Augmenter les produits et limiter les charges

Rappel du premier message :

Ce matin , j'ai payé pas mal de facture , mais au niveau recette c'est pas ca !!!!
Je rappelle que je suis céréalier dans des terres hydromophes non drainés

je fait trié mes semences (gaucho/misol), fait la recolte par ETA (j'ai une braud mais elle est en panne tt le temps)

je cultive du blé /colza /orge /maïs/tournesol et des sangliers en double cultures

des terres sableuses et argileuses

changé de batteuse ? -> je suis tt seul
changé de fournisseur appro -> c'est en cours
trié , traité soi-meme les semences ?
augmenté les rendements ? -> oui mais comment

noté que je suis en TCS -SD et que ma meilleure marge est le blé mou et le blé dur

quels sont les postes a charge que je peut redire ?

PatogaZ a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:pour l instant en tcs depuis 20 ans pas de baisse de rendement et même plutot ......

pas de soucis de désherbage ????

si mais avec l irrigation je me debarasse du ray gras avec 2 maïs consecutifs et le 2 eme maïs est souvent meilleurs
et jamais faire des petits gabarits en parcelle sale , 50 a 70 cm de hauteur de + change tout pour le salissement

marie70 a écrit:

benj1012 a écrit:attention tout n'es pas hydromorphe, j'ai implanté du TV porte graine la diff est plagrante :!!!!!
chaulage ->ph : j'ai tout a 7 voir 8 certains endroits
pour les PG fourrageres , je ne suis pas trop chaud , je prefere les legumineuses PG
et en faire en intercultures longues !
le tournesol est pas mal mais je vais augmente mes surfaces en colza l'année prochaine
On voit deja les resultats sur le W simplifié en portance et en hydromorphie

pour parlé année de merde : un voisin a laissé 40 ha de tournesol non battu :S

vos sols n ont peut etre pas un potentiel bien superieur  a vos rendements actuels

le SD  permet normalement de reduire les charges de mecanisation  mais assez rarement d augmenter le rendement   voir  meme au contraire !

+1
passer au sd suppose de bien maitriser ses sols
or du sd dans la merde n'a jamais fait de miracle
ce qui me parait bizarre ,c'est le résultat du mais sur 2 ans   

ouais mais benj a l'air de bien detester la charrue ...

c'est un choix qui se respecte mais faut assumer les gamelles et avoir les reins solides .

le potentiel des terres a l'air bien limité quand même , c'est diffiçile de pouvoir se retourner dans ses conditions ! aucun droit à l'erreur .  

je suis en tcs pas en sd nous sommes bien d accord !

marie70 a écrit:

benj1012 a écrit:attention tout n'es pas hydromorphe, j'ai implanté du TV porte graine la diff est plagrante :!!!!!
chaulage ->ph : j'ai tout a 7 voir 8 certains endroits
pour les PG fourrageres , je ne suis pas trop chaud , je prefere les legumineuses PG
et en faire en intercultures longues !
le tournesol est pas mal mais je vais augmente mes surfaces en colza l'année prochaine
On voit deja les resultats sur le W simplifié en portance et en hydromorphie

pour parlé année de merde : un voisin a laissé 40 ha de tournesol non battu :S

vos sols n ont peut etre pas un potentiel bien superieur  a vos rendements actuels

le SD  permet normalement de reduire les charges de mecanisation  mais assez rarement d augmenter le rendement   voir  meme au contraire !

as tu des données sur les marges (nettes) également, ce serait encore + intéressant

faut p'etre arreter de la caricature et cataloguer les systemes. çà se saurais si un systeme apportais un plus par rapport a un autre ou alors je me trompe mais y a une paire d'imbecile parmi les paysans!

je ne prends pas position chacun a ses vertus et des defauts.

par contre une chose est sur dans ma region pour du sd a grande echelle il faut avoir les reins capable de supporter des gamelles; rarement le cas des JA chez moi!

peut etre aussi ne pas te mettre des interdits???

tu as ecrit des legumineuses en PG plutot que des graminées??????

dans ton cas regardes plutot les marges nettes potentiel.

par contre j'ai eu fait des rga en PG attention çà demende peu de frais a engager MAIS les delais de paiement sont bcp plus long que pour des cereales. pour avoir travailler avec JD paiement en decembre et mars suivants.

vire le maîs de ton assolement a 200 euros ha de semences et 5 t de rendement==> dehors

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Sol métamorphosé    si ça met 20 ans le benj va peut être perdre patience    (et encore si c'est bien ça la solution...)
Pour moi arrêter les cultures de printemps et semer tôt a l'automne

on va en reparler vu le triste avenir voué au colza

sinon 90 % de cultures d' automne ça avance bien le problème

  

Est-ce que le sorgho s'en sortirait mieux que le maïs ?    (j'y connais rien en sorgho)

bidou02 a écrit:

Medard86 a écrit:Le colza en terres hydromorphes....    à moins que le SD améliore la situation mais ça n'évolue pas du jour au lendemain.

