UNITAIRE : taureau vélage facile qu'il disait GRRRRRRRRRRRRRRR

3 ème césarienne sur 3 avec ce taureau a génisses      

La seule et unique raison pour laquelle je fais de l'IA, c'est pour mettre des taureaux a vélages faciles sur mes génisses. Pour eviter de casser les génisses au vélage.

Et dire qu'ils sont venus a 2 pour me faire le plan d'accouplement et que au final l'inseminateur n'a pas les doses choisies avec lui.  Cette année il m'a mis de l'UNITAIRE partout.

ELITEST ,ils vont m'entendre  

Depuis leur séparation ils ont plus rien au catalogue et plus rien dans les voitures des inséminateur.


A 40 € la dose plus 230 € la césa, la marge économique sur ces 3 veaux est déja bien entamée.

Naisseur c'est vraiment un métier ingrat, quand je pense que certain céréalier sont jaloux d'une éventuelle réévaluation des primes a l'élevage  

Je laisse gracieusement ma place d'éleveur en échange des annuités liées a l'élevage que je dois encore.

En ce moment je me relève 2 fois par nuit pour surveiller les vélages.

mieux vaut une bonne césarienne qu'un mauvais vélage qui dit mon véto

rififi a écrit:mieux vaut une bonne césarienne qu'un mauvais vélage qui dit mon véto

cépafo non plus

vêlage difficile veau déhanché,vache idem ou bassin cassé,on peux tout voir !!!!,alors une césa c'est la moins mauvaise solution

en meme temps vu l'herbe dans les patures il y a fort a parier que les césariennes seront souvent pratiquées......

tu as du charolais ?  

moi non jj oui

Aubrac ou limousin('et encore ) sur génisses et puis stout  

grabouille a écrit:en meme temps vu l'herbe dans les patures il y a fort a parier que les césariennes seront souvent pratiquées......

moi j'les rentres 15j -3sem AV vélage 30 kg de la ration VL et paille a volonté au moins j'controle bien ce qu'elles bouffent !

a l'herbe c'est beaucoup plus aléatoire tu maitrise rien

Apres en allaitant c'est moins évident c'est sur............

grabouille a écrit:en meme temps vu l'herbe dans les patures il y a fort a parier que les césariennes seront souvent pratiquées......

pour l'instant moyenne de mes veaux 47/48kg  

grabouille a écrit:moi non jj oui

j'en aurais mis ma main au feu

c'est quoi "unitaire"? le nom du taureau?   

wild a écrit:

grabouille a écrit:moi non jj oui

j'en aurais mis ma main au feu

on a déja 70 vl ph,ca nous suffit largement...... 

Anestel a écrit:c'est quoi "unitaire"? le nom du taureau?   

ben oui : http://www.ucatrc.fr/php/taureaux_fiche.php?id=71

Merci Vivanden  
JJ, fais toi rembourser les césariennes, c'est de la publicité mensongère sur la fiche que Vivanden a montré !

on a presque finis les vêlages ,globalement les veaux sont gros (42 à 56 kg ) mais comme la dit grabouille les bêtes n'ont pas manqués .
Par contre sur le secteur on a beaucoup de jumeaux voir triplé cette année (un peu plus de 20% sur 50 vêlages ) alors que d'habitude c'est plutôt un ou deux .

42à 56 c'est normale non??  , peut etre pas en charolais aussi ???

on ne pese pas chez nous

Le problème vient peut être aussi du coté des femelles pour les gros veaux?

HL 51 a écrit:42à 56 c'est normale non??  , peut etre pas en charolais aussi ???

