lactation longue

puisque l'IA ne marche pas je vais la laisser ,le temps d'avoir de la place au congel. et j'en reprendrais une autre
mais pour ne pas trop perdre en lait,que dois-je lui donner et en quelle quantité
merci

danarbraz a écrit:puisque l'IA ne marche pas je vais la laisser ,le temps d'avoir de la place au congel. et j'en reprendrais une autre
mais pour ne pas trop perdre en lait,que dois-je lui donner et en quelle quantité
merci

Tu as essayé plusieurs IA ?

6,elle est gentille,et c'est ma première vache,mais ,puisqu'elle n'y met pas du sien,j'abandonne.
mais ,je voudrais la garder jusqu'a ce que l'autre ai fait son veau et qu'il y ai plus de place au congèle,et donc continuer a avoir suffisament de lait

combien de temps qu'elle est vélée?

tu lui donne comme les autres j'en ai eu 1 qui a jamais voulu tenir et bin elle arrive a sa 5eme année et elle fait du lait, en ce moment elle tourne autour de 15KG encore  , j'ai pas fait de chichi pour elle, elle pareil que les autre et l'etat ca vaut le coup d'oeil  

chez moi, pas d'IA, bien être animal oblige, c'est la liberté sexuelle pour toute!!!
(=taureau dans les VL tte l'année)

nicolas a écrit:chez moi, pas d'IA, bien être animal oblige, c'est la liberté sexuelle pour toute!!!
(=taureau dans les VL tte l'année)

idem chez moi depuis 1992, un nouveau taureau régulièrement pour éviter les consanguinités et quelle tranquilité

elle a velé en aout 2012,prendre un taureau pour deux vaches ,ça vaut pas le coup
vashkyri:que lui donne tu?

pour la place dans le congelo, j'ai la solution, on vient tout les 8 pendant une semaine et t'auras de la place  

danarbraz a écrit:elle a velé en aout 2012,prendre un taureau pour deux vaches ,ça vaut pas le coup
vashkyri:que lui donne tu?

trouves en un à côté

nicolas a écrit:chez moi, pas d'IA, bien être animal oblige, c'est la liberté sexuelle pour toute!!!
(=taureau dans les VL tte l'année)

moi aussi j'y suis venu: ras le cul des IA qui colle pas et le pognon balancé par les fenetres au nom du "progrès génétique"

Comment tu gere les dates de tarissement? echo?

et comment tu gere celle que tu veux réformer? a la prosta?

rififi a écrit:

nicolas a écrit:chez moi, pas d'IA, bien être animal oblige, c'est la liberté sexuelle pour toute!!!
(=taureau dans les VL tte l'année)

moi aussi j'y suis venu: ras le cul des IA qui colle pas et le pognon balancé par les fenetres au nom du "progrès génétique"

Comment tu gere les dates de tarissement? echo?

et comment tu gere celle que tu veux réformer? a la prosta?

tarrissement lorsque l'on "trouve du veau" en tatonnant le côté droit de la vache, on en trouve à peu près à partir de six mois de gestation. de là, tu tarit comme ça t'arrange. lorsque cela ne croche vraiment pas (cad rien trouvé par fouille rectale) tu réformes quant elle ne pisse plus ce que tu veux

concernant le progrès génétique, j'achète toujours les taureaux chez des sélectionneurs, un en particulier à côté de chez moi en a fait un vrai buisness. j'achète ça 1400 euros à 15 mois, je revends 2 ans plus tard au moins aussi cher que j'ai acheté puisque que le taureau fait au moins 500 Kg de viande. du coup très peu de surveillance des chaleurs, pas de bête à contentionner pour l'inséminateur etc..., nous n'avons pas inséminé depuis 1998...

nicolas a dit:trouves en un à côté

personne n'en prete ou prendrait ma vache,je me débrouille avec les moyens du bord.
maintenant,si il y a une bonne ame
maitre papou:je t'attends,lol

si tu es sanitairement clean, amènes la moi:81: 

danarbraz a écrit:elle a velé en aout 2012,prendre un taureau pour deux vaches ,ça vaut pas le coup
vashkyri:que lui donne tu?

