Couverts 2014

Rappel du premier message :

Y'avait pas encore le sujet couverts 2014, c'est chose faite !

J'avais pensé aux mélanges suivants chez moi, si on applique la règle de la dose pure divisée par le nombre d'espèces du mélange + 20% (  ), ça me donne les quantités suivantes :

Pour un mélange éventuellement récoltable (entre blé et maïs)
- avoine 10
- vesces 12
- fèves 50
- pois fourrager 20
- sorgho 8

Pour un mélange gélif qui ne sera pas récolté
- avoine 7
- vesce 10
- fèves 40
- pois 15
- radis 2
- tournesol 10
- phacélie 2

Qu'est-ce que vous en pensez les pros niveau agronomie et niveau quantités ?   

pas d'achat de couvert pour nous cette année
on a récolté pas mal de rgi
donc on en met partout et on verra en allant ce qu'on garde
pour ensilage et ce qu'on détruit dans l'hiver

Encore rien semé, 50 pour cent de ma semence de couvert n'est pas encore récolté

vivanden a écrit:

westvar a écrit:

fusa 32 a écrit:PMG poids de mille grains 5gr il faut faire le calcul avec un dose on sème autour de 5 hectares

5gr x 1000 = 5kg et combien il faut en mettre à l'ha ? C'est 2.5kg ?

Non 5g :0.005 kg
0.005 * 1500000 : 7,5kg la dose

C'est en or les graines de colza , j'ai un devis à plus de 200€ le million et demi de graines , pour semer dans mes vignes ou c'est mème pas sur que ça pousse c'est autre que du luxe !

obligation de semer les couverts pour le 15 septembre......comme si on avait que ça à faire....

westvar a écrit:

vivanden a écrit:

westvar a écrit:

fusa 32 a écrit:PMG poids de mille grains 5gr il faut faire le calcul avec un dose on sème autour de 5 hectares

5gr x 1000 = 5kg et combien il faut en mettre à l'ha ? C'est 2.5kg ?

Non 5g :0.005 kg
0.005 * 1500000 : 7,5kg la dose

C'est en or les graines de colza , j'ai un devis à plus de 200€ le million et demi de graines , pour semer dans mes vignes ou c'est mème pas sur que ça pousse c'est autre que du luxe !

, c'est du colza fourrager (3€ à 5€ du kg) que tu dois prendre pas du colza oléagineux ! tu serais même peux être mieux avec un radis ! Il faut que ça soit gélif, non ?

philaubers a écrit:obligation de semer les couverts pour le 15 septembre......comme si on avait que ça à faire....

comme si on pouvait le faire ...

artesien a écrit:

philaubers a écrit:obligation de semer les couverts pour le 15 septembre......comme si on avait que ça à faire....

comme si on pouvait le faire ...

Je pensais pouvoir tout semer les terres libres en attendant bien non, la pluie a pris le dessus, j'avais de l'organique a mettre ça attendra octobre, tant pis !

C'est en or les graines de colza , j'ai un devis à plus de 200€ le million et demi de graines , pour semer dans mes vignes ou c'est mème pas sur que ça pousse c'est autre que du luxe ! [/quote]

, c'est du colza fourrager (3€ à 5€ du kg) que tu dois prendre pas du colza oléagineux ! tu serais même peux être mieux avec un radis ! Il faut que ça soit gélif, non ?[/quote]

allez voir la : http://www.arvalis-infos.fr/view-926-category.html?contentobject=arvarticle,arvdossiersarticles,arvstatiques&culture=1,37,99

ca va vous aider dans votre choix !
mais faire du colza oléagineux n a pas trop d interet ! sauf peut etre un colza de printemps qui gèlerai facilement !

Ton lien marche po marie, west met ça entre ces vignes après récolte, il lui faut qqche qui puisse etre semé tard !

weststar est dans le sud
meme au 15 /09 ca poussera !
le lien marche bien pour nous sinon aller sur le site arvalis

vivanden a écrit:

westvar a écrit:

vivanden a écrit:

westvar a écrit:

fusa 32 a écrit:PMG poids de mille grains 5gr il faut faire le calcul avec un dose on sème autour de 5 hectares

5gr x 1000 = 5kg et combien il faut en mettre à l'ha ? C'est 2.5kg ?

Non 5g :0.005 kg
0.005 * 1500000 : 7,5kg la dose

C'est en or les graines de colza , j'ai un devis à plus de 200€ le million et demi de graines , pour semer dans mes vignes ou c'est mème pas sur que ça pousse c'est autre que du luxe !