Dsl j'ai pas précisé c'est en Simmental  c'est un peu plus que la moyenne .

grabouille a écrit:on ne pese pas chez nous

Faut une bascule à bébé pour peser les petits PH  

JJ a écrit:

A 40 € la dose plus 230 € la césa, la marge économique sur ces 3 veaux est déja bien entamée.

purée, se font pas chier les vetos chez vous !!! 97 Eur la cesarienne ici !!! et si il pouvaient, il ne feraient que ça....

j'en fait depuis 2010 de l'unitaire, jamais eu de couture, t'es pas veinard

Il y a presque 3 ans, 190€ une césarienne sur une brebis... 2 morts nés pourris et la brebis crevée le soir même...... Finalement,  c'est moins cher sur une vache.

nous on paye 130-140 une césarienne chez notre véto

Anestel a écrit:Merci Vivanden  
JJ, fais toi rembourser les césariennes, c'est de la publicité mensongère sur la fiche que Vivanden a montré !

tu peux courir!! avec les CIA c'est pas compliqué c'est toujours la faute de l'éleveur!

rififi a écrit:

Anestel a écrit:Merci Vivanden  
JJ, fais toi rembourser les césariennes, c'est de la publicité mensongère sur la fiche que Vivanden a montré !

tu peux courir!!  avec les CIA c'est pas compliqué c'est toujours la faute de l'éleveur!

Une année un voisin a eu un veau d'IA gris sur une génisse charolaise, un croisé Primholstein alors qu'il attendait un charolais bien sur.

L'erreur était irréfutable et le centre d'insémination a eu du mal a faire un geste commercial. Je crois qu'il a eu un avoir d'une seule IA.

Avec un index facilité de vélage a 118 et 3 césa sur 3 il doit y avoir un os quelque part.

tu n'as peut etre pas eu le bon taureau  

erreur de paillette il voyait pas bien ,il devait faire sombre ou pas réveillé

grabouille a écrit:tu n'as peut etre pas eu le bon taureau  

C'était un charolais c'est deja ça   

Unitaire est indéxé 118 en FN sur 1988 veaux nés donc la fiabilité est bonne.
en élevage 1+1 ne fait pas toujours 2 !!!!! 
voici la fiche du taureau Unitaire sur le site de l'institut de l'élevage. http://www.inst-elevage.asso.fr/spip.php?rubrique1615&ie_lang=fr&ie_vue=ecranD&ie_race=Charolaise&ie_nom=UNITAIRE

JJ a écrit:

rififi a écrit:

Anestel a écrit:Merci Vivanden  
JJ, fais toi rembourser les césariennes, c'est de la publicité mensongère sur la fiche que Vivanden a montré !

tu peux courir!!  avec les CIA c'est pas compliqué c'est toujours la faute de l'éleveur!

Une année un voisin a eu un veau d'IA gris sur une génisse charolaise, un croisé Primholstein alors qu'il attendait un charolais bien sur.

L'erreur était irréfutable et le centre d'insémination a eu du mal a faire un geste commercial. Je crois qu'il a eu un avoir d'une seule IA.

Avec un index facilité de vélage a 118 et 3 césa sur 3 il doit y avoir un os quelque part.

ça il doit avoir des gros os !!!! d'ou les cesariennes !!!  

J'ai encore vanter les mérites d unitaire a un voisin tout a l'heure !! J'en ai eu 3 et ils sont naît tout seul et au bout de deux heures ils tétaient
J'ai eu le meme que toi il y a 4 ans j'ai perdu 5 veaux de génisses à la suite car ils étaient trop gros et. On a casser plusieur Génisses pour les sortir
J'avais appeler le technicien du centre d i a pour qu'il viennent voir lui mémé , il a pris des poils pour analyse ADN et bien sur c'était juste, le taureau c'était Unico sc
Il m'avait filer quelque ia gratos pour dédommagement

118 en fn et 116 en finesse d'os.... c'est du léger sur le papier.
Si les femelles sont elles aussi indexées, ce serait intéressant. Quel poids les veaux?

C'est quoi les chiffres? 118  et 116????????

Anestel a écrit:C'est quoi les chiffres? 118  et 116????????

l'indexation   

Ça m'avance vachement  

Anestel a écrit:Ça m'avance vachement  

Roooooohhhhhh!!!!! faut tout t'expliquer a toi    t'es blonde??


les CIA (centre d'insémination artificiel) utilise l'indexation pour comparer les taureaux sur plusieurs critères qui importent a l'éleveur .

v'la un exemple: unitaire en fait parti : http://www.ucatrc.fr/php/fiche_test.php?id=4&f=71

les chiffres ne sont ni des cm ou autres kilos, c'est un index.

voila   

JJ a écrit:

rififi a écrit:

Anestel a écrit:Merci Vivanden  
JJ, fais toi rembourser les césariennes, c'est de la publicité mensongère sur la fiche que Vivanden a montré !

tu peux courir!!  avec les CIA c'est pas compliqué c'est toujours la faute de l'éleveur!

