avis aux experts :problèmes moteur sur mon 1255

Rappel du premier message :

je vous explique, après avoirs fait refaire la ligne d'injecteur et la pompe a injection sur le 12, il c'est mis a sortir du liquide de refroidissement par le pot d'échappement .retour chez mécano diagnostic blizzard joint de culasse. retour a la maison 80h plus tard il se met a pousser l'eau au radiateur. Convoc mecano qui fait changer un culot d'injecteur.mais aucun changement .Nous on diagnostic un joint de culasse. diagnostic qui s'avère vrais au démontage par nos soins (on bricole un peu avec mon père et un copain mécano en retraite).le tracteur tien bon pendant......150h et rebelote le radiateur dégueule a bloc quand il tire la charrue . Retour a l'atelier redèmontage puis remontage de la culasse en pièces origine en bonne et du forme nettoyage du radiateur et changement de la pompe a eau.Après 50h de transport essentiellement, il recommence. je n'est plus de solution , personne ne sait me conseiller, alors je me tourne vers vous si vous avez déjas vus ou connus un cas similaire .Pour l'heure je suis a la recherche d'un tracteur de 150ch mini (un cvx me botterais bien)faut dire que le 12 a bientot 13000h mais je l'aime trop ce tracteur il vas réster la pour le pulvé et le semoir a engrais et quelque bricoles

éric 27 a écrit:

ghismx a écrit:Provoquerai un grippage de l'axe du piston ou une usure prématuré de celui-ci, ou encore un grippage du piston dans le cylindre avant de provoquer un problème de joint de culasse... a mon avis le problème est ailleurs.

non ,car l'axe de piston est lubrifrié par un conduit usiné dans la bielle, alors que les pissettes sont justements là pour refroidir les pistons des moteurs avec turbo, c'est pour ca que je pense à un point chaud   

non pas suffisamment de chaleur pour faire cassé le joint a cause d'un gicleur , le piston aurais fondu avant    je lui ai demander la couleur des chambres de combustion mais il n'a pas donner de réponse car au départ je pensais a un injecteur , mais vu que c'est entre 2 cylindres je pense qu'il manque 1/10 sur une chemise  

18kg le sérrage de la culasse , y'a pas de mystère en principe trés bizzare toujours est il !

va falloir tomber les chemises et remettre des cales .

jfk311 a écrit:18kg le sérrage de la culasse , y'a pas de mystère en principe trés bizzare toujours est il !

ça fait pas beaucoup je trouve   

ben oui mais c'est le couple , faut absolument la ressérer aprés utilisation !
IMPERATIF !

oui regarde sur le dépassement des chemises, trouve un comparateur car à la règle c'est du grosso modo....

à l'époque il y avait des cales pour compensé l'affaissement des chemises, est toujours dispo aujourd'hui ?

j'ai refait le moteur de mon vieux F270 cet hivers et malgré un JDC neuf j'avais toujours de l'eau à passé dans les cylindres, j'ai monter et remonté plusieurs fois mais pas moyen. ça m'a pris la tète et j'ai remis le vieux avec de la pate colex aviation et depuis RAS.

pour moi c'est le JDC qui était pas assez épais   

jfk311 a écrit: ben oui mais c'est le couple , faut absolument la ressérer  aprés utilisation !
IMPERATIF !

combien au final   

jfk311 a écrit: ben oui mais c'est le couple , faut absolument la ressérer  aprés utilisation !
IMPERATIF !

+1, de mémoire je crois que c'est 16 mais préférable à 18   

basto a écrit:

jfk311 a écrit: ben oui mais c'est le couple , faut absolument la ressérer  aprés utilisation !
IMPERATIF !

combien au final   

normalement sur le D206 c'est 4, 8, 15

kev53 a écrit:

jfk311 a écrit: ben oui mais c'est le couple , faut absolument la ressérer  aprés utilisation !
IMPERATIF !

+1, de mémoire je crois que c'est 16 mais préférable à 18   

il y a combien de goujon    ça fait pas beaucoup pour un diesel en fonte fonte   

Le problème est venu après le remplacement des injecteurs, Est-ce que un injecteur mal taré pourrai créer une surchauffe sur un cylindre et causer l'éclatement du joint?   

