agriculteurs assistes ou non?

non ,mais j argumenterais apres.

pareil!! assisté de quoi!!??? si on avait des prix de marché qui nous fassent vivre on aurait pas besoin d'aides!!! va faire comprendre ça aux autres professions(et même des agris) et aux citadins qui nous tombe dessus!

OUi, pour assiter, on assiste... impuissant a l'agonie de notre profession, ou plutot de ceux qui l'exerce car le métier lui il continue.

2,5kg de blé ou paille= 1l de fioul(valeur energetique)

11 tonnes/ha=4400 litres


soit 2200 euros.


Je sais pas vous mais moi,à 2200 euros de produit à l'ha,je m'en sortirais

oui assistés, car on ne peux pas vivre decement de son travail.

en 92, losque les primes sont apparues, on etait les seuls avec les 13 ou 14 eme mois, aujourd'hui, il y en a partout, c'est quoi l'aide aux banques pendant le crise, l'aide à heuliez, les aides au chomeurs, le RSA, les allocations....

en 92, c'etait choquant, je l'admet, mais aujourd'hui

on est assisté mais on travaille par rapport à d'autres:RSA, alloc etc

Nous sommes assistés depuis la mise en place de la PAC ( à peu près ), et cela représente des sommes importantes au niveau de l'Europe MAIS beaucoup d'autres sont assistés et pas des moindres, je pense aux banques qui l'année dernière ont été aidées à coup de milliards d'euros.Soudain lorsque le gouvernement veut appliquer les contraintes qui vont avec les prets (en faveur des banques), celles-ci décident de rembourser l'aide de l'état.
Je me demande si elles en avaient réellement le besoin, c'est une honte!!

Je pense aussi à ces grandes sociétés qui touchent d'énormes subventions lorsqu'elles s'implantent sur un territoire, et qui, quelques années après délocalisent (ce que nous ne pouvons faire).

Pour en revenir aux agris, d'une manière générale, nous n'aurions pas besoin de subventions si nos produits étaient vendus à leurs valeurs réelles (cout de production + rémunération de la main d'oeuvre)

pourquoi partez vous de suite sur les aides compensatrices?
oui on peut considérer que l'on est assisté car avec tout les techniciens des coop des chambres, centre de gestion les agents de l'ex dda et autres, on pourrait croire que l'on en est.
Mais ces gens là travaillent' ils pour nous?

grandboscq a écrit:pourquoi partez vous de suite sur les aides compensatrices?
oui on peut considérer que l'on est assisté car avec tout les techniciens des coop des chambres, centre de gestion les agents de l'ex dda et autres, on pourrait croire que l'on en est.
Mais ces gens là travaillent' ils pour nous?

Avec tous ceux la, on va avoir droit aux PCHA ( prime compensatrice au handicap administratif)

Et apres y en a plein d'autre qui vont reclamer...

qui a cree tous ces organismes et a la demande de qui ???
du progres ou des agris
je suis technico mais je ne vois jamais un agris discuter des prestations de l administration par contre des notres oui

la provocation amene la provocation

on les paie toutes les 2, à part que l'administration, ce sont nos impots, et que les technicos, c'est nos achats ou ventes, aux negoces ou coop.

et pour ce qui est de qui a crée ces organismes, je vais te comparer ça au droit de vote, la même "race" de personne ont manifesté pour donner le vote aux citoyens, des agriculteurs ont créés les cooperatives il y a des années de ça.

aujourd'hui, si cette même race existait, tu crois qu'elle se battrait pour le vote , et pourquoi on ne monte pas des cooperatives entre agriculteurs que tu crois?

à part des GDA, mais qui restent limité aux achats

GLUPHOSINATE a écrit:qui a cree tous ces organismes et a la demande de qui ???
du progres ou des agris
je suis technico mais je ne vois jamais un agris discuter des prestations de l administration par contre des notres oui

la provocation amene la provocation

Pour ma part, je ne me prive pas de mettre en cause (pas seulement discuter) ces "prestations parasites" en particulier celles de l'administration.

Je pense personellement que paysan doit rester maitre en sa chaumière vu que c'est lui qui paye.

l'administration devrais nous assisté dans nos démarches administratives mais elle ne fais que des contrôles.
les centres de gestion devrais nous assisté dans la compta et la gestion de nos exploits mais ce sont de vrai pompes a frics
les techniciens devrais nous assisté sur toutes les productions mais 90% d'entre eux ne sont que des commerciaux.
assisté=aidé

un technico a toujours un esprit commercial c est ce qui fait la concurrence donc les prix est ce qu il est plus facile d avoir des prix de ventes ou d achats bons avec ou sans concurrence
apres sur le technico s est son etat d esprit est ce qu il aime les gens avec qui il travaille cette annee je dis a tous mes clients d etre prudents parce que je veux encore longtemps etre paye par eux le jour ou je merde il me vire ( pour ma part j aide mes clients a avances ) restons humbles

grandboscq a écrit:l'administration devrais nous assisté dans nos démarches administratives mais elle ne fais que des contrôles.
les centres de gestion devrais nous assisté dans la compta et la gestion de nos exploits mais ce sont de vrai pompes a frics
les techniciens devrais nous assisté sur toutes les productions mais 90% d'entre eux ne sont que des commerciaux.
assisté=aidé

