JC Fardeau : très gros imprévu ...

par Invité Ven 31 Jan 2014, 22:51

Rappel du premier message :

Je rentre à l'instant d'une réunion et je trouve un mail de JC Fardeau, il a un très gros problème de santé découvert ce jour, il ne pourra donc pas être là le 5/02 ....
Je vois demain avec Ben 21 et snif ce que l'on peut faire.
J'envoie au nom de tous ceux qui attendaient son intervention, un message de soutient pour cette épreuve qu'il va traverser.
Il m'avait envoyé il y a quelques jours un projet bien avancé de ce qu'il souhaitait présenter, je pense que Daniel89 pourra nous le présenter et animer avec d'autres les débats, si il est d'accord bien sûr.

par **tof** Jeu 06 Fév 2014, 20:33

PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza

La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

par **PatogaZ** Jeu 06 Fév 2014, 20:35

tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

non , et j' ajouterai : un peu moins de maladies sans potasse

par Invité Jeu 06 Fév 2014, 20:37

PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza

et le maïs ? :réfléchi

par **christop** Jeu 06 Fév 2014, 20:39

PatogaZ a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

non , et j' ajouterai : un peu moins de maladies sans potasse

L'apport de potasse favorise les maladies en céréales :réfléchi

par Invité Jeu 06 Fév 2014, 20:40

imanol a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
et le maïs ?

du maïs grain : aucun problème ...

par **PatogaZ** Jeu 06 Fév 2014, 20:41

jack77 a écrit:
imanol a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
et le maïs ?

du maïs grain : aucun problème ...

on gagne qq points d' humidité sans potasse

par **daniel89** Jeu 06 Fév 2014, 20:42

Il y a effectivement des terres qui restent fertiles sans apports de potasse depuis des décennies.
J"échangeais, l'autre jour avec un ex collègue qui me disais n'avoir jamais vu de carences en Phosphore sauf depuis quelques années où elles deviennent courantes!!!
Alors méfiance. Pas d'idées préconçues. De l'observation, encore de l'observation et des analyses régulières.......

par **bastien** Jeu 06 Fév 2014, 20:44

PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:
imanol a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
et le maïs ?

du maïs grain : aucun problème ...

on gagne qq points d' humidité sans potasse

et encore qq point avec du DAP

par **bidou02** Jeu 06 Fév 2014, 20:54

102 eme d infanterie a écrit:aujourdhui je pense avoir entendu le contraire sur les couverts
qui croire ?

j''abonderrai dans le sens de Fardeau en vous disant qu'on retrouve très peu de P dans les biomasses de couverts : 15u max ... alors qu'en K on monte à 300 !
Néanmoins :
- 15u ca peut etre suffisant pour faire la différence, quand on voit que le CRU des engrais n'est que de 15% (100u apportées 15u efficiente sur la culture qui vient)
- On a jamais analysé les elements inclus dans le système racinaire et c'est ptet là qu'est le P

Conclusion : j'en sais rien... mais rien que pour le recyclage du N et du K les couverts ont un intéret !

par Invité Jeu 06 Fév 2014, 20:54

la potasse est rarement un probleme je trouve

par Invité Jeu 06 Fév 2014, 20:57

tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

A la CA89 ... rien ne bouge depuis 1966 !

par **bidou02** Jeu 06 Fév 2014, 20:57

snif a écrit:
rb42 a écrit:
snif a écrit:
rb42 a écrit:il me semble que pour les couverts son discours était de dire que les éléments ne sont assimilable par les cultures suivantes mais plutôt transformés dans la mo pour les années a venir , les couverts sont plutôt considéré comme transformateur plutôt que nourrisseur

SOS Daniel

J'ai retenu que les ci ne peuvent extraire suffisamment d'éléments minéraux pour nourrir de façon satisfaisante la culture ????
c'est vrai que ce n'était pas trop clair mais comme toi j'ai retenu qu'il était impossible d'avoir une production raisonnable uniquement en construisant sa ferti sur les apports des couverts précédents

Donc, c'est clair, et donc on est d'accord..