rien de plus, rien de moins que les autres vaches, elle a la meme ration que les autres mais vu qu'elle a que elle a nourrir et pas de veau, alors t'as de l'etat et meme du lait

nicolas a écrit:

rififi a écrit:

nicolas a écrit:chez moi, pas d'IA, bien être animal oblige, c'est la liberté sexuelle pour toute!!!
(=taureau dans les VL tte l'année)

moi aussi j'y suis venu: ras le cul des IA qui colle pas et le pognon balancé par les fenetres au nom du "progrès génétique"

Comment tu gere les dates de tarissement? echo?

et comment tu gere celle que tu veux réformer? a la prosta?

tarrissement lorsque l'on "trouve du veau" en tatonnant le côté droit de la vache, on en trouve à peu près à partir de six mois de gestation. de là, tu tarit comme ça t'arrange. lorsque cela ne croche vraiment pas (cad rien trouvé par fouille rectale) tu réformes quant elle ne pisse plus ce que tu veux

Tu arrives à être toujours au même nombre de jours de tarissement à 1 semaine près ou c'est "au petit bonheur la chance"?

nicolas a écrit:concernant le progrès génétique, j'achète toujours les taureaux chez des sélectionneurs, un en particulier à côté de chez moi en a fait un vrai buisness. j'achète ça 1400 euros à 15 mois, je revends 2 ans plus tard au moins aussi cher que j'ai acheté puisque que le taureau fait au moins 500 Kg de viande. du coup très peu de surveillance des chaleurs, pas de bête à contentionner pour l'inséminateur etc..., nous n'avons pas inséminé depuis 1998...

pas de bête à contentionner?

Tu préfères contentionner un taureau ou des vaches?  Rassures-moi ton taureau ne va pas en prairies?

Après, si vous avez des problèmes pour rendre gestante des vaches, il faut aussi un moment se poser les bonnes questions : ration, sanitaire,race...

faut pas se manquer pour le tarissement !
pour moi le taureau à 2 pattes est beaucoup moins contraignant.

le taureau suit les vaches en prairie, dans l'aire d'attente de la salle de traite, ya pas d'histoire et depuis 5/6 ans ils ne tournent pas au con. lorsque j'étais en stage en irlande, cela se passait ainsi, j'ai fait pareil c'est tout. en allaitant, ça se passe comme ça aussi, je vois ce qu'il ya de choquant

Je suis aussi allé en Irlande en stage, juste le temps de voir le taureau en furie en raison de 2 vaches en chaleur.
Tant mieux pour toi si tu habites un endroit isolé comme la plupart des fermes irlandaises sinon pour moi, laissez un taureau HO (je présume) dans une prairie, j'appelle ça de la mise en danger de la vie d'autrui...

baba a écrit:faut pas se manquer pour le tarissement !
pour moi le taureau à 2 pattes est beaucoup moins contraignant.

et plus sympathique  

quand je suis arrivé en stage en mayenne c'était un soulagement pour les associés car l'un des responsables du troupeau s'était fait casser les côtes par le taureau.

gan 29 a écrit:

baba a écrit:faut pas se manquer pour le tarissement !
pour moi le taureau à 2 pattes est beaucoup moins contraignant.

et plus sympathique   

surtout que chez moi c'est une inséminatrice

agritof a écrit:Je suis aussi allé en Irelande en stage, juste le temps de voir le taureau en furie en raison de 2 vaches en chaleur.
Tant mieux pour toi si tu habites un endroit isolé comme la plupart des fermes irlandaises sinon pour moi, laissez un taureau HO (je présume) dans une prairie, j'appelle ça de la mise en danger d'autrui...

je vois pas pourquoi, la race holstein est l'une des plus calme qui soit et comme on dit chez moi "tud zod vai loened fine" (pas facile à traduire mais c'est du genre: les cinglés ont des bêtes intelligentes)... 

