cuivre +manganese sur ble

par vouhe Dim 15 Déc 2013 - 14:57

j ai lu que le melange cuivre +manganese n était pas conseiller sur cereale ,j aimerais avoir votre avis et vos expériences.

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 15:00

quels sont tes symptômes pour diagnostiquer une carence en manganèse ?
tu as des terres soufflées au pts ?

par **massey8210** Dim 15 Déc 2013 - 15:03

tres bonne question..........:-)

j'ai une parcelle carensé en cuivre et qui me fait des carence de manga......... tres tres legeres

par **sibalo** Dim 15 Déc 2013 - 15:21

mélangé ensemble ils sont peu efficace
Perso 2L de cuivre avec mon T0 puis 2L de Mn avec mon T1

par **bidou02** Dim 15 Déc 2013 - 15:26

il vaut mieux passer le Cuivre solo, de façon très précoce (épi 1 cm maxi) et le Manganèse à part.

par **massey8210** Dim 15 Déc 2013 - 15:27

bidou tu n'aurais pas en stock des photos de carence en cuivre?

un technicos m'a dit que le cuivre sous forme de sulfate brule la cereales vaut mieux prendre du foliaire??????????????????

par **syl85** Dim 15 Déc 2013 - 15:41

massey8210 a écrit:bidou tu n'aurais pas en stock des photos de carence en cuivre?

un technicos m'a dit que le cuivre sous forme de sulfate brule la cereales vaut mieux prendre du foliaire??????????????????

ça me rassure pas ce que vous dites je viens de faire un passage de sulfate de cuivre sur mon blé j’espère que ça va rien faire

par **bidou02** Dim 15 Déc 2013 - 15:42

http://www.potasse.ch/f/images/pdf/symptome/symptome_f_low.pdf
Guide des carances KALI

J'ai effectivement eu des brulures avec 1 kg de sulfate de cuivre au printemps... c'est la 1ère année cependant, et ca ne m'a pas empeché de faire 100q, meme si, je n'ai pas laissé de témoin donc impossible de savoir si je n'y ai pas laissé qq plumes !

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 15:43

Massey : ta parcelle carencée reçoit elle du lisier de porcs ? Si oui , ce n'est certainement pas une carence en cuivre , si non, peut être mais peu probable pour ton secteur

Mn par contre c'est sur , application précoce et fractionnement dès 3 feuilles ! Jusqu'à épi 1 cm , après c'est trop tard si carence grave

Les oligos ça coûte rien , on a ce qu'il faut pour les corriger , donc il faut sécuriser et systématiser les apports, qui sont, a mon sens, trop souvent délaissés ,..

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 15:45

massey8210 a écrit:bidou tu n'aurais pas en stock des photos de carence en cuivre?

un technicos m'a dit que le cuivre sous forme de sulfate brule la cereales vaut mieux prendre du foliaire??????????????????

deja fait unicuivre (=sulfate) avec t0 sans voir quelque chose :réfléchi

par contre le manga traduit plutot un sol soufflé donc l'intéret ? :réfléchi

par **bidou02** Dim 15 Déc 2013 - 15:48

Brulures ce printemps avec Cuivre + triazole + chloro + adj

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 15:49

Un sol soufflé se traduit par un problème d'assimilation du Mn , par contre si la teneur est basse , elle est basse !

par **massey8210** Dim 15 Déc 2013 - 15:58

prem c'est l'analyse qui mets teneur faible en cu

lisier tous les 2 ans pour mais et colza pas pour le blé

mets moi stp quel complexe d'oligos; merci

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 16:18

massey8210 a écrit:prem c'est l'analyse qui mets teneur faible en cu

lisier tous les 2 ans pour mais et colza pas pour le blé

mets moi stp quel complexe d'oligos; merci

Je ne crois pas a une carence en cuivre en cas d'apports réguliers de lisier de porcs !

Essaye en laissant un témoin, je doute de la réponse ...

Les oligos culture par culture :

Ble : Mn , Cu
Maïs : Mn Zn
Colza : Mn B Mo
....

par vouhe Dim 15 Déc 2013 - 16:32

dejas fait cuivre seul sur debut de decoloration ,sans resultat les campagnes precedante et apres essai d apport de manganese, reponsse rapide de la culture, ,on m avais conseiller un chelate cuivre +manganese ,mais ca coute un bras,d ou ma question pourqoi pas de melange alors qu il se vend ?