J'ai un agri qui a ce genre de terre, et j'ai l'impression avec Strip Till + ferti localisée on arrive à faire des choses etonnantes... 

je ne vais pas jusqu'a dire que cela remplacera du drainage attention ! Mais c'est à essayer quand meme je pense...
un colza à 25q vaudra tjr mieux qu'un tournesol à 14...

Le ST en terres hydromorphes...attention !

je suis non laboureur depuis un moment et cette année j'ai tout fait labourer.

faudrait déjà avoir les fenetres climatiques our faire un lit de semence correct avant de parler tcs ou sd---> les sdcists disent tous qu'il faut être patients et attendre les bonnes conditions.en terre hydromorphes(faudrait s'entendre sur la définition) c'est parfois une année perdue et tu fais du maïs à 50qx et tu te fais lober l'automne d'après.


labour non labour c'est un faux débat et dans les situations difficiles,il vaut mieux"un tiens que deux "tu l'auras".

je suis peut être tetu mais il faut réussir à gagner qq qx en baissant les charges(intrants,récolte) et en limitant les investissements dans un premier temps.


Comme je l'ai dit plus haut,un voisin a drainé,il a gagné en rendement les 3/4 premieres années et maintenant se plaint que ça marche pas.quand t'as des terres ou l'eau de rentre pas dans les 15 premiers cm,je me demande comment elle fait pour aller rejoindre un drain à 1 m

je trouve quand même que les rendements de céréales à pailles ne sont pas si déconnant et je baserai mon assolement en multipliant les especes à paille(blé/tricicale/orge/avoine).

perso,si j'avais 160 ha de terres comme les miennes,je ferais de la jachere de légumineuse en tête d'assolement(tu perds peut être 40 ha de cultures de ventes mais tu mets en place la réussite du reste de l'assolement:

40 ha de trefle ou mélange que tu broies/40 de blé/40 de triticale/40 d'avoine et tu as fait le tour.

si je le fais pas c'est qu'il me manque de la surface et que j'ai besoin d'essayer de faire de la marge sur chaque ha,mais si j'avais 140 ha c'est l'assolement que je ferais

Des terres drainées RESTENT des terres humides
Il faut bien se mettre ça en tête
Mais ça permet bien des choses

laurent53 a écrit:je trouve quand même que les rendements de céréales à pailles ne sont pas si déconnant et je baserai mon assolement en  multipliant les especes à paille(blé/tricicale/orge/avoine).

perso,si j'avais 160 ha de terres comme les miennes,je ferais de la jachere de légumineuse en tête d'assolement(tu perds peut être 40 ha de cultures de ventes mais tu mets en place la réussite du reste de l'assolement:

40 ha de trefle ou mélange que tu broies/40 de blé/40 de triticale/40 d'avoine et tu as fait le tour.

si je le fais pas c'est qu'il me manque de la surface et que j'ai besoin d'essayer de faire de la marge sur chaque ha,mais si j'avais 140 ha c'est l'assolement que je ferais

Sur 160 ha il a besoin de marge aussi sur chaque ha
+ 1 pour les céréales a paille + le colza qui libère tôt le sol

question idiote , de l'irrigation pour faire du maïs ça pourrait pas aider ?

oui poursuoi pas le colza,mais si au printemps il est mort,faut pas le remplacer par du maïs qui va te faire chier à l'automne ou par un tournesol qui va te bouffer de l'argent.,faut prendre sa perte et faire un couvert pour préparer l'année d'apres.

apres chaque cas est différent mais si je calcule DPU- fermage,ça me generait pas de ne pas faire de vente sur  100% de la surface(mais c'est mon point de vue dans mon cas particulier)

laurent53 a écrit:oui poursuoi pas le colza,mais si au printemps il est mort,faut pas le remplacer par du maïs qui va te faire chier à l'automne ou par un tournesol qui va te bouffer de l'argent.,faut prendre sa perte et faire un couvert pour préparer l'année d'apres.