Pas d'auto fertilité possible

Très partiellement si, mais perso j'ai tjr considéré les couverts comme des bonus culture, cad que je ne réduis pas ma ferti (y compris N) pour autant.
un peu comme ceux qui mettent du TMCE et du compost à coté, si je peux me permettre la comparaison.. . : victoire

par **Tallou** Jeu 06 Fév 2014, 20:59

Qu'entendez-vous par organique ?
Dans les fientes de poules ne dit on pas que 85% du p2o5 est disponible la première année ?

par **bidou02** Jeu 06 Fév 2014, 20:59

daniel89 a écrit:
Est-ce que des couverts peuvent extraire ces réserves et les rendre disponibles sous forme organique.

Et voici le réponse faite par le aître lui même:

Je redis, et j’insiste sur le fait, que quel que soit l’élément que les formes organiques des éléments ne sont pas disponibles, consommables, pour les végétaux.
Lors de l’enfouissement de végétaux frais dits de couverture certains éléments peuvent apparaître, pour la culture qui suit l’enfouissement, plus disponibles qu’ils ne l’étaient initialement car les phosphates inclus dans les résidus végétaux sont protégés des éléments capteurs des phosphates dans les sols. L’effet reste cependant limité !

Et je pense que le tout est lié à la vitesse de dégradation du végétal et de toute façon pas plus de 15%!!!

Ce n'est pas pour autant qu'il faut mettre les couverts à la poubelle : c'est la meme reflexion que les composts et autres organiques : PK pas dispo dans l'immédiat, mais qui se débobinent au bout de 2-3 mois de minéralisation : victoire

les couverts c'est à peu pret le meme délai si C/N pas trop élevé

par **PatogaZ** Jeu 06 Fév 2014, 21:00

amDBs9 a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas
A la CA89 ... rien ne bouge depuis 1966 !

il y a deux fertilisations possibles :

le Comifer et le comilfo : ha

par **vinc@nt** Jeu 06 Fév 2014, 21:02

tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

Les argiles à silex doivent en contenir .

par **bidou02** Jeu 06 Fév 2014, 21:09

Je vais essayer de faire des analyses foliaires dans mon colza sans ferti K pour voir ce que ca donne :réfléchi

par Invité Jeu 06 Fév 2014, 21:11

on n'a pas trop parlé de l'absorption des éléments P et K par les feuilles, hier ...
des MAP ou MKP, quel pourcentage peut rentrer par les feuilles ?

par **bidou02** Jeu 06 Fév 2014, 21:17

Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

par **iris** Jeu 06 Fév 2014, 21:24

tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

Ca fait plus de 20ans que je suis installée ,je n'ai jamais mis de potasse , pourtant ,les analyses de terre indiquent un niveau satisfaisant en potasse ...Mais il faut préciser que nous sommes proches des hauts fourneaux ,on avait il y a une 50aine d'années ,des scories potassiques pour presque rien ...il y en a eu des tonnes d'épandues ...

par **ivanquoi** Jeu 06 Fév 2014, 21:28

les analyses de turricules de VDT sont blindés de phosphore .
le P digéré par le lombric est t'il plus assimilable par la plante ?
mes analyses de sol en P remontent malgré des apports de moitié par rapport aux exportations.

par Invité Jeu 06 Fév 2014, 21:35

bidou02 a écrit:Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

et des apports adjuvantés avec des régulateurs osmotiques ( du genre glycine-bétaïne) qui vont favoriser la pénétration des éléments au travers des couches épidermiques ...
ça doit bien augmenter un peu le CRU non ? :réfléchi

quand tu as les racines dans le sec au pts et que tu n'as pas la petite pelloche de H2O au niveau des radicelles, un chouillat de MAP + greenstim ta sauverait pas un peu la baraque ?

par **ADBLUE** Jeu 06 Fév 2014, 21:39

jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

et des apports adjuvantés avec des régulateurs osmotiques ( du genre glycine-bétaïne) qui vont favoriser la pénétration des éléments au travers des couches épidermiques ...
ça doit bien augmenter un peu le CRU non ?
quand tu as les racines dans le sec au pts et que tu n'as pas la petite pelloche de H2O au niveau des radicelles, un chouillat de MAP + greenstim ta sauverait pas un peu la baraque ?

c'était le rendez vous de la journée ce matin avec le directeur technique de chez valagro : rr

par **ben21** Jeu 06 Fév 2014, 21:42

amDBs9 a écrit:... oui, je souscris ... et je pense que Ben verra le rendement baisser par manque de P2O5 ...

