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    Message par Invité Mar 10 Sep - 9:46

    Rappel du premier message :

    17 et 18 septembre à partir de 11h00 - Hameau de Villeloup - 28200 OZOIR-LE-BREUIL.
    Le fabricant d’outils de travail du sol OVLAC - N°1 en Espagne - propose à tous une démonstration de labour à profondeur réduite (20 cm maximum).
    Voici 4 bonnes raisons de faire le déplacement.
    1) Cette technique est parfaitement maîtrisée par OVLAC (gamme réversible portée, de 6 à 11 corps...)
    2) Il faut se préparer à une réduction des IFT, avec des restrictions sur les désherbants non sélectifs, ce qui peut se traduire par un labour systématique mais rotationnel
    3) Parce que le débit de chantier OVLAC « sort du lot » : 35 cm retournés par corps avec une charrue de 10 corps portée (avec un tracteur de 170 chevaux seulement et moins de fioul!)
    4) Prix apparemment ultra-compétitif à l'achat : la 10 corps corps Non stop hydrau. est 7 000 euros moins chère qu'une 6 corps Non stop hydrau. classique de la gamme OVLAC!

    Démonstration organisée par l’importateur France d’OVLAC, la société TADYS, avec le soutien des Ets GOULET-THORE, de TALCY (41) et PATAY (45).
    Egalement en démo ces deux jours : un chisel semi-porté repliable de 9 mètres / prix également très compétitif.
    Bar-Buffet-Parking. Venez nombreux

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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par Seb 77 Lun 23 Sep - 13:26

    +1 Alex, j'ai l'impression que la semelle est taboue pour patvendée chut 

    Pour un bio je pense qu'il doit être plus efficace pour le désherbage de faire un labour à 20 cm avec rasettes tous les 3-4 ans que de passer cette charrue déchaumeuse tous les ans.
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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par Invité Lun 23 Sep - 13:27

    patvendée a écrit:Bonjour Seb,
    Modestement, je pense que s'il y a un certain retour vers le labour, les gars veulent éviter une dilution de la MO sur 20-25 cm. Il faut donc des charrues adaptées, à corps "compact" pour enfouir sur 12-15 cm. Un vieux chisel ferait le boulot de  "désherbage"? Tant mieux. Voir ici ce que les suisses en disent: https://www.youtube.com/watch?v=0ht3q6Wd2Y0 .
    Mais le 18 septembre, un gars en bio d'une grande ferme du 77 est venu jusque dans le 28 pour voir la OVLAC au travail (celle qui n'a pas de rasettes et travaille "hors raie"). Pour info, une 10 corps (3,50 m) réversible non stop hydraulique côute assez nettement moins de 20 000 euros au tarif, me dit-on...
    20 000 € ca parait beaucoup !

    s il veulent en vendre je pense que ca vaut pas plus de 15 000 € en reversible 10 corps

    personnellement une 10 corps non reversible nous conviendrait , c est facile d utilisation , assez leger

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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par Invité Lun 23 Sep - 13:31

    alextvt190 a écrit:Quid de la semelle de labour ?
    c est sans doute moins risqué de faire une semelle a 10 cm qu a 20 - 25 cm car a 10 cm le fond de labour sera plus ressuyé
    par ici je ne connais pas de bio qui ne laboure pas tous les ans et malgré le labour ils ont pas mal de souci de desherbage !

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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par Invité Lun 23 Sep - 13:33

    marie70 a écrit:
    alextvt190 a écrit:Quid de la semelle de labour ?
    c est sans doute moins risqué de faire une semelle a 10 cm  qu a 20 - 25 cm  car  a 10 cm  le fond de labour sera  plus ressuyé
    par ici  je ne connais pas de bio  qui ne laboure pas tous les ans  et  malgré le labour  ils ont pas mal de souci de desherbage !