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 17:12

C'est au niveau des rapports de chaque élément qu'il faut faire attention. Des essais ont montrés des baisses de rendement en cas d'apport simultané de Mn et de Cu ...

par **vinc@nt** Dim 15 Déc 2013 - 18:21

massey8210 a écrit:bidou tu n'aurais pas en stock des photos de carence en cuivre?

un technicos m'a dit que le cuivre sous forme de sulfate brule la cereales vaut mieux prendre du foliaire??????????????????

les technicos marges beaucoup plus sur les produits foliaires !
perso je fait tous les ans du cuivre (unicuivre) sur blé stade épi 1cm et jamais constaté de Pb

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 18:29

bidou02 a écrit:http://www.potasse.ch/f/images/pdf/symptome/symptome_f_low.pdf
Guide des carances KALI

J'ai effectivement eu des brulures avec 1 kg de sulfate de cuivre au printemps... c'est la 1ère année cependant, et ca ne m'a pas empeché de faire 100q, meme si, je n'ai pas laissé de témoin donc impossible de savoir si je n'y ai pas laissé qq plumes !

1kg de sulfate de Cu ! Tu aurais du m'en parler avant, sur vigne c'est la dose maxi à n'utiliser qu'en cas de gros problème , à 750gr c'est déjà du costaud . Et attention au matériel : un bon rinçage au bicarbonate de soude .

par **bidou02** Dim 15 Déc 2013 - 18:44

1 kg de sulfate de cuivre poudre c'est l'équivalent du 2L qu'on fait régulièrement en "entretien" :réfléchi

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 19:07

La carence en manganèse, c'est déjà dans les sols soufflés.
En cuivre, certaines variétés marquent en végétation, le bout des feuilles se pincent et s'étiolent

par **sibalo** Dim 15 Déc 2013 - 20:56

vouhe a écrit:dejas fait cuivre seul sur debut de decoloration ,sans resultat les campagnes precedante et apres essai d apport de manganese, reponsse rapide de la culture, ,on m avais conseiller un chelate cuivre +manganese ,mais ca coute un bras,d ou ma question pourqoi pas de melange alors qu il se vend ?

Ils vendent ca car souvent les agri veulent pas s'embêter a faire des mélanges... Faut dire qu'avec la règlementation tu sais jamais si tu as le droit... et certain technico enfonce le clou car vaut mieux vendre ce produit Mn+Cu+Bore.... (meme s'il ne fonctionne pas) car la marge est bien meilleur triste

par **fab403** Dim 15 Déc 2013 - 21:10

bidou02 a écrit:1 kg de sulfate de cuivre poudre c'est l'équivalent du 2L qu'on fait régulièrement en "entretien"

bonsoir,
pour un redressement il faut compter combien de sulfate de cuivre et pour quel prix?
merci.

par **Robust** Dim 15 Déc 2013 - 22:56

fab403 a écrit:
bidou02 a écrit:1 kg de sulfate de cuivre poudre c'est l'équivalent du 2L qu'on fait régulièrement en "entretien"
bonsoir,
pour un redressement il faut compter combien de sulfate de cuivre et pour quel prix?
merci.

Si tu veux redresser ton sol tu mets 10 kg/ha sur sol nu en interculture.

Si ton blé est implanté, tu fais deux passages à 750 gr/ha (un maintenant et l'autre à épis 1 cm). Tu feras ton redressement après moisson.

par **GRUMPY** Dim 15 Déc 2013 - 23:30

Premio a écrit:C'est au niveau des rapports de chaque élément qu'il faut faire attention. Des essais ont montrés des baisses de rendement en cas d'apport simultané de Mn et de Cu ...

Des essais? Tu pourrais me les retrouver stp? avec les doses utilisées et stades d'intervention?

par Invité Dim 15 Déc 2013 - 23:39

GRUMPY a écrit:
Premio a écrit:C'est au niveau des rapports de chaque élément qu'il faut faire attention. Des essais ont montrés des baisses de rendement en cas d'apport simultané de Mn et de Cu ...

Des essais? Tu pourrais me les retrouver stp? avec les doses utilisées et stades d'intervention?