moi ce que je remarque 140 unités de p2o5 minéral apporté sur 7 campagnes (20 unités /an de moyenne) depuis deux ans je localise 50 kg de DAP au semis

mes rendements progresse ,mon EBE également,mon systéme se met en place gentiment (et je me rend compte que j'ai perdu du temps)

certains pratiquant du SD depuis plus de dix ,lorsqu'ils traversent mes parcelles en observant ce qu'il se passe me confirme que je suis sur la bonne voie (encore quelques saisons dans la transition du sytéme)

Bien sur je ne m'interdit surtout pas d'employer des engrais minéraux ,mais je reste persuadé qu'a terme j'en utiliserai moins que certain d'entre vous a production identique

par **ivanquoi** Jeu 06 Fév 2014, 21:42

iris a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

Ca fait plus de 20ans que je suis installée ,je n'ai jamais mis de potasse , pourtant ,les analyses de terre indiquent un niveau satisfaisant en potasse ...Mais il faut préciser que nous sommes proches des hauts fourneaux ,on avait il y a une 50aine d'années ,des scories potassiques pour presque rien ...il y en a eu des tonnes d'épandues ...

surtout que la potasse descend d'un mm par an donc même si ton analyse k n'est pas au top , il se peut qu' une bonne réserve soit utilisable sous les 30 cm de terre analysées .

par Invité Jeu 06 Fév 2014, 21:45

ADBLUE a écrit:
jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

et des apports adjuvantés avec des régulateurs osmotiques ( du genre glycine-bétaïne) qui vont favoriser la pénétration des éléments au travers des couches épidermiques ...
ça doit bien augmenter un peu le CRU non ?
quand tu as les racines dans le sec au pts et que tu n'as pas la petite pelloche de H2O au niveau des radicelles, un chouillat de MAP + greenstim ta sauverait pas un peu la baraque ?

c'était le rendez vous de la journée ce matin avec le directeur technique de chez valagro

et keskiladi :réfléchi

par **ADBLUE** Jeu 06 Fév 2014, 21:48

jack77 a écrit:
ADBLUE a écrit:
jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

et des apports adjuvantés avec des régulateurs osmotiques ( du genre glycine-bétaïne) qui vont favoriser la pénétration des éléments au travers des couches épidermiques ...
ça doit bien augmenter un peu le CRU non ?
quand tu as les racines dans le sec au pts et que tu n'as pas la petite pelloche de H2O au niveau des radicelles, un chouillat de MAP + greenstim ta sauverait pas un peu la baraque ?

c'était le rendez vous de la journée ce matin avec le directeur technique de chez valagro
et keskiladi

j'ai retrouvé la plaquette c'est le mégafol

par **ADBLUE** Jeu 06 Fév 2014, 21:49

et le kendal

par **ADBLUE** Jeu 06 Fév 2014, 21:55

je suis dans les bio stimulants et les bio contrôles en ce moment mais pas simple comment baisser le coup d'un programme fongi blé qui me coûte moins de 60 euros?
ou le produit ne coûte pas cher et là t'as un doute sur l'efficacité ou il est cher et là ça rentre plus dans la réduction des coûts je crois que je vais mettre en place des essais

par **JRR28** Jeu 06 Fév 2014, 22:28

PatogaZ a écrit:
amDBs9 a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
pour la potasse impasse ?

un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

les cultures qui en ont besoin :
luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas
A la CA89 ... rien ne bouge depuis 1966 !

il y a deux fertilisations possibles :

le Comifer et le comilfo

Et le comilfofer!!!

par Invité Jeu 06 Fév 2014, 22:31

Ainsi que le comilauraitfallufer Laughing

par **ari21** Jeu 06 Fév 2014, 23:00

résultat d'un essai ferti localisée sur esterel, récolte 2013:
- 1 bde semis esterel à 370 gr, 100 kg DAP au printemps en plein: 65,1 qx , cal 80
- 1 bde semis esterel à 370 gr, 70 kg super 46 dans ligne de semis: 74,18 qx, cal 83
- 1 bde semis esterel à 370 gr,70 kg DAP dans ligne de semis: 66,9 qx, cal 82 mais cette bande avait une bonne zone de vulpin que n'avaient pas les autres!
- 1 bde semis esterel à 315 gr, 70 kg DAP dans ligne de semis: 69,1 qx, cal 83

plutôt encourageant !!