Les taureaux HO les plus calmes, c'est une blague?

pour conclure, l'insémination serait pour moi serait un retour en arrière car c'est la seule prestation agricole qu'il faut payer où il n'y a aucune obligation de résultat. après il reste à chacun la liberté de voir midi à sa porte. il est évident cependant que si on me garantissait avec des doses sexées une génisse à coup sur et en 2 Ia maxi, je changerais mon fusil d'épaule. mais ça, pour l'instant....
avec les inséminateur, c'est toujours de la faute de l'éleveur si ça ne marche pas: ration, complémentation, minéraux tatatitata cependant les chiffres sont là, plus les éleveurs sont compétents, plus la fertilité diminue.
et moi je continus mon petit buisness ainsi depuis 15 ans et y a pas d'histoire

agritof a écrit:Les taureaux HO les plus calmes, c'est une blague?

ben pourquoi, t'as jamais eu affaire à des limousins

agritof a écrit:Les taureaux HO les plus calmes, c'est une blague?

permets moi de te renvoyer à ta citation:
« La critique est aisée, et l’art est difficile. » Philippe Néricault Destouches:3 

Tu es à combien d'IVV?
385j pour ma part sur la dernière campagne
110j d'IVIAf pour les vêlages des 6 prochains mois sur mes vaches avec 15% de sexés.
avec mon inséminateur et ses collègues...

nicolas a écrit:

agritof a écrit:Les taureaux HO les plus calmes, c'est une blague?

permets moi de te renvoyer à ta citation:
« La critique est aisée, et l’art est difficile. » Philippe Néricault Destouches:3 

Mettre un taureau au risque de sa vie et de celles des autres, je n'appelle pas ça de l'art...

agritof a écrit:

nicolas a écrit:

agritof a écrit:Les taureaux HO les plus calmes, c'est une blague?

permets moi de te renvoyer à ta citation:
« La critique est aisée, et l’art est difficile. » Philippe Néricault Destouches:3 

Mettre un taureau au risque de sa vie et de celles des autres, je n'appelle pas ça de l'art...

je te dis simplement que chez moi ça fonctionne, personne de mort ni estropié, tes stats me donne mal au crâne, je n'ai jamais fait de controle laitier mais j'ai néanmoins des compteurs dans la SDT, je ne critique pas ton point de vue parcequ'apparement tu maîtrise bien ton affaire et je ne pense pas faire de mal à qui que ce soit en ne travaillant pas comme tout le monde. le topic de départ c'est une vache qui croche et un mec qui trouve pas de taureau, je lui ai proposé une solution pcq il a pas l'air trop loin de chez moi. voilà, y a lieu d'en faire un caca nerveux quand même...

correction: ya pas lieu d'en faire un caca nerveux

nicolas a écrit:

agritof a écrit:

nicolas a écrit:

agritof a écrit:Les taureaux HO les plus calmes, c'est une blague?

permets moi de te renvoyer à ta citation:
« La critique est aisée, et l’art est difficile. » Philippe Néricault Destouches:3 

Mettre un taureau au risque de sa vie et de celles des autres, je n'appelle pas ça de l'art...

je te dis simplement que chez moi ça fonctionne, personne de mort ni estropié, tes stats me donne mal au crâne, je n'ai jamais fait de controle laitier mais j'ai néanmoins des compteurs dans la SDT, je ne critique pas ton point de vue parcequ'apparement tu maîtrise bien ton affaire et je ne pense pas faire de mal à qui que ce soit en ne travaillant pas comme tout le monde. le topic de départ c'est une vache qui croche et un mec qui trouve pas de taureau, je lui ai proposé une solution pcq il a pas l'air trop loin de chez moi. voilà, y a lieu d'en faire un caca nerveux quand même...

Pas besoin d'être au contrôle laitier pour calculer un IVV.
Un IVV ou intervalle Vêlage-Vêlage est la durée moyenne exprimée en jours entre 2 vêlages pour une vache. Une lactation longue signifie un IVV élevé.
Rien de bien compliquer en terme de statistique... Ma question était plus pour situer la performance du taureau par rapport à mes inséminateurs.

tiens j'avais un voisin qui a mis le taureau dans ses vaches toute sa carrière .
il n'a jamais eu de problème sauf la fois où il est partit en vacances et qu'il a demandé à son fils de traire ses vaches :
le taureau lui a foutu le bordel à l'entrée de l'étable et le père a dû écourter ses vacances .

perso ça me tente bien aussi pour la facilité  mais j'oserai pas risquer ma vie pour quelques veaux en plus .
on a eu un troupeau de culards BBB avec le taureau dedans mais c'est quand même pas la même chose que d'aller 2 fois par jours dans le troupeau pour traire .
après chacun ses idées .

pour ce qui est de la réussite ça varie mais là je suis à 1.4 doses en holstein pour une production de 8400 kg et un ivv volontairement important de 400 jours.

