AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

Rappel du premier message :

il y a une formation agroforesterie à la CA de l'Yonne le 24 janvier, il y a encore de la place pour ceux que ça intéresse   

le tel est le 03.86.94.22.22

le type qui a 50 noyers/ha plantés il y'a 30 ans doit bien se marrer   

c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi   

tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi

et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

il y a aussi le problème de la concurrence hydrique, en période de fort besoin les racines pompent tout et la culture en place crève si la pluviométrie manque

papou89 a écrit:c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi    

tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi  

et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

et au mois de juin quand ça échaude tout le monde pleure   

918spyder a écrit:il y a aussi le problème de la concurrence hydrique, en période de fort besoin les racines pompent tout et la culture en place crève si la pluviométrie manque

1 arbre qui fait 10cm de diamètre , c'est sur, il pompe toute l'eau qui doit aller à la culture   

Et la concurrence se fait dans la 2 sens, dans le cas d'une culture d'hiver, celle-ci puisent de l'eau et des minéraux bien avant le redémarrage des arbres. Donc quand ceux-redémarrent ils vont chercher plus profond que ce qu'une culture peut le faire.
Bien évidement ce système de culture est mieux adapté aux sols profonds mais là je pense que je n'apprend rien à personne en disant que tout n'est pas transposable partout surtout en agriculture .

Et certes les arbres vont pomper de la flotte, mais avec des arbres développés, l'ombrage tempère et donne un climat plus frais qui peut sans doute limiter la casse.

En année sèche aucune goutte ne doit être perdue à mon sens. Entre nous le défi de demain c'est lequel?
La biodiversité est dejà bien fournie en France, il y a des haies et bois sur quasiment tout le territoire, où est l'intérêt de remettre des arbres ?

Je veux bien que l'on en implante intelligemment mais de là à faire plusieurs allées dans un champ au détriment de la surface cultivée...

  

cool chacun fait ce qu’il veux comme culture dans ses champs, je préfère du blé a la place des arbres c’est tout   

justement si rien ne doit être perdu, la complémentarité arbre-culture permet de tout exploiter au maximum

y en a même qui cultive les zarbes   

max-42 a écrit:  

cool chacun fait ce qu’il veux comme culture dans ses champs, je préfère du blé a la place des arbres c’est tout   

ben moi,je me dis que si je pouvais faire les deux(gagner mon pain quotidien avec le blé et constituer un capital avec le bois),ça ne me dérangerait pas  

d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

918spyder a écrit:d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

je viens de lire un article sur un gars qui a 50 m3 de noyers/ha à 1 000€/m3 planté il y'a 30 ans. Tu crois que ça compense pas???

le gars qui en prend le pari de planter jeune sur 10% de sa surface,ne fait peut être pas un mauvais calcul   

laurent53 a écrit:

918spyder a écrit:d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

je viens de lire un article sur un gars qui a 50 m3 de noyers/ha à 1 000€/m3 planté il y'a 30 ans. Tu crois que ça compense pas???

le gars qui en prend le pari de planter jeune sur 10% de sa surface,ne fait peut être pas un mauvais calcul   

en plantant à notre age, ça pourra faire un complément de retraite si on a la chance de vivre assez vieux et sinon ça sera pour nos enfants

papou89 a écrit:

laurent53 a écrit:

918spyder a écrit:d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

je viens de lire un article sur un gars qui a 50 m3 de noyers/ha à 1 000€/m3 planté il y'a 30 ans. Tu crois que ça compense pas???

le gars qui en prend le pari de planter jeune sur 10% de sa surface,ne fait peut être pas un mauvais calcul   

en plantant à notre age, ça pourra faire un complément de retraite si on a la chance de vivre assez vieux et sinon ça sera pour nos enfants

ce que j'ai en propriété,y'a déjà 8 parcelles en 14ha,si je remet des arbres là dedans,y'a plus moyen d'y mettre un tracteur ou une vache   

laurent53 a écrit:

papou89 a écrit:

laurent53 a écrit:

918spyder a écrit:d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

je viens de lire un article sur un gars qui a 50 m3 de noyers/ha à 1 000€/m3 planté il y'a 30 ans. Tu crois que ça compense pas???

le gars qui en prend le pari de planter jeune sur 10% de sa surface,ne fait peut être pas un mauvais calcul   

en plantant à notre age, ça pourra faire un complément de retraite si on a la chance de vivre assez vieux et sinon ça sera pour nos enfants

ce que j'ai en propriété,y'a déjà  8 parcelles en 14ha,si je remet des arbres là dedans,y'a plus moyen d'y mettre un tracteur ou une vache   

tu les mets en "extérieur", c'est dit "dans la parcelle" mais pas dit où   

faut que j'arrache les haies alors...