essai remis en place cette année dans 2 parcelles.

par **christop** Ven 07 Fév 2014, 07:00

Justement il disait que le P sous la forme de super 45 ou 46 était le plus facilement assimilable, la au moins on voit la différence Laughing

par **bidou02** Ven 07 Fév 2014, 15:02

non le + assimilable pour moi c'est les bases phosphates d'ammoniac, elles ont l'inconvénient d'acidifier certes

par **bidou02** Ven 07 Fév 2014, 15:03

ADBLUE a écrit:je suis dans les bio stimulants et les bio contrôles en ce moment mais pas simple comment baisser le coup d'un programme fongi blé qui me coûte moins de 60 euros?
ou le produit ne coûte pas cher et là t'as un doute sur l'efficacité ou il est cher et là ça rentre plus dans la réduction des coûts je crois que je vais mettre en place des essais

Bon courage, moi j'ai jeté l'Eponge ! Embarassed

BioConneries oué... : ha

par **christop** Ven 07 Fév 2014, 15:28

bidou02 a écrit:non le + assimilable pour moi c'est les bases phosphates d'ammoniac, elles ont l'inconvénient d'acidifier certes

Justement s'il y a acidification c'est pas le top non plus

par **bidou02** Ven 07 Fév 2014, 16:11

Ca dépend où !

par Invité Ven 07 Fév 2014, 16:20

christop a écrit:
bidou02 a écrit:non le + assimilable pour moi c'est les bases phosphates d'ammoniac, elles ont l'inconvénient d'acidifier certes

Justement s'il y a acidification c'est pas le top non plus

en craies,en argile,en ac=dap
en limons =super 45
quand tu as limons et argiles ..... scratch

par **bidou02** Ven 07 Fév 2014, 16:21

J'ai des limons à ph 8,5 ... ca me dérange pas de tapper au DAP !

par Invité Ven 07 Fév 2014, 16:25

a 7 je suis content......

par **christop** Ven 07 Fév 2014, 16:31

ici limon sableux de 6.8 à 7.4

par **vivanden** Ven 07 Fév 2014, 16:33

bidou02 a écrit:J'ai des limons à ph 8,5 ... ca me dérange pas de tapper au DAP !

Sur les semis tardifs, en céréales c'est dérangeant d'y aller tôt (parcelle à 3 f ,tout début tallage par exemple) ???

par **bidou02** Ven 07 Fév 2014, 17:40

Non car y'aura pas 2 mois entre 3f et redressement... donc vaut mieux trop tot que trottoir !

par Invité Ven 07 Fév 2014, 19:31

Merci Daniel, pour l'envoi des fichiers : victoire

Sur ce forum, on sait occuper les retraités .

par **christop** Ven 07 Fév 2014, 19:34

Je viens de recevoir aussi.
Merci Daniel : victoire

par **stephane8220** Ven 07 Fév 2014, 19:34

Et merci pour la petite synthèse : victoire

par Invité Ven 07 Fév 2014, 19:35

ben21 a écrit:
amDBs9 a écrit:... oui, je souscris ... et je pense que Ben verra le rendement baisser par manque de P2O5 ...

moi ce que je remarque 140 unités de p2o5 minéral apporté sur 7 campagnes (20 unités /an de moyenne) depuis deux ans je localise 50 kg de DAP au semis

mes rendements progresse ,mon EBE également,mon systéme se met en place gentiment (et je me rend compte que j'ai perdu du temps)

certains pratiquant du SD depuis plus de dix ,lorsqu'ils traversent mes parcelles en observant ce qu'il se passe me confirme que je suis sur la bonne voie (encore quelques saisons dans la transition du sytéme)

Bien sur je ne m'interdit surtout pas d'employer des engrais minéraux ,mais je reste persuadé qu'a terme j'en utiliserai moins que certain d'entre vous a production identique

c'est un peu ce que j'ai vécu, et que j'ai essayé de transcrire en page précédente

par Invité Ven 07 Fév 2014, 19:47

christop a écrit:Je viens de recevoir aussi.
Merci Daniel

+1

par **tiantian** Ven 07 Fév 2014, 19:54

Bien reçu aussi ,merci Daniel !

par **jl08** Ven 07 Fév 2014, 20:04

idem bien reçu , merci à tous

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