apres chaque cas est différent mais si je calcule DPU- fermage,ça me generait pas de ne pas faire de vente sur  100% de la surface(mais c'est mon point de vue dans mon cas particulier)

un couvert ou des choses comme pois fourrager de printemps vesce fourragere sarrasin qui sont d'exellents précédents et qui peuvent etre récolté a moindre cout (quand on a sa batteuse) et qui devient un stock non négligeable de semences a bas cout pour les futurs couvert

benj1012 a écrit:attention tout n'es pas hydromorphe, j'ai implanté du TV porte graine la diff est plagrante :!!!!!
chaulage ->ph : j'ai tout a 7 voir 8 certains endroits
pour les PG fourrageres , je ne suis pas trop chaud , je prefere les legumineuses PG
et en faire en intercultures longues !
le tournesol est pas mal mais je vais augmente mes surfaces en colza l'année prochaine
On voit deja les resultats sur le W simplifié en portance et en hydromorphie

pour parlé année de merde : un voisin a laissé 40 ha de tournesol non battu :S

Essaye un Dactyle ou une Fetuque sur qq ares, tu verras que c'est encore différent d'un trefle !

PatogaZ a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:pour l instant en tcs depuis 20 ans pas de baisse de rendement et même plutot ......

pas de soucis de désherbage ????

J'ai un super résultat d'essai désherbage à te montrer chef   

Question de fond : Benj, coment situes tu tes rdmt par rapport à ceux de ton cédant ?

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Sol métamorphosé    si ça met 20 ans le benj va peut être perdre patience    (et encore si c'est bien ça la solution...)
Pour moi arrêter les cultures de printemps et semer tôt a l'automne

on va en reparler vu le triste avenir voué au colza

sinon 90 % de cultures d' automne ça avance bien le problème

  

La filière Diester est en train de prendre du plomb dans l'aile (réglementation européenne). Pour l'année prochaine, d'après les besoins, il faudrait une baisse de production. Or, il s'en est semé en 2014 beaucoup plus qu'en 2013. Je ne vous fais pas de dessins. On peut juste se consoler en disant que les agris qui crachaient dans la soupe de la filière Diester seront contents.

Je vais reposer la question : monter un atelier ovins viande pour valoriser les pires zones et augmenter à moindre coût la fertilité des sols est envisageable ou pas? A la rigueur oui ou non n'est pas la seule réponse mais aussi pourquoi ne pas envisager ce genre d'activité quand on s'installe?
De même que je suis surpris de lire d'avance "non pas de semences fourragères". Tu t'es renseigné et tu sais qu'il n'y a pas de rentabilité ou alors non, je veux gagner plus sans rien changer?

agritof a écrit:

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Sol métamorphosé    si ça met 20 ans le benj va peut être perdre patience    (et encore si c'est bien ça la solution...)
Pour moi arrêter les cultures de printemps et semer tôt a l'automne

on va en reparler vu le triste avenir voué au colza

sinon 90 % de cultures d' automne ça avance bien le problème

  

La filière Diester est en train de prendre du plomb dans l'aile (réglementation européenne). Pour l'année prochaine, d'après les besoins, il faudrait une baisse de production. Or, il s'en est semé en 2014 beaucoup plus qu'en 2013. Je ne vous fais pas de dessins. On peut juste se consoler en disant que les agris qui crachaient dans la soupe de la filière Diester seront contents.

Y sont rigolos eux, on a l'info après les emblavements, comme qu'on fait, on les retourne nos colzas ?
Non au final, le seul truc qu'ils veulent c'est de la cam' low cost pour faire un max de marge entre les 2...

bidou02 a écrit:Question de fond : Benj, coment situes tu tes rdmt par rapport à ceux de ton cédant ?

rendement a peu pret egal la premiere année et superieur la 2 eme

L'Europe s'en fout de la marge agri ou triturateur.
Les objectifs de biocarburants industriels ont été baissé.
http://www.reussir-grandes-cultures.com/actualites/l-ue-freine-son-soutien-aux-biocarburants:V2CYSUR1.html

http://www.reussir-grandes-cultures.com/actualites/interview-la-filiere-biodiesel-est-gravement-menacee:RPIWSJE7.html

agritof a écrit:Je vais reposer la question : monter un atelier ovins viande pour valoriser les pires zones et augmenter à moindre coût la fertilité des sols est envisageable ou pas? A la rigueur oui ou non n'est pas la seule réponse mais aussi pourquoi ne pas envisager ce genre d'activité quand on s'installe?
De même que je suis surpris de lire d'avance "non pas de semences fourragères". Tu t'es renseigné et tu sais qu'il n'y a pas de rentabilité ou alors non, je veux gagner plus sans rien changer?