, c'est du colza fourrager (3€ à 5€ du kg) que tu dois prendre pas du colza oléagineux ! tu serais même peux être mieux avec un radis ! Il faut que ça soit gélif, non ?

J'ai déja essayé avec du fourrager , c'est pas terrible , que ce soit gelif ou non m'importe peu : je le détruit fin mars-début avril et au plus il y en a au mieux c'est . Le radis fourrager ne pousse pas bien non plus , c'est pour cela que je voulais tenter l'oléagineux qui est plus rustique d'après ce qu'on m'a dit

vivanden a écrit:Ton lien marche po marie, west met ça entre ces vignes après récolte, il lui faut qqche qui puisse etre semé tard !

Je récolte le matin et je sème l'après midi dans les vignes récoltées , mes semis sont étalés de début à fin septembre . Je suis dans le sud mais un peu en altitude dans l'arrière pays , les gelées à mi-octobre ne sont pas rare.

voici les deux types de mélanges que j'envisage de faire :

1er :
        44% Avoine rude
        28 % Vesce Commune
          8 % Trèfle  Alexandrie
         12 % Lentille
           8 % Phacélie

2 éme :
   
           12% Radis Fourragés
           16 % Sarrasin
           40 % Vesce Commune
           20 % Phacélie
           12 % Moutarde

         Je n'est pu semer ces couverts ,car malgrés une sulfos dans le blé ,il est réapparu avant moisson ,quelques Armoises et Bardannes.
Je veux une parcelle clean ,sinon l'an prochain ,ce sera la jungle .
Donc ,je désires faire un glypho avec 2 l de 2.4 D ,maintenant que les adventices sont repoussées et que l'on arrive en sève descendante !

   1 ére Question :
           Si j'attends une dizaine de jours après traitement et que je sème au Terrasem (disques meulcheurs devant semi à disques derriéres).
Est ce que les légumineuses pourront réellement lever ?



2 éme Question :
j'ai un secteur de l'exploit en Remembrement .J'envisage de faire ,une deuxiéme orge de Printemps . Je sais c'est pas le top en rotation ,mais c'est comme celà pour 2015 .
D'aprés vous ,un couvert 100% Moutarde ne serait'il pas le mieux ?
Ou faudrait'il pas mieux faire une orge d'hiver derrière l'OP ?

westvar a écrit:

vivanden a écrit:

westvar a écrit:

vivanden a écrit:

westvar a écrit:

fusa 32 a écrit:PMG poids de mille grains 5gr il faut faire le calcul avec un dose on sème autour de 5 hectares

5gr x 1000 = 5kg et combien il faut en mettre à l'ha ? C'est 2.5kg ?

Non 5g :0.005 kg
0.005 * 1500000 : 7,5kg la dose

C'est en or les graines de colza , j'ai un devis à plus de 200€ le million et demi de graines , pour semer dans mes vignes ou c'est mème pas sur que ça pousse c'est autre que du luxe !

, c'est du colza fourrager (3€ à 5€ du kg) que tu dois prendre pas du colza oléagineux ! tu serais même peux être mieux avec un radis ! Il faut que ça soit gélif, non ?

J'ai déja essayé avec du fourrager , c'est pas terrible , que ce soit gelif ou non m'importe peu : je le détruit fin mars-début avril et au plus il y en a au mieux c'est . Le radis fourrager ne pousse pas bien non plus , c'est pour cela que je voulais tenter l'oléagineux qui est plus rustique d'après ce qu'on m'a dit

Il aurais fallu que tu en démuches au cul d'une benne à la moisson, y bien un colzaiculteur pas loin ? Parce que la tu le paye cher à acheter du certifié !

@ La cigogne, baisse a 1 l de 2-4D et montes la dose de glypho, une OH derriere une OP c'est moins risque qu'une 2eme OP. Tes melanges sont des achats tout faits ?

pour info:

discussion hier avec mon technicien d'OS, il me déconseille la moutarde avant maïs (c'est pas une nouvelle vous allez m'dire )

je lui dit que j'vais implanter une avoine à la volée comme l'an dernier et c'est là ou ça devient intéressant:

il à un client qui en à semé à la volée l'an dernier sauf qu'il à voulu épandre trop large. Résultat quelques mètres entre chaque passage qui sont resté nu

et bien son maïs fait cette année de nette "vague" !! le maïs étant évidemment plus petit à l'emplacement des bandes nu de tout couvert d'avoine.

a cette date en Belgique il ne reste plus que la moutarde ou le radis fourrager .
pour la phacélie cela devient juste ...

philaubers a écrit:obligation de semer les couverts pour le 15 septembre......comme si on avait que ça à faire....

