powershift ou vario ?

par **emile45** Ven 10 Jan 2014 - 16:27

Rappel du premier message :

bonjour je me pose la question d'un éventuel renouvellement pour un 180cv pour semis et route principalement que ça soit chez jd ou nH : l'agrément d'une vario vaut elle la petite perte de puissance et le surcout par rapport à une powershift ? les modeles visés sont 6190r ou t7.235 merci de vos avis pour ceux qui connaissent et qui auraient éventuellement comparé les deux, merci.

par **kev53** Ven 21 Fév 2014 - 9:15

ok pour donner son avis (avantages, inconvénients, exprerience) mais là ça tourne quasiment à la guerre entre les pours et les contres

je pense que le tour de la question est fait : victoire

quand on commence à lire qu'un vario ne fait rien de bien en travail du sol ça deviens grave ....vous avez déjà vu un vario rester au pied d'un chantier ? faut arréter ... :réfléchi

par Invité Ven 21 Fév 2014 - 9:24

je suis d'accord avec toi, mais au travers de tout ce qui se dit sur ce sujet, je suis persuadé que emile 45 trouvera quelques arguments qui pourront le faire avancer dans sa décision ...
après, c'est lui qui achète, et selon ses goûts aussi bien évidemment !

par **lolo84** Ven 21 Fév 2014 - 10:08

Niveau usure mecanique, quelle est la boite qui se trouve en premiere ligne?

par **eramond** Ven 21 Fév 2014 - 10:12

Je pense aussi qu'il y a vario et vario ... pour cela AGCO est loin devant ( mon avis perso)

Par contre on a pas trop eu d'avis sur les boites biquettes.

par **nico106306** Ven 21 Fév 2014 - 11:00

Les boites biquettes : l'entrepreneur local a 15 JD il en change 2 tous les ans, il les reprends tous en autopower (vario) mais il dit qu'il vaut mieux les changer avant 5000h
Apres il lui reste quelques semi PS fiable, mais pas géniales en utilisation, gamme très dure à passer et QUE 4 rapports sous charge et après les full PS sont assez fiable mais il faut soulager pour passer certaines vitesses sinon ca claque fort.
Il dit que la DD se rapproche d'une FPS en plus souple, mais qu'il y a des mauvais retour niveau fiabilité.

C'est vrai qu'il y a vario et vario mais sur ce point la CNH n'est pas mal du tout, avec 3 prises 100% mécanique, aucune gamme à passer, ni mode à sélectionner, c'est super simple.

par **emile45** Ven 21 Fév 2014 - 12:24

effectivement les avis d'utilisateurs sont important pour moi,tout le monde ne peut pas etre du meme avis mais si ceux qui utilise cette boite me l'avaient déconseillé pour ce que je voulais en faire avec des arguments ça m'aurait interpelé, de plus, on est sur un forum convivial et un peu de chauvinisme et d'humour ne nuit pas!
Pour moi c'est choisi, t7 en autocommand, je vous donnerai mon avis après utilisation, livraison juin donc route en juillet et rotative et semis en aout sept et octobre!

par **kev53** Ven 21 Fév 2014 - 12:31

sur un investissement comme celui là il ne faut pas ce louper, le mieux est de demandé une démo à son concessionnaire : victoire

par **emile45** Ven 21 Fév 2014 - 12:33

j'ai également fait un essai effectivement mais l'expérience d'un utilisateur avec plus de recul est toujours interessant

par **Rom89** Sam 22 Fév 2014 - 10:37

Tu as fait un bon choix, les T7 sont assez fiable, et la boite autocommand apporte réellement un plus aux travaux a la PDF!

par **jm03** Dim 23 Fév 2014 - 6:49

La boite zf des cvx et tvt de 2006 est elle fiable? Merci de vos éclairages

par **kev53** Dim 23 Fév 2014 - 9:55

jm03 a écrit:La boite zf des cvx et tvt de 2006 est elle fiable? Merci de vos éclairages

mise à part quelques casses du bloc relevage j'en ai jamais entendu parler négatif : victoire

par Invité Dim 23 Fév 2014 - 10:03

jm03 a écrit:La boite zf des cvx et tvt de 2006 est elle fiable? Merci de vos éclairages

Mon voisin a explosé une tvt à 2000 hr et c'est la seule que je connaisse, mais c'est un bourrin

par **Franki** Dim 23 Fév 2014 - 16:36

emile45 a écrit:
Pour moi c'est choisi, t7 en autocommand

Très bon choix, tant qu'à acheter un NH, je trouve que c'est l'autocommand le mieux, parce que j'ai souvent conduit chez des collègues avec des range-command (TM 165 / 150 / 135) et aussi une power-command (T 6080) et je les trouve parfois brutales et pas toujours bien étagées pour certains travaux.