Une année un voisin a eu un veau d'IA gris sur une génisse charolaise, un croisé Primholstein alors qu'il attendait un charolais bien sur.

L'erreur était irréfutable et le centre d'insémination a eu du mal a faire un geste commercial. Je crois qu'il a eu un avoir d'une seule IA.

Avec un index facilité de vélage a 118 et 3 césa sur 3 il doit y avoir un os quelque part.

il,y a eu ce pb avec un echange malancontreux de semence,

rififi a écrit:

Anestel a écrit:Ça m'avance vachement  

Roooooohhhhhh!!!!!  faut tout t'expliquer a toi    t'es blonde??


les CIA (centre d'insémination artificiel) utilise l'indexation pour comparer les taureaux sur plusieurs critères qui importent a l'éleveur .

v'la un exemple: unitaire en fait parti : http://www.ucatrc.fr/php/fiche_test.php?id=4&f=71

les chiffres ne sont ni des cm ou autres kilos, c'est un index.

voila   

Ben oué je suis blonde.. J'ai pas de vaches, ni de taureaux, et en mouton, on n'a pas d'indice de naissance. c'est quoi le 0,99 qu'il y a à côté du 118? Parce que plus haut, Primeur il a 88 et 0,99 aussi.  J'ai trouvé un doc de l'iteb qui explique les indices, mais pas le chiffre entre parenthèse...

0,99 c'est le coefficient de "jesaisplustropquoi"

je sais ça t'aide vachement   

rififi a écrit:

Anestel a écrit:Ça m'avance vachement  

Roooooohhhhhh!!!!!  faut tout t'expliquer a toi    t'es blonde??


les CIA (centre d'insémination artificiel) utilise l'indexation pour comparer les taureaux sur plusieurs critères qui importent a l'éleveur .

v'la un exemple: unitaire en fait parti : http://www.ucatrc.fr/php/fiche_test.php?id=4&f=71

les chiffres ne sont ni des cm ou autres kilos, c'est un index.

voila   

rhooo purée comment t'explique compliqué toi   tu peux pas lui dire tout simplement que la moyenne c'est 100 et que plus la note est élevée, mieux c'est ! voilà !   

merci Dymo, j'avais trouvé l'explication des chiffres dans la brochure de l'iteb.
Rififi est p'têt blond aussi...    
Et pour le 0,99, tout le monde se défile....Ou est blond...  

michel a écrit:

JJ a écrit:

rififi a écrit:

Anestel a écrit:Merci Vivanden  
JJ, fais toi rembourser les césariennes, c'est de la publicité mensongère sur la fiche que Vivanden a montré !

tu peux courir!!  avec les CIA c'est pas compliqué c'est toujours la faute de l'éleveur!

Une année un voisin a eu un veau d'IA gris sur une génisse charolaise, un croisé Primholstein alors qu'il attendait un charolais bien sur.

L'erreur était irréfutable et le centre d'insémination a eu du mal a faire un geste commercial. Je crois qu'il a eu un avoir d'une seule IA.

Avec un index facilité de vélage a 118 et 3 césa sur 3 il doit y avoir un os quelque part.

il,y a eu ce pb avec un echange malancontreux de semence,

l'index velage du pere du veau c'est une chose
mais l'origine de la mere est beaucoup plus importante dans la capacité de velage
ainsi que la préparation au velage via l'éleveur ( minéral vitamine état )

Anestel a écrit:merci Dymo, j'avais trouvé l'explication des chiffres dans la brochure de l'iteb.
Rififi est p'têt blond aussi...    
Et pour le 0,99, tout le monde se défile....Ou est blond...  

bah sans doute que c'est le pourcentage de résultats fiables à l'index  ? sais pô  

Anestel a écrit:C'est quoi les chiffres? 118  et 116????????