18 au premier puis a 20 kg et terminé pour longtemps ,ne remets pas le thermostat !
jamais eu besoin de refaire , les mf 35 c'etait la maladie entre les cylindres
espacement beaucoup trop proche

ced62 a écrit:Le problème est venu après le remplacement des injecteurs, Est-ce que un injecteur mal taré pourrai créer une surchauffe sur un cylindre et causer l'éclatement du joint?   

ouais, car le moteur a déjà fait 3000heures depuis qu'il est refait!

Sur le Maxxum, c'était en 3 passe aussi, la dernière par contre c'était du costaud si je me rappelle bien c t 12kg + 90 °, par contre 26 vis de culasse...
tes joints de culasse avaient un cerclage métallique a chaque cylindre ?

Des vis de culasse ou goujon on principe c'est souvent en bon état à l'oeil, ce qu'il faut c'est mesurer l'allongement...

Par contre avec un serrage au couple, il faut être méfiant suffit qu'il y a une petite merde, un peu de corrosion ou autre sur les goujons ou les écrous...et de suite la pression sur le joint est faussée.

Le mieux c'est des vis neuves, et serrage angulaire...

nico58 a écrit:

ced62 a écrit:Le problème est venu après le remplacement des injecteurs, Est-ce que un injecteur mal taré pourrai créer une surchauffe sur un cylindre et causer l'éclatement du joint?   

ouais, car le moteur a déjà fait 3000heures depuis qu'il est refait!

nous n'avons jamais fait attention a remettre les injecteur a leur places a chaque remontage

gab35 a écrit:

nico58 a écrit:

ced62 a écrit:Le problème est venu après le remplacement des injecteurs, Est-ce que un injecteur mal taré pourrai créer une surchauffe sur un cylindre et causer l'éclatement du joint?   

ouais, car le moteur a déjà fait 3000heures depuis qu'il est refait!

nous n'avons jamais fait attention a remettre les injecteur a leur places a chaque remontage

a mon avis tu a une 2 chemises descendues   

il n' ya aucunement besoin de remettre les injecteurs a leur place

chaque remontage a été fait dans les regles de l'art (couple de serrage, serrage en escargot..........pour apportée quelques précisions sur les symptômes ,quand le tracteur démarre ou reste au ralenti ou accéléré a vide =ras =pas de bulles ni de changement de niveau dans le radiateur mais quand il tire la remorque avec 12 ou 15t de fumier pas de bulles mais le niveau ce mets a monter et le radiateur ce mets en pression et le L de R gicle par le trop plein .Si on ralentis a ce moment la ,le niveau redescent . La t° moteur grimpe sans montée dans le rouge et redescend doucement

ton bloc doit etre hs dans ce cas

jfk311 a écrit:ton bloc doit etre hs dans ce cas

pourquoi    il dit que le joint de culasse est hs chaque fois entre les 2 m^mes cylindre    c'est pas le bloc c'est la hauteur des chemises , faut les sortirs " les chemises" pour être sur , le dépassement c'est pas suffisamment précis   

deja dit
joint d embase des chemises !

j ai deja eu un pot emmerdé comme ça  

gab35 a écrit:chaque remontage a été fait dans les regles de l'art (couple de serrage, serrage en escargot..........pour apportée quelques précisions sur les symptômes ,quand le tracteur démarre ou reste au ralenti ou accéléré a vide =ras =pas de bulles ni de changement de niveau dans le radiateur mais quand il tire la remorque avec 12 ou 15t de fumier pas de bulles mais le niveau ce mets a monter et le radiateur ce mets en pression et le L de R gicle par le trop plein .Si on ralentis a ce moment la ,le niveau redescent . La t° moteur grimpe sans montée dans le rouge et redescend doucement

C'est bizarre le liquide de refroidissement circule bien, la pompe a eau elle dit quoi, calorstat, encrassement du radiateur ?

carlo s a écrit:deja dit
joint d embase des chemises !

j ai deja eu un pot emmerdé comme ça  

joint d'embase la flotte descend dans l'huile     là c'est les compressions qui passe dans le circuit d'eau , donc plutot un joint de culasse ( ou chemise trop basse ) ou une chemise poreuse