par **case ih 81** Dim 23 Fév 2014 - 18:17

j'ai un copain qui se mord les doigts d'avoir pris son puma en full powershift(powercommand)pour lui c'est tres tres bruque

par **eramond** Dim 23 Fév 2014 - 18:51

case ih 81 a écrit:j'ai un copain qui se mord les doigts d'avoir pris son puma en full powershift(powercommand)pour lui c'est tres tres bruque

Je suis sûr que Lacan lui fera un echange standard contre qque roros : ha

Quel avantage d'une full par rapport à une semi? La semi est pour moi la plus simple, sinon vario, Je trouve la full un peu batarde.

Vous qui etes des specialistes, les boites des CVX sont elles fiables? :réfléchi

par **François02** Dim 23 Fév 2014 - 18:53

les mécanos adorent les cvx, ils ne les voient pas à l'atelier!

par Invité Dim 23 Fév 2014 - 19:03

François02 a écrit:les mécanos adorent les cvx, ils ne les voient pas à l'atelier!

Sauf quand ils sont en panne... Laughing

par **eramond** Dim 23 Fév 2014 - 19:05

Merci Francois,

Tous les cvx ? on commence à regarder doucement pour remplacer notre bon vieux 14. Je pense aussi qu'il faudra 170 cv pour remplacer un bon vieux 14.

Pour l'instant avec les cours du blé ...

par **François02** Dim 23 Fév 2014 - 19:21

les cvx "steyr" ont excellente réputation, alors ils ont leurs lézards comme tous les taxis mais ça fait un bon taxi. quand on a changé le dernier, on a pris un mc comique pour retrouver une mécanique éprouvée, on aurait pu prendre un cvx mais c'est la cabine qui ne me plait vraiment pas

les puma cvx, apparemment ça tourne bien mais forcément il y a un peu moins de recul

par **lauva** Dim 23 Fév 2014 - 19:27

case ih 81 a écrit:j'ai un copain qui se mord les doigts d'avoir pris son puma en full powershift(powercommand)pour lui c'est tres tres bruque

probleme de calibrage ! sinon a froid effectivement entre la 12 et 13 ça sonne un peu mais une fois chaud si bien calibré c'est acceptable et les autres tu sents tres peu le changement.

par Invité Dim 23 Fév 2014 - 19:45

lauva a écrit:
case ih 81 a écrit:j'ai un copain qui se mord les doigts d'avoir pris son puma en full powershift(powercommand)pour lui c'est tres tres bruque
probleme de calibrage ! sinon a froid effectivement entre la 12 et 13 ça sonne un peu mais une fois chaud si bien calibré c'est acceptable et les autres tu sents tres peu le changement.

Pour moi aussi boite très douce (T7 260 ),rien à voir avec les TM mais il n'y avait rien d'autre à l'époque en full power

par **porsche 133** Dim 23 Fév 2014 - 20:19

François02 a écrit:les cvx "steyr" ont excellente réputation, alors ils ont leurs lézards comme tous les taxis mais ça fait un bon taxi. quand on a changé le dernier, on a pris un mc comique pour retrouver une mécanique éprouvée, on aurait pu prendre un cvx mais c'est la cabine qui ne me plait vraiment pas

les puma cvx, apparemment ça tourne bien mais forcément il y a un peu moins de recul

ça me rassure, on a ça maintenant à la ferme (cvx 170 Steyr),je connaissais pas trop ces taxis là,mais il va bien ,par contre le moteur à froid fume comme un lanz ,après il tourne comme une horloge,

par **case ih 81** Dim 23 Fév 2014 - 22:31

eramond a écrit:
case ih 81 a écrit:j'ai un copain qui se mord les doigts d'avoir pris son puma en full powershift(powercommand)pour lui c'est tres tres bruque

Je suis sûr que Lacan lui fera un echange standard contre qque roros

Quel avantage d'une full par rapport à une semi? La semi est pour moi la plus simple, sinon vario, Je trouve la full un peu batarde.