Vu le mauvais temp,on aura un report jusque fin septembre...

d.d. a écrit:a cette date en Belgique il ne reste plus que la moutarde ou le radis fourrager .
pour la phacélie cela devient juste ...

ici,de l'avoine début septembre,ça va.

PA25 a écrit:

philaubers a écrit:obligation de semer les couverts pour le 15 septembre......comme si on avait que ça à faire....

Vu le mauvais temp,on aura un report jusque fin septembre...

il y a intérêt...parce que si ils veulent nous mettre des prunes pour ça,ils risquent de se prendre des pêches!

philaubers a écrit:

PA25 a écrit:

philaubers a écrit:obligation de semer les couverts pour le 15 septembre......comme si on avait que ça à faire....

Vu le mauvais temp,on aura un report jusque fin septembre...

il y a intérêt...parce que si ils veulent nous mettre des prunes pour ça,ils risquent de se prendre des pêches!

je pense qu'ils pourront carrément nous lâcher la grappe avec ça cette année

Je pense que l'obligation est une aberation, le libre arbitre devrait etre laisse a chacun, tant dans le choix des especes que dans les dates de semis et surtout dans la realisation des couverts, mais bien evidement la... Il faut bien justifier le salaire de nos chers doryphores !!

dbl a écrit:Je pense que l'obligation est une aberation, le libre arbitre devrait etre laisse a chacun, tant dans le choix des especes que dans les dates de semis et surtout dans la realisation des couverts, mais bien evidement la... Il faut bien justifier le salaire de nos chers doryphores !!

+10000000
D'ailleurs pour eux  ,un couvert est un piège à nitrate .  
        Pour moi ,ce doit être un apport de nitrate ,plus un restructurateur ainsi qu'un activateur de la vie du sol !


dbl . Oui semence achetée ,car je me vois mal faire ,un peu de lentille ,de vesce et surtout de phacélie !
        Je conte rajouter des graines de tournesol de ma récolte en précédent Maïs  ,afin de ramener le P2O5 en surface ,bloqué dans la roche mére .

Tu penses liberer du P avec du tournesol ?
Ca depend du type de sol, je connais un peu le 86, t'es de quel coin ?

philaubers a écrit:obligation de semer les couverts pour le 15 septembre......comme si on avait que ça à faire....

faudra peut-être semer le couvert avant de récolter

voici une photo de mes couverts 
la phacélie commence à fleurir et l'azote se fait rare 
sur la photo du bas démarrage de la pulvérisation donc azote

jolie !!

Kris91 a écrit:jolie !!

ça fait plus d'un mois et demi que c'est semé

avec le temps que l'on a eu c'est un beau couvert

Kris91 a écrit:avec le temps que l'on a eu c'est un beau couvert

oui peut être mais on voit bien qu'il n'y a plus d'azote
s'il y avait des reliquats ce serait autrement mais bon je préfère le rendement à la beauté de la phacélie
il y a aussi du trèfle et de la luzerne mais on ne voit pas bien sur la photo
je vais prévenir mon apiculteur que ça commence à fleurir
il m'a dit qu'il y mettrait des ruches
si je me fais contrôler pour la PAC j'emmènerai le contrôleur voir les abeilles

il sera content!!

J'ai l'impression que c'est le cas de tout le monde le manque d'N.

Mes couverts sont bien a la peine, j’espère que les prévisions d'une amélioration météo sont bonnes! Du chaud leur fera du bien

dbl a écrit:Je pense que l'obligation est une aberation, le libre arbitre devrait etre laisse a chacun, tant dans le choix des especes que dans les dates de semis et surtout dans la realisation des couverts, mais bien evidement la... Il faut bien justifier le salaire de nos chers doryphores !!

Toi tu considères les couverts comme un point positif, mais pour beaucoup c'est une contrainte donc si tu n'obliges c'est pas mis en place.
Perso je me suis mis au couvert à cause (à l'époque et grâce maintenant ) de l'obligation, et sans cette obligation je ne pense que j'aurai avancé autant dans les mélanges...

Photos de lundi du couvert TA, radis chinois, fourrager, phacélie et étamine.