+1

GLUPHOSINATE a écrit:un technico a toujours un esprit commercial c est ce qui fait la concurrence donc les prix est ce qu il est plus facile d avoir des prix de ventes ou d achats bons avec ou sans concurrence
apres sur le technico s est son etat d esprit est ce qu il aime les gens avec qui il travaille cette annee je dis a tous mes clients d etre prudents parce que je veux encore longtemps etre paye par eux le jour ou je merde il me vire ( pour ma part j aide mes clients a avances ) restons humbles

les technicos marchent à la comm !!
cette année c'était jour de chasse pour certains ou voyage en sicile pour les autres payés par certaines firmes de PPP !!!!

c est vrai mais je vais vous dire une chose ily a tres peu de voyages auxquels j assiste mais d autres en profitent ils ont raison parce que des budgets sont fixes par les firmes donc moi je suis couillon
pour revenir aux cooms elles fluctuent avec la sante des clients donc vous ; si tu vas vite et que tu es a ton boulot tu vois du monde mais il faut faire des heures !
tout organisme a des objectifs

De toute manière le probleme n'est pas les commerciaux. C'est la politique des boites qui les emploie qui est en cause.

Un technico du coin a prôné un certain systeme pendant 15 ans, il viens de se mettre a son compte et il fait quoi? exactement le contraire de ce qu'il préconisait pour sa boite.
Maintenant il met en place, pour lui , le systeme qu'il débinait quelques temps avant.
A sa décharge, c'était la politique de sa boite (c'est pas les seuls).

GLUPHOSINATE a écrit:qui a cree tous ces organismes et a la demande de qui ???
du progres ou des agris
je suis technico mais je ne vois jamais un agris discuter des prestations de l administration par contre des notres oui

la provocation amene la provocation

mais,mais,mais,.. c'est qu'il deviendrait désagréable avec ça !!!
il jouerait pas avec sa vie des fois??
M'obligerait-on à tremper ma plume au vitriol ???

le merite de ce forum est de s exprimer je le fais peut etre trp franchement si tout le monde est d accord c est une entente sinon c est un debat

moi aussi je veut des primes de soutient en viticulture

rare sont ceux qui ne sont pas assisté aujourd'hui et oui c'est ça la france
bienvenu dans le pays de l'assistana

le plus gênant à mon avis c'est que ces aides agricoles soient structurelles et qu'on n'ai pas prévu une solution au moment où cela a été signé pour pouvoir s'en passer éventuellement un jour. Maintenant on ne peut plus s'en passer et on a l'air malin car il nous faudrait m^me d'autres aides supplémentaires pour y arriver décemment.

Bien sur que les paysans sont assistés, si on enlèves les différentes aides on aurait beaucoup moins de paysan avec des fermes immense, donc oui l'assistanat fait survivre.

Mais tout le monde l'est et c'est comme ça, c'est notre système on t'assiste, mais t'en redonnes beaucoup après, dans la plupart des pays hors ue c'est le pays qui finance les paysans

Je pense que le problème vient du mot assister que dans bien des cas il est synonyme de faignant, Si on aurait appeler ce sujet: les paysans sont-ils aider? Je pense que l'on verrai beaucoup plus de oui


A tous ceux qui me dise on est pas assister, refuser vos primes pac!

Mais je le re dit t'es assisté car il faut payé un paquet de saloperies, (en roumanie j'ai 16% d'impôt (et encore on a des possibilités pour pas en payer) et pas de MSA) donc forcement si t'as la même chose en france, on assistera beaucoup moins, on est pas rien, c'est le système qui veut ca

Le probléme c'est que c'est une volonté voulue depuis 1992 de faire appeler cela "PRIME" par les médias, pour diviser l'opinion public contre les agris.Alors que ce sont des aides compensatoires qui ne compense même plus!
Si cela continue plus d'aides car plus d'agris
+1 Maxou
Moi je veux bien travailler au cour mondial sans aides ,si mon mécano prend le prix horaire chinois ou si j'ai aucune contrainte environnemental Européenne ou Française qui augmente mon cout de production !

la cigogne a écrit:Le probléme c'est que c'est une volonté voulue depuis 1992 de faire appeler cela "PRIME" par les médias, pour diviser l'opinion public contre les agris.Alors que ce sont des aides compensatoires qui ne compense même plus!
Si cela continue plus d'aides car plus d'agris
+1 Maxou
Moi je veux bien travailler au cour mondial sans aides ,si mon mécano prend le prix horaire chinois ou si j'ai aucune contrainte environnemental Européenne ou Française qui augmente mon cout de production !