Vous qui etes des specialistes, les boites des CVX sont elles fiables?

pas sur il a pris ce tracteur en grippe,il regarde du cote de chez class pour la souplesse
le comble son puma est une merveille niveau fiabilite,pas une seule panne depuis sa livraison
a cote il a un petit arion qui est toujours en rade

par **Franki** Dim 23 Fév 2014 - 22:59

case ih 81 a écrit:
pas sur il a pris ce tracteur en grippe,il regarde du cote de chez class pour la souplesse
le comble son puma est une merveille niveau fiabilite,pas une seule panne depuis sa livraison
a cote il a un petit arion qui est toujours en rade

Il y a des gens bizarres quand même : ha

, ou alors c'est qu'il a une appréciation différente de la tienne Suspect

, mais peut-être plutôt qu'il nous manque des informations. powershift ou vario ? - Page 3 388366507

par **eramond** Lun 24 Fév 2014 - 8:23

Surtout que non seulement les melons c'est pas des merveilles mais alors le revendeur sur le tarn....

par **bastien** Lun 24 Fév 2014 - 12:46

ahhhhh???

pas des merveilles les claas???

sur le forum: que des post: mon chacal fait une indigestion, ma biquette lève plus, ma nouille.......................

je me marre en vous lisant. Surtout en entendant: il parait que, j'ai un ami d'un copain qui a entendu dire......................

par Invité Lun 24 Fév 2014 - 13:18

+1 avec Bastien ,pas de bruits autour de Class.... Very Happy

par Invité Lun 24 Fév 2014 - 13:20

Agrimarne a écrit:+1 avec Bastien ,pas de bruits autour de Class....

parce qu'il n'y en a pas ..... motus

par Invité Lun 24 Fév 2014 - 13:25

N° 3 ,mais bon !!!

powershift ou vario ? - Page 3 Fiches_Podium

par Invité Lun 24 Fév 2014 - 13:28

grabouille a écrit:
Agrimarne a écrit:+1 avec Bastien ,pas de bruits autour de Class....
parce qu'il n'y en a pas .....

ou alors ils se taisent : rr

par **eramond** Lun 24 Fév 2014 - 13:54

bastien a écrit:ahhhhh???

pas des merveilles les claas???

sur le forum: que des post: mon chacal fait une indigestion, ma biquette lève plus, ma nouille.......................

je me marre en vous lisant. Surtout en entendant: il parait que, j'ai un ami d'un copain qui a entendu dire......................

JE te confirme qu'en vigneron Claas c'est pas des merveilles, merci bien :tb

En pleine vendange le teuf teuf... il veut plus avancer, allo docteur?

par **polo40** Lun 24 Fév 2014 - 14:05

eramond a écrit:
bastien a écrit:ahhhhh???

pas des merveilles les claas???

sur le forum: que des post: mon chacal fait une indigestion, ma biquette lève plus, ma nouille.......................

je me marre en vous lisant. Surtout en entendant: il parait que, j'ai un ami d'un copain qui a entendu dire......................
JE te confirme qu'en vigneron Claas c'est pas des merveilles, merci bien

En pleine vendange le teuf teuf... il veut plus avancer, allo docteur?

non mais allo quoi : ha

par Invité Lun 24 Fév 2014 - 14:07

bill 80 a écrit:
grabouille a écrit:
Agrimarne a écrit:+1 avec Bastien ,pas de bruits autour de Class....
parce qu'il n'y en a pas .....

ou alors ils se taisent

ça !!! ça peut arriver .... mais pas uniquement pour un claas .

par **fergie62** Lun 24 Fév 2014 - 17:11

question con mais que personne ne pose
Qui a deja essayé 2 tracteurs identique a part la transmission??
mf 7600 6400 7400 dyna6 dynavt
JD 6920 PQ 6920S
et ainsi de suite
Avez vous remarqué une grosse difference en conso, puissance de traction....?

par Invité Lun 24 Fév 2014 - 18:08

fergie62 a écrit:question con mais que personne ne pose
Qui a deja essayé 2 tracteurs identique a part la transmission??
mf 7600 6400 7400 dyna6 dynavt
JD 6920 PQ 6920S
et ainsi de suite
Avez vous remarqué une grosse difference en conso, puissance de traction....?

au village voisin un agri était decu de son 6170R autopower en préparation de sol (au niveau puissance) son voisin venait d'acheter le meme mais en boite PQ ils ont changé l'outil de tracteur et le PQ a gagner 3 km/h (de 8 a 11 ) :réfléchi

par **fergie62** Lun 24 Fév 2014 - 18:22

niveau puissance pdf?? :réfléchi

une cvt ne modifie pas la puissance pdf!!! ou autre possibilité est ce que le rodage est "moins hard" avec une cvt a part a la pdf???

par **wild** Lun 24 Fév 2014 - 18:39

Agrimarne a écrit:+1 avec Bastien ,pas de bruits autour de Class....

et les joints de culasse ?

par **Franki** Lun 24 Fév 2014 - 18:55

eramond a écrit:Surtout que non seulement les melons c'est pas des merveilles

eramond a écrit:
En pleine vendange le teuf teuf... il veut plus avancer, allo docteur?