je fait DEJA depuis mon installation des semences de TREFLE VIOLET porte graine (variété RAVVI) pour JD
sur environ 5-8 ha par an

benj1012 a écrit:

bidou02 a écrit:Question de fond : Benj, coment situes tu tes rdmt par rapport à ceux de ton cédant ?

rendement a peu pret egal la premiere année et superieur la 2 eme

C'est déjà ca !
Bon après, faut voir à quel niveau se situe la référence   

Il y a aussi un soucis "agro" dans des terres qui ont cafouillé plusieurs années en rendement : le sol "s'endort" du aux moindres restitutions, il n'a plus l'habitude de produire...
il faut donc réamorcer la pompe et réinvestir d'avantage (intrants ou orga) les 1ères années...
Tient ca serait marrant de filer une parcelle à 60q de potentiel à Pato : je suis sur que la 1ère année il ne pourrait atteindre les rdmt qu'il fait sur ses parcelles historiques...   

bidou02 a écrit:

benj1012 a écrit:

bidou02 a écrit:Question de fond : Benj, coment situes tu tes rdmt par rapport à ceux de ton cédant ?

rendement a peu pret egal la premiere année et superieur la 2 eme

C'est déjà ca !
Bon après, faut voir à quel niveau se situe la référence   

Il y a aussi un soucis "agro" dans des terres qui ont cafouillé plusieurs années en rendement : le sol "s'endort" du aux moindres restitutions, il n'a plus l'habitude de produire...
il faut donc réamorcer la pompe et réinvestir d'avantage (intrants ou orga) les 1ères années...
Tient ca serait marrant de filer une parcelle à 60q de potentiel à Pato : je suis sur que la 1ère année il ne pourrait atteindre les rdmt qu'il fait sur ses parcelles historiques...   

je suis partant:si il fait 80 qx,je rend mon tablier

laurent53 a écrit:

bidou02 a écrit:

benj1012 a écrit:

bidou02 a écrit:Question de fond : Benj, coment situes tu tes rdmt par rapport à ceux de ton cédant ?

rendement a peu pret egal la premiere année et superieur la 2 eme

C'est déjà ca !
Bon après, faut voir à quel niveau se situe la référence   

Il y a aussi un soucis "agro" dans des terres qui ont cafouillé plusieurs années en rendement : le sol "s'endort" du aux moindres restitutions, il n'a plus l'habitude de produire...
il faut donc réamorcer la pompe et réinvestir d'avantage (intrants ou orga) les 1ères années...
Tient ca serait marrant de filer une parcelle à 60q de potentiel à Pato : je suis sur que la 1ère année il ne pourrait atteindre les rdmt qu'il fait sur ses parcelles historiques...   

je suis partant:si il fait 80 qx,je rend mon tablier

    
qu'il vienne     

Après, quelque soit la technique, il y a aussi un potentiel. Pourquoi je fais systématiquement 15-20 qtx de plus en blé et autant de tonnages en plus en betteraves dans certaines parcelles que dans d'autre? Pourquoi dans un même ilot divisée en 2 parcelles, mon record est de 9T d'un côté alors qu'il faut remonter au précédent millénaire pour voir un rdt inférieur à 9T sur l'autre partie? Je suis mauvais agriculteur d'un côté et moyen de l'autre?

benj1012 a écrit:

agritof a écrit:Je vais reposer la question : monter un atelier ovins viande pour valoriser les pires zones et augmenter à moindre coût la fertilité des sols est envisageable ou pas? A la rigueur oui ou non n'est pas la seule réponse mais aussi pourquoi ne pas envisager ce genre d'activité quand on s'installe?
De même que je suis surpris de lire d'avance "non pas de semences fourragères". Tu t'es renseigné et tu sais qu'il n'y a pas de rentabilité ou alors non, je veux gagner plus sans rien changer?

je fait DEJA depuis mon installation des semences de TREFLE VIOLET porte graine (variété RAVVI) pour JD
sur environ 5-8 ha par an

En terme de marge, ça dit quoi par rapport au tournesol et au maïs? Parce que là, ça représente "que" 5% de ta surface.

Tu n'as pas répondu à ma question sur l'élevage...