A chaque fois qu'un veau de ce taureau nait dans un élevage, sur la déclaration de naissance on note les conditions de naissance et le poids du veau.
Si en plus cet élevage fait du contrôle de performance, le veau sera pesé 2 ou 3 fois jusqu'au sevrage , où il sera pointé sur sa conformation, dont la finesse d'os . Une note pour chaque poste , une fois mixée avec l'ensemble des élevages connectés sur la france donnera une tendance génétique de ce taureau.

100 étant la base , avec 116 de fo, globalement on peut dire que ce taureau ne transmet pas de gros os à ses descendants. La note pourrait être de 95 par exemple, et là on s'étonnerait moins de césariennes à répétition . Mais ça n'est pas toujours mathématique.

Plus la base de données est renseignée, plus les index sont fiables. les index iboval sont + fiable que les index stations et ils peuvent évoluer.

cd = coefficient de détermination.
+ il est élevé plus il y a de produits et + c'est fiable.

   merci, au moins ça, c'est clair !

Jean Tleman a écrit:

Anestel a écrit:C'est quoi les chiffres? 118  et 116????????

A chaque fois qu'un veau de ce taureau nait dans un élevage, sur la déclaration de naissance on note les conditions de naissance et le poids du veau.
Si en plus cet élevage fait du contrôle de performance, le veau sera pesé 2 ou 3 fois jusqu'au sevrage , où il sera pointé sur sa conformation, dont la finesse d'os . Une note pour chaque poste , une fois mixée avec l'ensemble des élevages connectés sur la france donnera une tendance génétique de ce taureau.

100 étant la base , avec 116 de fo, globalement on peut dire que ce taureau ne transmet pas de gros os à ses descendants. La note pourrait être de 95 par exemple, et là on s'étonnerait moins de césariennes à répétition . Mais ça n'est pas toujours mathématique.

Plus la base de données est renseignée, plus les index sont fiables. les index iboval sont + fiable que les index stations et ils peuvent évoluer.

C'est pareil en mouton.

Ceci étant dit, il faut peut être remettre les pieds sur terre et en revenir aux fondamentaux, que les techniciens de tout acabit perdent souvent de vue.
La facilité de mise bas, ne peut pas venir du mâle, ou alors il faut le fuir, cela voudrait dire que la taille de sa production est inferieure voire très inférieure à la moyenne, ce qui induit un gabarit plus faible à la vente, des produits plus fragile, bref une dégénérescence de la descendance.
La facilité de mise bas se sélectionne sur les femelles parce que ce ne doit pas être la taille du produit qui doit être plus petit, mais la taille du bassin qui doit être adapté à la mise bas.
Certes, il est bien plus noble de produire des beaux taureaux... mais ce sont les femelles qui produisent pas les mâles.
On a hélas l'habitude de concevoir les qualité maternelles exclusivement par rapport à la prolificité et a la valeur laitière, c'est une grave erreur, j'irais presque jusqu'à dire que ces critères sont accessoires, parce que ça ne sert a rien d'avoir une bonne prolif et une bonne valeur laitière si la mère n'est pas capable de faire ses petits et de les élever. Une bête moins performante en théorie mais qui ne pose aucun problème sera plus rentable quelle que soit la manière de faire les comptes.
Une bonne césarienne vaut mieux qu'une mauvaise mise bas.(disait pato je crois) oui, surtout pour le veto. Désolé une césarienne c'est une mauvaise mise bas et rien d'autre. Quelle que soit la manière dont se présente le bébé (si j'ose dire) toute mise bas qui nécessite une intervention et le signe d'une diminution de performance technico économique qui doit inciter l'éleveur à s'interroger. Une femelle qui ne met pas bas seule, c'est déjà une source potentielle d'emmerdement sanitaire et de perte financière.

J'ai toujours travaillé la voie femelle, y compris contre l'avis des techniciens, j'ai quand même remporté un certain nombre de prix et j'ai présenté mes produits à plusieurs reprise au SIA à Paris, mais ce dont je suis le plus fier, c'est d'avoir été lauréat du challenge génétique de la race.
Tout cela pour dire que je ne parle "en l'air" mais que mes affirmation sont le résultat d'une longue expérience.