+1000 c'est exactement ça!

Moi je veux bien travailler au cour mondial sans aides ,si mon mécano prend le prix horaire chinois ou si j'ai aucune contrainte environnemental Européenne ou Française qui augmente mon cout de production !
BRAVO,c'est exactement ça et je pense que la majoritée des agris resentent cela,mais pour les autres catégories qui sont assistées,eux ne le voient pas de la mème façon.

Depuis la PAC de 92 beaucoup d'entre nous ont une âme d’assisté, toujours prêt à demander une aide pour investir ou revendiquer les primes du voisin. Quand je regarde le tas de blé sous le hangar j'ai plutôt l'impression d'un vol de valeur ajoutée même avec des aides représentant 30 pc du chiffre d’affaire.
Dans la majorité des pays qui sont au cours "mondial" sans aide le salaire de base va de 50 à 200 euros sans sécu; si on compare à notre SMIC national qui touche le plus d’aides :les paysans ou les autres ???.......

phil 76 a écrit:Depuis la PAC de 92 beaucoup d'entre nous ont une âme d’assisté, toujours prêt à demander une aide pour investir ou revendiquer les primes du voisin. Quand je regarde le tas de blé sous le hangar j'ai plutôt l'impression d'un vol de valeur ajoutée même avec des aides représentant 30 pc du chiffre d’affaire.
Dans la majorité des pays qui sont au cours "mondial" sans aide le salaire de base va de 50 à 200 euros sans sécu; si on compare à notre SMIC national qui touche le plus d’aides :les paysans ou les autres ???.......

+100

phil 76 a écrit:Depuis la PAC de 92 beaucoup d'entre nous ont une âme d’assisté, toujours prêt à demander une aide pour investir ou revendiquer les primes du voisin. Quand je regarde le tas de blé sous le hangar j'ai plutôt l'impression d'un vol de valeur ajoutée même avec des aides représentant 30 pc du chiffre d’affaire.
Dans la majorité des pays qui sont au cours "mondial" sans aide le salaire de base va de 50 à 200 euros sans sécu; si on compare à notre SMIC national qui touche le plus d’aides :les paysans ou les autres ???.......

en effet vu comme ça! par contre y a un sacré effort de com à faire pour que ça rentre dans les esprits car on est loin de cette image choquante que tu décrits mais non moins réaliste

poun47 a écrit:Moi je veux bien travailler au cour mondial sans aides ,si mon mécano prend le prix horaire chinois ou si j'ai aucune contrainte environnemental Européenne ou Française qui augmente mon cout de production !
BRAVO,c'est exactement ça et je pense que la majoritée des agris resentent cela,mais pour les autres catégories qui sont assistées,eux ne le voient pas de la mème façon.

si si ils commencent à comprendre , enfin tous ceux qui ont vu leurs entreprises délocaliser leurs activités , car si elles délocalisent dans les pays à bas coûts , c'est pour les mêmes raisons qui font que ces pays savent exporter massivement en europe leurs produits agricoles ( dumping économique , fiscal,social, et environnemental); il aura simplement fallu qu'il se retrouve victimes du même système qui leur ont permis pendant trente ans de dégager des marges pour autre chose que la bouffe

l etat depense 56 pc de la richesse du pays .dans ce systeme tout le monde est assiste et pompe en finance .les paysans sont plutot sous assiste ou sur pompe

GLUPHOSINATE a écrit:un technico a toujours un esprit commercial c est ce qui fait la concurrence donc les prix est ce qu il est plus facile d avoir des prix de ventes ou d achats bons avec ou sans concurrence
apres sur le technico s est son etat d esprit est ce qu il aime les gens avec qui il travaille cette annee je dis a tous mes clients d etre prudents parce que je veux encore longtemps etre paye par eux le jour ou je merde il me vire ( pour ma part j aide mes clients a avances ) restons humbles

C'est parceque vos coop. vous vendent aussi vos phytos que vous en ètes là ! Moi , je suis très content de mon technicien , il me fait faire des économies avec des préconisation de traitements ciblés au plus près des pics de risque . Mais mon technicien est payé par ma cave coop. , qui ne s'occupe que de la vinification et de la vente du vin , pas par les marchands de phyto , sinon , je n'aurais pas confiance .

totalement assisté ... sans toutes les aides on n'arriverait pas a vivre ... sauf si nous étions déparasité : msa et cout de la main d'oeuvre (surtout les charges).