On voit bien que ça a faim d'N car dans les rouages où il n'y avait pas de blé pour pomper l'N c'est bien plus vert et développé.

Photo des pois fourragers dans mon autre mélange.
C'est vraiment une espèce qui me plait bien, ça pousse assez vite et au bout de 3 semaines c'est dingue le nombre de nodosités qu'il peut y avoir.



Par contre j'ai fait du glypho à certains endroits et quelques fois c'est allé sur le couvert et les pois n'ont pas l'air d'etre trop sensible.

Je pense aussi qu'il faudrait dans le mélange un tuteur assez haut car j'ai bien peur que les pois étouffent les cultures basses, à voir dans 2 mois.

on voit bien la phacélie monte à graine assez rapidement c'est l'instinct de survie comme quoi la nature est bien faite
et on voit bien qu'à mon démarrage de rampe son cycle sera plus long elle a de l'azote elle est à peine en bouton
elle a commencé à fleurir par endroit elle faisait à peine 20 cm
peut être que l'année prochaine j'aurai des issus de méthaniseur ce sera différent

Pour avoir de bons couverts avec beaucoup de biomasse ,il faut apporter  ,une 30 aine d' U d'N  !
L'Idéal sous forme de SAM Granulé
Ceci malgrés la présence de légumineuses dans le mélange .
La dégradation des pailles est le facteur limitant du développement des couverts !

c'est clair que je vois direct ou il y a eu des produits organiques avant les engrais verts...c'est fou la différence entre 2 champs qui se touchent...

Ricky Johnson 51 a écrit:Photos de lundi du couvert TA, radis chinois, fourrager, phacélie et étamine.

On voit bien que ça a faim d'N car dans les rouages où il n'y avait pas de blé pour pomper l'N c'est bien plus vert et développé.

tu veux dire que ds les traces de roue ,il y a plus de développement car le précédent a laissé l'azote ?

Ricky Johnson 51 a écrit:Photos de lundi du couvert TA, radis chinois, fourrager, phacélie et étamine.

On voit bien que ça a faim d'N car dans les rouages où il n'y avait pas de blé pour pomper l'N c'est bien plus vert et développé.

Impressionnant !!!

T'avais semé ça avec quoi?

ici,on peut mettre jusqu'à 30u d'N sur une cipan...alors que pourtant,elle est destinée à pomper l'azote restant dans les sols après moisson... ...

escrito17 a écrit:ici,on peut mettre jusqu'à 30u d'N sur une cipan...alors que pourtant,elle est destinée à pomper l'azote restant dans les sols après moisson...   ...

C'est autorisé chez vous? vraiment??

escrito17 a écrit:ici,on peut mettre jusqu'à 30u d'N sur une cipan...alors que pourtant,elle est destinée à pomper l'azote restant dans les sols après moisson...   ...

c'est ça que je ne comprend pas ,les couverts c'est pr pomper l'azote du sol ,ou faire (avec apport OU PAS) de l'azote pr la culture suivante ?

Kris91 a écrit:

escrito17 a écrit:ici,on peut mettre jusqu'à 30u d'N sur une cipan...alors que pourtant,elle est destinée à pomper l'azote restant dans les sols après moisson...   ...

C'est autorisé chez vous? vraiment??

affirmatif!...je pense qu'ils ont peur de voir des cipan d'éthiopie...

j'espere qu'on aura le droit aussi l'an prochain !!

chanceux ! nous c est juste autorisé 50 u en organique avant semis ou avant destruction

quand on voit la moutarde de pois qui fait un metre et celle d orge qui fait 30-50 cm semé le meme jour !
on comprend l effet de l azote !!

En localisé ou peut importe les 30U?

marie70 a écrit:chanceux !      nous  c est  juste autorisé 50 u  en  organique  avant semis  ou avant  destruction

quand  on voit  la  moutarde  de pois qui  fait un metre  et  celle d orge  qui  fait 30-50 cm   semé  le meme  jour !
on  comprend l effet de l azote !!

Pareil chez nous entre les couverts de céréalier pur juste là pour etre en règle et ceux de polyculteur éleveur qui ont du fumier : nette différence

Kris91 a écrit:En localisé ou peut importe les 30U?

les deux mon capitaine!

Rho c'est po juste

Kris91 a écrit:Rho c'est po juste

par contre,il ne faut pas que le mélange avec des légumineuses soit supèrieur à 50%...