laurent53 a écrit:faut que j'arrache les haies alors...

c'est de l'agroforesterie aussi quelque part
on a plutôt tendance à en enlever qu'à en rajouter aussi chez nous ...
...quand on peut !!!

papou89 a écrit:c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi    

tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi  

et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

oui Papou,c'est aussi ce que va penser ton voisin,il va planter du coté où ça fait moins d'ombre chez lui ..............

mais aussi le plus d'ombre chez toi   

On nous a obligés  suite au remembrement de 1988,à planter des bois 42 ha  ,mis dans des champs ou faire 100qx n'était pas un probleme aujourd'hui ,les sapins sont en train de dépérir ils ont une dizaine de m de haut ce qui est beau pour la région .
Ces bois sans valeurs sont broyés pour utilisation dans l'usine de déshydratation valeur proche de zéro on ne retrouve pas les frais d'implantation !!!!et obligation de replanter .
Donc l'idéal laisser celui qui est convaincu faire de l'agroforesterie tranquille ,et ne rien imposer   merci...

Pour info nos haies obligatoires  2000 m de plantation d'arbustes et chardons avec mon collègue après 3 ans on doit être à 30 cm de haut si je positive ,pour l'ombre ce n'est pas un soucis  

un voisin a planté des noyers en 2002...ils sont toujours pareils,il leur faudrait de l'irrigation au goutte à goutte l'été avec un peu d'engrais...les chevreuils aime bien les grignoter malgré les protection des pieds qui ne tiennent pas...si on veut retour sur investissement sur trente ans faut booster les arbres sinon ça va pas faire de grosses billes...les arbres avec les arbres ok! je préfèrerais encore planter une forêt entière que de faire du panachage avec des céréales...pour de l'élevage,c'est différent...

J'ai déjà l'agropoteau alors l'agroforesterie non merci   

Comme Michel, pas convaincu du tout. Pourtant j'avais été voir les essais du coté de Toulouse, et encore moins convaincu depuis...

Si ca marche chez certains, c'est très bien, mais n'imposez pas ca à tous !

Les réactions sont un peu surprenantes, il n'a jamais été question d'imposer ça à qui que se soit juste d'en discuter. C'est "marrant" dès qu'on aborde des pratiques culturales qui sortent du moule, on retrouve ces mêmes réactions. Changez le mot agroforesterie par TCS ou Semis direct et c'est pareil : ça marche chez eux mais pas chez nous etc

qu'as tu vu as Toulouse Bidou pour te convaincre de ne pas en faire ?

avec une ferme drainée je ne me pose même pas la question

pat51 a écrit:

papou89 a écrit:c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi    

tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi  

et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

oui Papou,c'est aussi ce que va penser ton voisin,il va planter du coté où ça fait moins d'ombre chez lui ..............

mais aussi le plus d'ombre chez toi   

j'ai oublier de préciser, si possible le long d'un chemin ou d'une route afin de ne pas gêner son voisin car c'est une démarche personnelle et qui ne doit pas gêner autrui

qu'est ce que l'agroforesterie en quelques pages , cela peut être intéressant suivant le cas de chacun

http://www.agroforesterie.fr/agroforesterie-contributions.php

papou89 a écrit:

pat51 a écrit:

papou89 a écrit:c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi    

tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi  

et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

oui Papou,c'est aussi ce que va penser ton voisin,il va planter du coté où ça fait moins d'ombre chez lui ..............

mais aussi le plus d'ombre chez toi   

j'ai oublier de préciser, si possible le long d'un chemin ou d'une route afin de ne pas gêner son voisin car c'est une démarche personnelle et qui ne doit pas gêner autrui

ah pas bete,
quand tu a un voisin que tu aime pas et qui est exposé plain sud,
tu plante une range d'arbre pour lui faire de l'ombre 

il y a environ quatre ans, j'ai déjà visité des parcelles avec des arbres au milieu pour me renseigner correctement sur le sujet. Je n'en garde pas un souvenir impérissable.