Payer 15-20 k€de MSA pour 780€de retraite .... je trip le délire ! et encore moi j'en aurai certainement pas !

le pire c'est quand j'entends de la bouche d un des secrétaires generaux de la fnsea dire (en petit comité - de façon vulgarisée) qu'en effet il va falloir s'habituer à vivre sans les primes dans 2 ans parce que c'est comme ça - alors que son mari fermier "tire le diable par la queue" AVEC LES PRIMES -, on se sent soutenu dans la profession !?...

Moi ce qui me dérange , c'est pas d'etre assisté , beaucoup le sont . Moi c 'est d'entendre des agriculteurs qui touchent 70000 euros d'aides Pac traiter les autres d'assistés . J 'ai un de mes copains qui a passé 6 semaines en Colombie pour une adoption et qui m'a dit ," moi la première chose que j'ai faite en rentrant , c'est d'arreter de me plaindre " .Certains trouvent normals d'avoir plus d 'aides que de revenus , moi cela me choque .

pas d'accord avec toi

que veut dire 10 000 ou 150 000 € de dpu pour toi, à par que celui qui en touche 150 000 est un gros richard et celui 10 000 est le pauvre.

en tant qu'eleveur, tu devrais arretez de diffamer les montant.

tu crois que celui qui a 300 vaches s'en sort mieux que celui qui en a 50, aux jours d'aujourd'hui, 0+0, ça fait toujours zero.

et pour les ha, c'est pareil, les charges suivent avec les ha.

et en colombie, les charges sont comment par rapport à nous?
si ils peuvent souloyer la milice en liquide, c'est bien signe qu'il en reste

charolais60 a écrit:totalement assisté ... sans toutes les aides on n'arriverait pas a vivre ... sauf si nous étions déparasité : msa et cout de la main d'oeuvre (surtout les charges).

Payer 15-20 k€de MSA pour 780€de retraite .... je trip le délire ! et encore moi j'en aurai certainement pas !

la MSA va comprendre sa douleur consécutivement à la baisse des revenus !!! croyez moi , ils vont le sentir passer !!!!

bin non pato, pas à sa mesure normale, tu va voir les assiette forfaitaire, comment qu'elles vont flamber, puis les coefficients.

pourquoi qu'ils ne le feraient pas, letat l'a fait avec le CGS-CRDS, la region avec les taxes locale, le prix de l'eau, l'electricité, les communes avec les impots.......

la ruine d'un pays, vont savez comment ça fini, mais le commencement, c'est maintenant

PatogaZ a écrit:

charolais60 a écrit:totalement assisté ... sans toutes les aides on n'arriverait pas a vivre ... sauf si nous étions déparasité : msa et cout de la main d'oeuvre (surtout les charges).

Payer 15-20 k€de MSA pour 780€de retraite .... je trip le délire ! et encore moi j'en aurai certainement pas !

la MSA va comprendre sa douleur consécutivement à la baisse des revenus !!! croyez moi , ils vont le sentir passer !!!!

y'a bien que nous a le sentir pato ,lors d'une visite a la msa pour mon dossier retaite la nana qui etait en face de moi a essayer de me faire croire qu'il y avait plein d'argent dans les caisses de l'etat,je n'en reviens toujours pas d'idiotie pareille

Vous parlez d'assistana , parlez plutot des gents qui ce font de l'argent sur notre dos ! Le cour des céréales à chutés : le prix du pain à encore augmenté : bizarre . Quand le prix de mon vin à chuté de 40% , dans les rayons de super marché il n'a pas baissé , et maintenant qu'il est revenu a un cour plus rénumérateur , en rayon le prix des bouteilles à très peu augmenté ; et que dire du prix du lait dans les magazins , il à baissé ?
Tirons en les conclusions ! Les cours des produits agricole sont fait que pour nous voler et en engraisser d'autre !
Je ne touche pas de prime à la production , mais quand je peut toucher un peu d'argent pour rénover mon vignoble ou acheter du matériel , j'ai pas l'impréssion d'ètre assisté , je récupère un peu de l'argent qu'on c'est fait sur mon dos !

Je me répète.

L'huile de tournesol premier prix valait 0.90 €/L en 2007, elle vaut 1.90 € / L aujourd'hui.

Chercher l'erreur.

indirectement c est le consommateur qui profite de la pac
quoi que les industriels ne repercute pas la baisse des matieres premiere
la seule solution trouvé par la profession c est compensé les pertes de prix par l augmentation du rendement
plus de volume toujours pour la filiere ....
en cdoa cette semaine les majoritaires demande une ralonge de quota

et tous le monde court .....apres quoi ???????????
pour finir bientot les ogm pour encore produire plus ex : mais
les prix sont encore trop chere pour notre chere filiere

continuons comme ça a s autodetruire
c est bon pour la planete