+1   nous aussi on fait de la multiplication de semence  ( 20 ha en moyenne )  sur  1/4  de la sau

ca parait peut etre beaucoup  mais faut aller chercher la valeur ajouté  ou elle est !!

il sans doute possible d en faire autant chez toi sur 20 ha ( 1/8 de ta sau )

pour le TV cette année -> 2.5 qx X 230 €
pour l'elevage niet j'ai peur des vaches , et j'ai un projet de reprise dans 2-3 ans

Je ne te parlais pas de vaches mais de moutons.

oui 2.5 qx c est peu , il y a une explication ?
pensez vous qu en année normale vous arriviez a 5 qx
la multiplication de graminée est plus facile a mettre en œuvre

et faire de la location de prairie dans les zones les moins productives ?

si dans ton coin certains cherchent de la surface a pâturer tu peux peut-être aller chercher quelques euros par là ?
et tu n'as pas a y toucher .
faire du foin aussi , mais si tu n'as pas le matos oublie car le prix de vente est aléatoire d'une année sur l'autre .

et +1 pour virer le maïs de l'assolement , tu serais mieux avec un blé sur blé .

a part que sur le long terme et en SD il faut une rotation longue
et s il n y a pas d effluents d elevage disponible ( echange paille - fumier ) il faut introduire obligatoirement des legumineuses

ah oui aussi ...

je me demandais si il était opportun d'aller investir dans du drainage sur certaines parcelles alors que la future PAC va nous imposer de faire de jachères petits zoziaux pour toucher le pactole ...

marie70 a écrit:a part que sur le long terme et en SD   il faut une rotation longue
et s il n y a pas d effluents d elevage disponible  ( echange paille - fumier ) il faut  introduire obligatoirement des legumineuses

oui, mais tant que le blé paye bien il faut pas hésiter a se remplir les poches en prévision de la future baisse des prix qui nous pend au nez un de ses 4 ...

laurent53 a écrit:oui poursuoi pas le colza,mais si au printemps il est mort,faut pas le remplacer par du maïs qui va te faire chier à l'automne ou par un tournesol qui va te bouffer de l'argent.,faut prendre sa perte et faire un couvert pour préparer l'année d'apres.

apres chaque cas est différent mais si je calcule DPU- fermage,ça me generait pas de ne pas faire de vente sur  100% de la surface(mais c'est mon point de vue dans mon cas particulier)

J'ai un voisin comme ça
Je préfère être a ma place qu'à la sienne...

agritof a écrit:

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Sol métamorphosé    si ça met 20 ans le benj va peut être perdre patience    (et encore si c'est bien ça la solution...)
Pour moi arrêter les cultures de printemps et semer tôt a l'automne

on va en reparler vu le triste avenir voué au colza

sinon 90 % de cultures d' automne ça avance bien le problème

  

La filière Diester est en train de prendre du plomb dans l'aile (réglementation européenne). Pour l'année prochaine, d'après les besoins, il faudrait une baisse de production. Or, il s'en est semé en 2014 beaucoup plus qu'en 2013. Je ne vous fais pas de dessins. On peut juste se consoler en disant que les agris qui crachaient dans la soupe de la filière Diester seront contents.

On va faire comment ds les régions "intermédiaires" en blé/orge/colza ?    

commencez a reflechir !!

vous faisiez comment avant le boum du colza ?
ici la rotation type c est blé-mais !

Du colza on en fait depuis 40 ans...

ble / maïs la rotation la plus simple en non labour et pas deconnant du tout en maitrise de salissement et de rendement

102 eme d infanterie a écrit:ble / maïs la rotation la plus simple en non labour et pas deconnant du tout en maitrise de salissement et de rendement

surtout si le mais est ensilé
avec gros apport de fumier lisier au mais
ca permet de bonne marge sur le blé

bon ben voilà,y'a qu'à faire blé/maïs et l'ensiler pour donner aux moutons.

ou monter un digesteur et faire que des cultures énergétiques ( mais ensilage , sorgho , etc )

marie70 a écrit:commencez a reflechir  !!

vous faisiez comment avant le boum du colza ?
ici la rotation type c est blé-mais !

le maïs c' est pas une plante du nord !!!!    

marie70 a écrit:ou  monter un digesteur  et   faire que des cultures énergétiques  ( mais ensilage , sorgho , etc )

drainage/digesteur... j'espere qu'il a de bonnes garanties ,benj parce qu'à coup de 100 000€ on peut aussi lui conseiller de voir si il peut pas monter une étable de 1000 vaches et une maternité de 800 truies

c est peut etre plus rentable de vendre du gaz que du mais ou du blé !!

ben à priori c'est rentable,un voisin en monte un et va me prendre le lisier de veaux et du fumier chez d'autres voisins et nous rendre le digestat. à priori ,y'a aucun pb pour boucler le budget.

mais bon,il doit falloir mettre qq billes sur la table et ça marche avec les sous produits ou les effluents d'elevage mais je ne crois pas qu'on puisse avoir les memes tarifs de rachat de l'energie avec des cultures dédiées