Quand j'étais en élevage laitier j'ai eu des taureaux hostein pendant 9 ans que je renouvellais  régulièrement (taureaux que j'achetai a 3 semaines et que j'élevais), il était en permanence avec les vaches laitières et jamais eu de soucis
  ils commencaient à devenir nerveux vers maxi 3 ans, à ce moment la il faut s'en séparer
  maintenant en allaitant, j'ai un taureau charollais en permanence avec les vaches allaittants et aucun problèmes jusqu'à ce jour
 quelques conseils que j'ai eu  par les anciens:
on ne touche pas un veau ou une vache en train de mettre bas avec la présence du taureau
pour les soins sur une vache c'est identique
un taureau élevé en liberté est beaucoup plus docile et moins dangereux qu'en box

galepoires a écrit:Quand j'étais en élevage laitier j'ai eu des taureaux hostein pendant 9 ans que je renouvellais  régulièrement (taureaux que j'achetai a 3 semaines et que j'élevais), il était en permanence avec les vaches laitières et jamais eu de soucis
  ils commencaient à devenir nerveux vers maxi 3 ans, à ce moment la il faut s'en séparer
  maintenant en allaitant, j'ai un taureau charollais en permanence avec les vaches allaittants et aucun problèmes jusqu'à ce jour
 quelques conseils que j'ai eu  par les anciens:
    on ne touche pas un veau ou une vache en train de mettre bas avec la présence du taureau
    pour les soins sur une vache c'est identique
    un taureau élevé en liberté est beaucoup plus docile  et moins dangereux qu'en box

entièrement daccord avec toi, des cas de case à taureau complètement défoncé par ici ou de taureau estropié lorsque celui ci ne sert qu'à détecter les chaleurs

agritof a écrit:

nicolas a écrit:

agritof a écrit:

nicolas a écrit:

agritof a écrit:Les taureaux HO les plus calmes, c'est une blague?

permets moi de te renvoyer à ta citation:
« La critique est aisée, et l’art est difficile. » Philippe Néricault Destouches:3 

Mettre un taureau au risque de sa vie et de celles des autres, je n'appelle pas ça de l'art...

je te dis simplement que chez moi ça fonctionne, personne de mort ni estropié, tes stats me donne mal au crâne, je n'ai jamais fait de controle laitier mais j'ai néanmoins des compteurs dans la SDT, je ne critique pas ton point de vue parcequ'apparement tu maîtrise bien ton affaire et je ne pense pas faire de mal à qui que ce soit en ne travaillant pas comme tout le monde. le topic de départ c'est une vache qui croche et un mec qui trouve pas de taureau, je lui ai proposé une solution pcq il a pas l'air trop loin de chez moi. voilà, y a lieu d'en faire un caca nerveux quand même...

Pas besoin d'être au contrôle laitier pour calculer un IVV.
Un IVV ou intervalle Vêlage-Vêlage est la durée moyenne exprimée en jours entre 2 vêlages pour une vache. Une lactation longue signifie un IVV élevé.
Rien de bien compliquer en terme de statistique... Ma question était plus pour situer la performance du taureau par rapport à mes inséminateurs.

excuses moi agritof. en gros 1 veau/vl/an, taux de réforme entre 15 et 20% pour 80 VL, 6/7 lactations/ vl en moyenne.
le taureau fait 2 saisons puis basta cause consanguinité, et ça n'est pas dangereux
moyenne d'étable économique entre 7500/8500, ça dépend des qualités de fourrages, cout aliment etc....

D'après tes chiffres (IVV 365, taux de réforme 15-20%, rang de vêlage moyen à la réforme de 6), tu doubles ton étable tous les 5 ans, c'est ça?