C'était sur perspectives agricoles il y a un an ou deux

par Invité Mar 17 Déc 2013 - 17:00

J'ai l'article de perspectives en PDF, mais je n'arrive pas a le mettre ici, ceux qui le veulent : MP

par **fab403** Mar 17 Déc 2013 - 21:30

OK je veux bien le lire merci.

par Invité Mer 18 Déc 2013 - 10:03

quand on est très élevé en manganèse, qu'est ce que ça peut impliquer comme problèmes :réfléchi

j'ai 2 parcelles qui sont à 109 et 140mg/kg alors que la teneur souhaitable est de 6 à 10

cuivre +manganese sur ble Ident010

par Invité Mer 18 Déc 2013 - 10:13

a ma connaissance pas de soucis particulier, si ce n'est l'inutilité d'en apporter : rr

par Invité Mer 18 Déc 2013 - 10:44

Pour le manganèse il y a pas de problème particulier.
Sauf que ça sert pas à grand chose: tu peux etre bien pourvu sur une analyse, mais avoir une carence, comme par exemple dans les sols soufflés

par Invité Mer 18 Déc 2013 - 11:03

jb80 a écrit:Pour le manganèse il y a pas de problème particulier.
Sauf que ça sert pas à grand chose: tu peux etre bien pourvu sur une analyse, mais avoir une carence, comme par exemple dans les sols soufflés

je suis en TCS depuis 15 ans et j'ai toujours pris pour habitude de retasser mes semis et c'est toujours "ferme" autant dans les argiles que dans les limons

par Invité Mer 18 Déc 2013 - 12:00

donc pas de souci sur le manganese

par Invité Mer 18 Déc 2013 - 12:26

jb80 a écrit:donc pas de souci sur le manganese

c'est + l’excès qui me faisait peur car ce n'est pas toujours bon d'avoir trop d'un élément, ça bloque des fois les autres

par Invité Mer 18 Déc 2013 - 12:27

Tu es certes très elevé mais ca restes bien, ca n'est pas non plus des valeurs excessives !

par **algi** Mer 26 Mar 2014 - 18:00

on me conseille de mettre cuivre plus mangenese sur blé suite au decoloration du blé par rapport au passage de roue quand j ai passe les rouleaux(terre plus tassé)
mais je suis a 1 noeud cela va t il etre encore efficace (et est ce que un apport foliaire est efficace)

par **GRUMPY** Mer 26 Mar 2014 - 18:37

algi a écrit:on me conseille de mettre cuivre plus mangenese sur blé suite au decoloration du blé par rapport au passage de roue quand j ai passe les rouleaux(terre plus tassé)
mais je suis a 1 noeud cela va t il etre encore efficace (et est ce que un apport foliaire est efficace)

Pour le cuivre, à 1 nœud, il est trop tard (sauf si méga carence avérée)
Pour le Mn, il est encore temps (pas de stade limite pour le Mn, c'est quand il y en a besoin et quand on peut).
Si c'est plus vert dans les zones tassées, c'est carence en Mn.
Apporte 500 à 600 gr/ha (élément Mn).
Nécessairement en foliaire .

par **GRUMPY** Mer 26 Mar 2014 - 18:50

vouhe a écrit:j ai lu que le melange cuivre +manganese n était pas conseiller sur cereale ,j aimerais avoir votre avis et vos expériences.

Et pour répondre à ceux qui disent qu'il ne faut jamais mélanger Cu et Mn (y'aurait 1 ou des essais d'après guerre, qui diraient que c'est moins bien....).
Au niveau de l'assimilation par la céréale, le cuivre a une assimilation préférentielle / mn (c'est à dire absorbé en priorité).
C'est clair que si vous blindez en Cu à 300 gr/ha, le Mn sera faiblement absorbé.
Il faut donc des produits de type 1/4 Cu + 3/4 Mn, ou 1/5 Cu + 4/5 Mn.
Si vous apportez un mélange de 100 gr/ha de Cu + 400 gr/ha de Mn, il n'y aura pas d'antagonisme.

par Invité Mer 26 Mar 2014 - 20:04

le mieux est de les apporter separement
le cu avec un c3
le mn avec le t1

par **algi** Jeu 27 Mar 2014 - 12:55

les symptomes n est pas flagrant mais on voit la difference dans les zones tassés
je sais pas si sa merite le traitement
y aura t il une difference de rendement?
quelqu un a des essais?

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