Poluxomatose a écrit:

gab35 a écrit:chaque remontage a été fait dans les regles de l'art (couple de serrage, serrage en escargot..........pour apportée quelques précisions sur les symptômes ,quand le tracteur démarre ou reste au ralenti ou accéléré a vide =ras =pas de bulles ni de changement de niveau dans le radiateur mais quand il tire la remorque avec 12 ou 15t de fumier pas de bulles mais le niveau ce mets a monter et le radiateur ce mets en pression et le L de R gicle par le trop plein .Si on ralentis a ce moment la ,le niveau redescent . La t° moteur grimpe sans montée dans le rouge et redescend doucement

C'est bizarre le liquide de refroidissement circule bien, la pompe a eau elle dit quoi, calorstat, encrassement du radiateur ?

dit plus haut radiateur refait(bien encrasse )pompe a eau , calottas neuf mais je crois que je vais le virer

pas loin de chez moi c'est boite hs sur un 1255
et quand on voit comment s'est foutu la dedans ,y'a intéret a respecté les heures de vidanges et une extréme propreté des filtres ,y'a des petit gicleurs de la taille d'une aiguille qui servent à la lubrification

est ce qui monte en temperature car j'ai deja eu un semblant sur un tsa a 100
mais je ne sais plus trop ce quil a eu j'y reflechie

basto a écrit:

carlo s a écrit:deja dit
joint d embase des chemises !

j ai deja eu un pot emmerdé comme ça  

joint d'embase la flotte descend dans l'huile     là c'est les compressions qui passe dans le circuit d'eau , donc plutot un joint de culasse ( ou chemise trop basse ) ou une chemise poreuse

un peu marre de démonter remonter et pas trop le tps en plus surtout que démonter le bas moteur c'est autre chose qu'un joint de culasse donc dans l’immédiat on le met en convalescence on ce concentre sur la recherche d'un nouveau tracteur et on le désossera après le printemps pour voir ce qui ce passe dans le bas moteur  

jfk311 a écrit:pas loin de chez moi c'est boite hs sur un 1255
et quand on voit comment s'est foutu la dedans ,y'a intéret a respecté les heures de vidanges et une extréme propreté des filtres ,y'a des petit gicleurs de la taille d'une aiguille qui servent à la lubrification

c'est ragent de le voir comme ça car le notre jamais sortis la moindre merde ou limaille du pont ou des reducteurs en plus on vien de changer un croisillon du pont avent juste avant les blés

jfk311 a écrit:pas loin de chez moi c'est boite hs sur un 1255
et quand on voit comment s'est foutu la dedans ,y'a intéret a respecté les heures de vidanges et une extréme propreté des filtres ,y'a des petit gicleurs de la taille d'une aiguille qui servent à la lubrification

la du y aller fort le gas parce que c'est emmancher costot la boite du 12 

des gicleur se sont bouchés (entretien si j'y pense )
des roulement ont lachés , l'arbre est tombé ça a tout cassé .

manu76 a écrit:est ce qui monte en temperature car j'ai deja eu un semblant sur un tsa a 100
mais je ne sais plus trop ce quil a eu j'y reflechie

quand les compressions passe dans le circuit d'eau la température afficher est heronné car la sonde est dans l'air , bien souvent elle est supérieure au mano   

Je dirais chemise(s) poreuse(s),ce fut un problème sur les 6 cyl inter.

jfk311 a écrit:pas loin de chez moi c'est boite hs sur un 1255
et quand on voit comment s'est foutu la dedans ,y'a intéret a respecté les heures de vidanges et une extréme propreté des filtres ,y'a des petit gicleurs de la taille d'une aiguille qui servent à la lubrification

même boite pont qu'un fendt favorit 6--, c'est du ZF..

basto a écrit:

manu76 a écrit:est ce qui monte en temperature car j'ai deja eu un semblant sur un tsa a 100
mais je ne sais plus trop ce quil a eu j'y reflechie

quand les compressions passe dans le circuit d'eau la température afficher est heronné car la sonde est dans l'air , bien souvent elle est supérieure au mano      

*ca je suis d'accord mais j'ai eu un truc du meme genre monyé en pression dans le circuit d'eau et monté en temperature ces pour cela que je pose la question