+1 avec NICOLAS

agritof a écrit:D'après tes chiffres (IVV 365, taux de réforme 15-20%, rang de vêlage moyen à la réforme de 6), tu doubles ton étable tous les 5 ans, c'est ça?

depuis deux ans, c'est parti pour, compte tenu du fait de l'échéance 2015, avant je rattrapais un peu avec le charolais des allaittantes ou un broutard que je vieillissait pour cela. j'ai tout de même des cas de réforme pour infertilité et vl taurelière comme tout le monde, mais le gros c'est plutot mammites inguérissables.
Là je viens d'acheter 2 petits rouges flamands pour ramener un peu de rusticité et contre carrer le risque de consanguinité de la race PH. je compte obtenir des F1 que je ressailierais avec du ph de retour

vashkyri a écrit:tu lui donne comme les autres j'en ai eu 1 qui a jamais voulu tenir et bin elle arrive a sa 5eme année et elle fait du lait, en ce moment elle tourne autour de 15KG encore  , j'ai pas fait de chichi pour elle, elle pareil que les autre et l'etat ca vaut le coup d'oeil  

j'en ai une qui est à sa 3 eme lactation et la dernière lactation dure depuis 1117 jours et elle a 21 kg / j !!

1 ere lactation : 7095 en 411 j = 17 l / j
2 eme 10071 en 344 j = 29 l / j
3 eme 32201 en 1117 j = 28 l /j ( pour l'instant )

tout pendant qu'elle me donne du lait nickel , je ne la vire pas !!

tiens pour en revenir au sujet du taureau qui courre avec les vaches , je me disais que d'aller chercher ses vaches en quad ça serait déjà moins suicidaire que d'y aller la fleur au fusil .

je tenterai bien finalement juste un an avec un jeune taureau .

vas-y plutôt avec un fusil, au cas où !

jacquou le croquant a écrit:tiens pour en revenir au sujet du taureau qui courre avec les vaches , je me disais que d'aller chercher ses vaches en quad ça serait déjà moins suicidaire que d'y aller la fleur au fusil .

je tenterai bien finalement juste un an avec un jeune taureau .

oui avec un jeune pas de souci (jusque 2 an et demi environ) on en a un en permanence dans le troupeau et il mene sa petite vie dans les vl sort le matin reviens le soir ne rentre pas dans l'air d'attente (prefere rester a manger) cool quoi!

rififi a écrit:

jacquou le croquant a écrit:tiens pour en revenir au sujet du taureau qui courre avec les vaches , je me disais que d'aller chercher ses vaches en quad ça serait déjà moins suicidaire que d'y aller la fleur au fusil .

je tenterai bien finalement juste un an avec un jeune taureau .

oui avec un jeune pas de souci (jusque 2 an et demi environ) on en a un  en permanence dans le troupeau et il mene sa petite vie dans les vl sort le matin reviens le soir ne rentre pas dans l'air d'attente (prefere rester a manger) cool quoi!

un peu d'eau à mon moulin

nicolas a écrit:

rififi a écrit:

jacquou le croquant a écrit:tiens pour en revenir au sujet du taureau qui courre avec les vaches , je me disais que d'aller chercher ses vaches en quad ça serait déjà moins suicidaire que d'y aller la fleur au fusil .

je tenterai bien finalement juste un an avec un jeune taureau .

oui avec un jeune pas de souci (jusque 2 an et demi environ) on en a un  en permanence dans le troupeau et il mene sa petite vie dans les vl sort le matin reviens le soir ne rentre pas dans l'air d'attente (prefere rester a manger) cool quoi!

un peu d'eau à mon moulin

de temps en temps j'en ai un avec mes VL , il mene sa vie tranquillou , il passe même dans le robot pour sortir sans que je lui fasse voir comment faire , par contre les deux derniers m'ont chargé quand ils étaient dans leur case , dont un qui ma fait mal à la jambe !!

j'en ai toujours eu dans le troupeau mais pas isolé dans un box

ceux que j'avais avec les vaches laitiéres passait quelque fois en salle de traite (je perdais une place) car il collait la vache en chaleur (je n'ai jamais eu d'incident pendant la traite, ni besoin de les éduquer pour suivre le circuit la vache le faisait), j'en profitait pour noter la saillie

le plus dur pour moi sera de trouver un quad ...