop à 180. Si le marché atteint 180, un achat est effectué. Par contre si le marché baisse vous êtes gagnant.
- Soit Limite: vous fixez un niveau de rachat et on en parle plus. quand le blé atteint ce niveau, l'achat est effectué.
- Soit au marché: Vous dites à votre courtier d'acheter de suite au marché. Ce dernier va passer l'ordre et vous communiquez le cours d'achat de suite.
Attention néanmoins, demande à ton courtier la validité de ton ordre
ACV

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Message par dugers le Mer 18 Jan - 13:12

c'est la règle ton courtier (c'est un robot sympa mais un robot)ne sait pas forcement si tu vas déboucler ou prendre une positon donc comme ça ça tourne tout seul sur ton compte ...

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Message par dugers le Mer 18 Jan - 13:15

très clair monsieur ACV Very Happy

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Message par elgo le Mer 18 Jan - 13:16

merci des réponses j'y déjà voit plus clair Very Happy

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Message par elgo le Sam 14 Sep - 10:51

comment gérez vous votre compte matif?

quand on a des lots à la fois en maïs , en blé, en colza, des puts des calls, on reçoit bien tous les jours le relevé (newedge pour moi), on fait facilement le bilan des positions

par contre quand on est sur plusieurs récoltes, il faut faire le tri des gains ou des pertes par année, retirer les gains pour en profiter l'année en cours, se garder une marge de manœuvre pour les futurs dépôts de garantie ou appel de marge,

et surtout ne pas s'emballer à dépenser les éventuels gains de l'année N+1

je suis parfois perdu dans tous ces chiffres

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Message par Invité le Sam 14 Sep - 16:18

le plus simple tu fait un tableur excel pour chaque culture et chaque année comme ça tu sait ou tu en est a tout moment, une partie physique une matif et une option. Perso j'ai fait un tableau  pour calculer rapidement mon seuil de comm (ou prix de seuil) auquel j'ai couplé toutes les cultures. une fois que tu l'as fait une fois tu n'as plus qu'a changer les chiffres l'année d'après et en plus tu peut simuler des ventes, des marges...

Pour les marges de manœuvres de dépôt de garantie c'est vrai qu'avec plusieurs lots ça peut aller trés vite dans un sens comme dans l'autre, les stops sont impératifs!

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Message par elgo le Sam 14 Sep - 16:29

ok je suis ça sur un tableur excel également pour les ventes,

mais aussi pour la tenue du compte de façon à trier les gains ou les pertes et à bien les attribuer à une récolte ou une autre, sinon j'ai l'impression que le solde du compte ne correspond à rien

pour les ordres stop, encore jamais fait, va falloir étudier scratch

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Message par starmike le Sam 5 Oct - 13:09

vhv a écrit:la coop met en place un systeme de vente indexé sur le matif rouen, elle prend 25€ de marge sur le prix matif, il y a 13€ de transport d ici rouen je trouve les 25€ un peu excessif alors je redflechi a m ouvrir un compte perso maisd jze voudrais etre sur d avoir bien compris le principe
quelqu un peut il m expliquer en detail le fonctionnement et le coup pour les depots de garantis, calls et autres mecanismes merci
ce n'est pas que sa marge il y a aussi les frais de transports, stockage, financement, etc. L'ensemble constitue la base et c'est différence entre le prix matif et le prix local. Bien connaitre sa base permet de savoir si le marché ou l'intermédiaire est plutot acheteur ou pas.

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Message par starmike le Sam 5 Oct - 13:24

Comparer les bases ca permet de voir si le marché est vendeur ou acheteur sur le physique et ça permet de comparer les offres et donc de négocier le prix.

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Message par starmike le Mer 4 Déc - 19:40

évitez au max les produits dérivés de gré à gré du style pog ou autre proposé par la coop. ce sont des produits plus chers souvent que sur les marchés règlementés comme euronext et c'est plus sécurisé au niveau du risque de contrepartie.

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Message par Max.c le Lun 17 Fév - 19:44

vhv a écrit:la coop met en place un systeme de vente indexé sur le matif rouen, elle prend 25€ de marge sur le prix matif, il y a 13€ de transport d ici rouen je trouve les 25€ un peu excessif alors je redflechi a m ouvrir un compte perso maisd jze voudrais etre sur d avoir bien compris le principe
quelqu un peut il m expliquer en detail le fonctionnement et le coup pour les depots de garantis, calls et autres mecanismes merci

sur ton secteur ça part toujours à Rouen ? :réfléchi 

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