    :réfléchi :réfléchi ha, je suis vraiment pas convaincu la :réfléchi :réfléchi

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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par bidou02 Lun 23 Sep - 13:33

    Si c'était le cas, les semelles de déchaumages n'existeraient pas........... 63 63 63 
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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par bidou02 Lun 23 Sep - 13:34

    Beau tir groupé de Bay² et moi, on est synchros dis donc...
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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par Seb 77 Lun 23 Sep - 13:35

    Marie forcément en labourant tous les ans l'effet désherbage s'annule, en laissant les graines au fond plusieurs années quand elles reviennent à la surface une partie beaucoup plus importante a perdu sa faculté germinative.
    Seb 77
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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par Invité Lun 23 Sep - 13:35

    bidou02 a écrit:Beau tir groupé de Bay² et moi, on est synchros dis donc...
    : rr

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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par apache67 Lun 23 Sep - 19:16

    Seb 77 a écrit:Marie forcément en labourant tous les ans l'effet désherbage s'annule, en laissant les graines au fond plusieurs années quand elles reviennent à la surface une partie beaucoup plus importante a perdu sa faculté germinative.
    +1. C'est pas en labourant chaque année que vous allez gérer quelque chose. Perso pour le peu de bio que j'ai (9ha), c'est labour tous les moins souvent possible (5ans voir +). Et c'est pas pour me la péter, mais c'est très propre!

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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par alextvt190 Lun 23 Sep - 19:44

    Quelle que soit la profondeur, il y aura toujours de la semelle si fait en mauvaise condition. Donc si a 10 cm il y a une semelle, elle va ou la racine, elle remonte pour refaire une talle ? Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 3434830833 : ha 
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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par nico58 Dim 29 Sep - 7:54

    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    patvendée a écrit:Bon OK c'est pigé. Sinon, sur le fond (pas profond), vous en pensez quoi du labour à 12-15 cm et de son avenir ?
    ben chez moi ça tourne comme ça depuis longtemps , je veux bien communiquer mes rdts !!!!: ha  77 

    pour l' activité biologique j' ai déjà mis pas mal de photos  mais le process :"pas de déchaumage + organique + un seul travail profond du sol par an " semble donner des résultats encourageants , voici un sol de 2012 qui a pris les trombes d' eau de l' automne , c' était une piste d' aviation , il y a eu les pluies , la neige voici l' évolution au printemps grâce aux habitants du sol :

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    et pourquoi pas de dechaumage chef?

    on bouscule trop la structure de surface pour faire un bon boulot?

    je relance le sujet : rr 
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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par PatogaZ Dim 29 Sep - 7:59

    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    patvendée a écrit:Bon OK c'est pigé. Sinon, sur le fond (pas profond), vous en pensez quoi du labour à 12-15 cm et de son avenir ?
    ben chez moi ça tourne comme ça depuis longtemps , je veux bien communiquer mes rdts !!!!: ha  77 

    pour l' activité biologique j' ai déjà mis pas mal de photos  mais le process :"pas de déchaumage + organique + un seul travail profond du sol par an " semble donner des résultats encourageants , voici un sol de 2012 qui a pris les trombes d' eau de l' automne , c' était une piste d' aviation , il y a eu les pluies , la neige voici l' évolution au printemps grâce aux habitants du sol :

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    et pourquoi pas de dechaumage chef?

    on bouscule trop la structure de surface pour faire un bon boulot?

    le ver aime qu' on respecte sa galerie

    je vais aller te bousiller ta maison tous les 15 jours et on verra si tu vas tenir la position : ha 77


    il y a un outil qui est à créer : une espèce de broyeur à axe horizontal qui travaillerait 1cm de terre maxi

    qui s' y colle ???? édouard guilbard au boulot !!!!! : ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par nico58 Dim 29 Sep - 8:07

    vu comme ça c'est sur!

    donc pas trop de travail du sol pour les vers

    beaucoup pour les limaces et pour diminuer le stocks semenciers

    ça devient complexe point 
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    Message par spontus Dim 29 Sep - 11:15

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    Va falloir remettre en service le vieux  rota pour mouliner les limaces sans toucher aux vers de terre.