Ça au moins c'est de l'argumentation, étayé, précis, qui ne laisse rien au hasard, concis et sans équivoque. : ha

par **Franki** Lun 24 Fév 2014 - 19:01

bastien a écrit:
je me marre en vous lisant. Surtout en entendant: il parait que, j'ai un ami d'un copain qui a entendu dire......................

Est-ce que par le plus grand des hasard tu sous-entendrais que certains ici ont un léger parti-pris ? du genre qui prend un pseudo dans le style cnh ou case ih, et qui vilipende sans vergogne les autres marques ? j'y crois pas une seconde !

par **bastien** Lun 24 Fév 2014 - 20:47

wild a écrit:
Agrimarne a écrit:+1 avec Bastien ,pas de bruits autour de Class....

et les joints de culasse ?

j'en ai jamais changé; celui qui a le + d'heure à passer 5000H

par **eramond** Lun 24 Fév 2014 - 20:58

Franki a écrit:
eramond a écrit:Surtout que non seulement les melons c'est pas des merveilles

eramond a écrit:
En pleine vendange le teuf teuf... il veut plus avancer, allo docteur?
Ça au moins c'est de l'argumentation, étayé, précis, qui ne laisse rien au hasard, concis et sans équivoque.

Ha ha pour plus de détail contacté le bon dieu à qui on a demandé de l'aide ... mais sans succès : ha

par **thierry01052** Lun 24 Fév 2014 - 20:59

je pense aussi qu'il y a bien pire qu'un claas Very Happy

et comme toutes les autres marques il y a des models à éviter... : victoire

par **emile45** Lun 24 Fév 2014 - 21:43

que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

par Invité Lun 24 Fév 2014 - 21:59

j'ai eu un 6920 autopovr : je serais pas étonné que cette vario là bouffe 20 cv mini ...

par Invité Mar 25 Fév 2014 - 6:40

Du moment qu'il y a de l'hydraulique ,une pompe et un moteur ,obligatoirement le rendement est mauvais .

Sans rapports avec une vario ,mais lorsque je vois le rendement du Deutz de 180 cv sur mon malheureux pulvé de 3000 l en tout hydraulique ,c'est un rendement de 50% ,les cotes que je montais avec le FIAT 140 cv tout méca à 15 km/h ,c'est 10 maxi avec le Laser à genoux plus une belle conso Embarassed

.

par **logo55** Mar 25 Fév 2014 - 7:03

Rom89 a écrit:Tu as fait un bon choix, les T7 sont assez fiable, et la boite autocommand apporte réellement un plus aux travaux a la PDF!

je viens d'acheter un T7 270 donc obligatoirement en vario !! on verras bien !!! toute façon ça ne peut pas être pire que le 8770 !!!

par **logo55** Mar 25 Fév 2014 - 7:07

Agrimarne a écrit:Du moment qu'il y a de l'hydraulique ,une pompe et un moteur ,obligatoirement le rendement est mauvais .

Sans rapports avec une vario ,mais lorsque je vois le rendement du Deutz de 180 cv sur mon malheureux pulvé de 3000 l en tout hydraulique ,c'est un rendement de 50% ,les cotes que je montais avec le FIAT 140 cv tout méca à 15 km/h ,c'est 10 maxi avec le Laser à genoux plus une belle conso
.

idem avec l'alpha !!! mais ça ne fait pas des trous comme un tracteur en bascule ou comme une forte traction nécessaire pour tracter un trainé !!!!

par Invité Mar 25 Fév 2014 - 7:57

Agrimarne a écrit:Du moment qu'il y a de l'hydraulique ,une pompe et un moteur ,obligatoirement le rendement est mauvais .

Sans rapports avec une vario ,mais lorsque je vois le rendement du Deutz de 180 cv sur mon malheureux pulvé de 3000 l en tout hydraulique ,c'est un rendement de 50% ,les cotes que je montais avec le FIAT 140 cv tout méca à 15 km/h ,c'est 10 maxi avec le Laser à genoux plus une belle conso
.

la réponse est contenue dans la question : y'a pas qu'un problème d'hydro ! t'as un moteur de solex ténor moque

bienvenue au club ! : victoire

par **basto** Mar 25 Fév 2014 - 8:05

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance : victoire

par **nonord** Mar 25 Fév 2014 - 8:11

basto a écrit:
emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance

par rapport à? du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario
une full bouffe + qu'une vario :réfléchi

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