j'ai pu constater que:
- le principe auxiliaires/ravageurs est très valable :
  > là je suis d'accord
mais pour le reste je suis sceptique:
- on mélange philosophie, patrimoine, fiscalité et agriculture:
 > pourquoi pas? j'ai demandé s'il y avait des simulations avec des chiffres qui permettent de connaitre la renta. un expert m'a répondu qu'il fallait voir cela comme une opération patrimoniale... oui et donc? visiblement pas de tableau à diffuser même avec ROI. avec ce type de présentation on y sera encore dans vingt ans!
- gagner sans rien faire ou presque et attendre... c'est une idée séduisante mais de mon point de vue on a oublié les inconvénients pourtant faciles à voir à court terme:
  > les rangs étaient jonchés de chardons. le gars ne voulait pas désherber chimiquement mais il n'avait "pas eu le temps" de passer la tondeuse... n'importe quoi surtout pour une visite!

chacun fait ce qu'il veut mais lorsqu'on lance des idées comme ça surtout avec de l'argent public, il faudrait être capable de donner des chiffres et pas seulement avoir des convictions philosophiques en guise de réponse
  > je suis resté sur ma faim car pas de réponse étayée. Depuis peut être que le sujet est maîtrisé?

Sparthakus a écrit:il y a environ quatre ans, j'ai déjà visité des parcelles avec des arbres au milieu pour me renseigner correctement sur le sujet. Je n'en garde pas un souvenir impérissable.

j'ai pu constater que:
- le principe auxiliaires/ravageurs est très valable :
  > là je suis d'accord
mais pour le reste je suis sceptique:
- on mélange philosophie, patrimoine, fiscalité et agriculture:
 > pourquoi pas? j'ai demandé s'il y avait des simulations avec des chiffres qui permettent de connaitre la renta. un expert m'a répondu qu'il fallait voir cela comme une opération patrimoniale... oui et donc? visiblement pas de tableau à diffuser même avec ROI. avec ce type de présentation on y sera encore dans vingt ans!
- gagner sans rien faire ou presque et attendre... c'est une idée séduisante mais de mon point de vue on a oublié les inconvénients pourtant faciles à voir à court terme:
  > les rangs étaient jonchés de chardons. le gars ne voulait pas désherber chimiquement mais il n'avait "pas eu le temps" de passer la tondeuse... n'importe quoi surtout pour une visite!

chacun fait ce qu'il veut mais lorsqu'on lance des idées comme ça surtout avec de l'argent public, il faudrait être capable de donner des chiffres et pas seulement avoir des convictions philosophiques en guise de réponse
  > je suis resté sur ma faim car pas de réponse étayée. Depuis peut être que le sujet est maîtrisé?

oui maintenant le sujet est maitrisé,les chardons sont entretenus par l'état en bordure de route sous couvert d'une biodiversité retrouvée   

même si il n'y a pas de "formation" le technico chambre m'a donné le tel de l'agri chez qui on devait aller, c'est à nous de prendre rendez vous avec lui pour une visite

il habite à Perceneige (89260) pour ceux que ça intéresse

je vais l'appeler demain matin pour une date (un après midi), si possible semaine prochaine ou la suivante (sauf le 5)

qui est intéressé   

ça m'intéresse de venir faire le curieux    
je suis dispo la semaine prochaine tout les jours sauf vendredi et la semaine suivante peut être lundi sinon jeudi et vendredi  

suis toujours interressé

j'ai eut Mr Hermand au téléphone et il attend qu'il y ai une accalmie au niveau du temps car le chemin pour accéder à la parcelle est impraticable pour l'instant, dés qu'il y aura une semaine sans pluie ou 3-4 jour de gel, il est prés à nous recevoir

Pourquoi ne pas débuter l'agroforesterie dans les 3 % de jachère obligatoire, c'est un bon moyen d'utiliser cet espace et de se faire une idée.
De plus c'est éligible aux mesures agrienvironnementales non??
Perso je pense commencer comme ça, pourtant j'ai 54 ans, donc je ne les verrai peut être pas, mais les anciens disaient "on ne plante pas un arbre pour soi mais pour les autres"...

papou89 a écrit:

   


il y a un charentais que certains on du entendre parler ! BENOIT BITEAU ! qui est le bras droit de segolene et qui est au conseil general et qui est en bio aussi !! cela va de pair ! il va revolutionner l agriculture et delopper l agroforesterie dans toute la charente !!!!     il a un site internet avec visite de la ferme et de ses productions ! il seras je suis sur au debat ce jour là !!!!       

jeudi prochain reunion sur ce thème à brie conte robert 77

http://www.arbres-caue77.org/agenda/manifestations-caue-77/