    Avec le semoir dessus ,en un passage, l'affaire est classée ! Laughing
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    Message par Seb 77 Dim 29 Sep - 18:54

    Il y a eu le sème-exact de Horsch sur ce créneau, mais le problème c'est que ça peut faire une semelle en conditions humides.
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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par bidou02 Lun 30 Sep - 8:18

    PatogaZ a écrit:
    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    patvendée a écrit:Bon OK c'est pigé. Sinon, sur le fond (pas profond), vous en pensez quoi du labour à 12-15 cm et de son avenir ?
    ben chez moi ça tourne comme ça depuis longtemps , je veux bien communiquer mes rdts !!!!: ha  77 

    pour l' activité biologique j' ai déjà mis pas mal de photos  mais le process :"pas de déchaumage + organique + un seul travail profond du sol par an " semble donner des résultats encourageants , voici un sol de 2012 qui a pris les trombes d' eau de l' automne , c' était une piste d' aviation , il y a eu les pluies , la neige voici l' évolution au printemps grâce aux habitants du sol :

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    et pourquoi pas de dechaumage chef?

    on bouscule trop la structure de surface pour faire un bon boulot?

    le ver aime qu' on respecte sa galerie

    je vais aller te bousiller ta maison tous les 15 jours et on verra si tu vas tenir la position : ha 77


    il y a un outil qui est à créer : une espèce de broyeur à axe horizontal qui travaillerait 1cm de terre maxi

    qui s' y colle ???? édouard guilbard au boulot !!!!! : ha 77 
    vu chez Gingko hier une densité de VdT encore pire que chez toi chef !!79 79 79 79 79 79 79 79 
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    Message par bucheron Lun 30 Sep - 8:29

    Seb 77 a écrit:Il y a eu le sème-exact de Horsch sur ce créneau, mais le problème c'est que ça peut faire une semelle en conditions humides.
    Est ce que le rototiller avec ses 4 bêches étroites devant améliore les choses? Pour les larges, je n'ai jamais été convaincu qu'elles servent à autre chose que faire bouffer du fioul.

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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par Invité Lun 30 Sep - 8:56

    bucheron a écrit:
    Seb 77 a écrit:Il y a eu le sème-exact de Horsch sur ce créneau, mais le problème c'est que ça peut faire une semelle en conditions humides.
    Est ce que le rototiller avec ses 4 bêches étroites devant améliore les choses? Pour les larges, je n'ai jamais été convaincu qu'elles servent à autre chose que faire bouffer du fioul.
    Le rototiller est pire que le horsch, à cause de son sens de rotation et du fait de ne pas arracher la terre, mais de la pousser.

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    Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18  septembre ds le Centre - Page 2 Empty Re: Démo de labour à 15 cm en 10 corps portée ! 17 & 18 septembre ds le Centre

    Message par bucheron Lun 30 Sep - 12:32

    pinocio a écrit:
    bucheron a écrit:
    Seb 77 a écrit:Il y a eu le sème-exact de Horsch sur ce créneau, mais le problème c'est que ça peut faire une semelle en conditions humides.
    Est ce que le rototiller avec ses 4 bêches étroites devant améliore les choses? Pour les larges, je n'ai jamais été convaincu qu'elles servent à autre chose que faire bouffer du fioul.
    Le rototiller est pire que le horsch,  à cause de son sens de rotation et du fait de ne pas arracher la terre, mais de la pousser.
    Tu peux expliquer?

    Vu que c'est des doigts, il arrache la motte entre chaque passage de doigt. Il n'y a que le fond du passage de doigt qui est lissé. Avec les 4 bêches, le sol devrait être fissuré en dessous et permettre aux racines de descendre. Ou est ce que je me trompe?

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