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    Message par massey8210 Mar 17 Juin - 21:27

    çà polemique a nouveau sur "l'exploitation" des stagiaires qui "feraient" le travail de salarié pour une salaire moindre voir derisoire!

    quand j'etais d'jeunes je prenais comme une marque de confiance, un challenge que l'on me confie des taches a responsabilité; quand on me demandais " tu sais faire" je repondais quasi toujours "oui" en serrant des fesses et restant concentrés motivés plus que jamais sans penser a la quelconque indemnités, la joie et la confiance du maitre de stage me suffisaient comme salaire!

    je suis un peu interloqué par ces jeunes ( ou leurs parents )aujourd hui qui  s’offusque de ces états de faites et penses d'abords " combien je vais gagner en pépéttes" sans voir le GAIN en experience.
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    Message par bastien Mar 17 Juin - 21:29

    j'suis d'accord avec toi mais je connais des agris qui ont oublié que l'esclavage avait été aboli
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    Message par les mains noires Mar 17 Juin - 22:51

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    Message par pig Mar 17 Juin - 22:58

    bastien a écrit:j'suis d'accord avec toi mais je connais des agris qui ont oublié que l'esclavage avait été aboli
    j'ai plutôt l'impression qu'il n'y a que chez les agris qu'on récompense les stagiaires !!!
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    Message par Certil Mar 17 Juin - 23:04

    massey8210 a écrit:çà polemique a nouveau sur "l'exploitation" des stagiaires qui "feraient" le travail de salarié pour une salaire moindre voir derisoire!

    quand j'etais d'jeunes je prenais comme une marque de confiance, un challenge que l'on me confie des taches a responsabilité; quand on me demandais " tu sais faire" je repondais quasi toujours "oui" en serrant des fesses et restant concentrés motivés plus que jamais sans penser a la quelconque indemnités, la joie et la confiance du maitre de stage me suffisaient comme salaire!

    je suis un peu interloqué par ces jeunes ( ou leurs parents )aujourd hui qui  s’offusque de ces états de faites et penses d'abords " combien je vais gagner en pépéttes" sans voir le GAIN en experience.


    changement d'époque et de mentalité  : bate 

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    Message par Cam's Mar 17 Juin - 23:10

    bastien a écrit:j'suis d'accord avec toi mais je connais des agris qui ont oublié que l'esclavage avait été aboli

    Heureusement qu'il n'y a plus de fouet...

    Avoir de l'expérience est très important (c'est même primordial pour trouver du boulot après), mais à côté faut bien réussir à vivre et faut bien avouer que se nourrir d'amour et d'eau fraiche ça va 2sec...
    Lorsqu'on a toutes les dépenses de la vie courante à côté comment qu'on fait? (c'est pas le St esprit qui paye le loyer, ni les factures).


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    Message par dgé Mar 17 Juin - 23:12

    fut un temps de 25 ans déjà, où lors de mes stages j’étais "indemnisé" de 400 frs au moindre à 600 frs au plus/mois, nourris logé

    c'est l’éleveur qui m'a le moins payé, et où j'ai le plus bossé (traite matin et soir), chez les 2 céréaliers suivant, c'est eux qui indemnisait le plus
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    Message par Invité Mar 17 Juin - 23:14

    pig a écrit:
    bastien a écrit:j'suis d'accord avec toi mais je connais des agris qui ont oublié que l'esclavage avait été aboli
    j'ai plutôt l'impression qu'il n'y a que chez les agris qu'on récompense les stagiaires !!!

    +1 j'ai toujours été payer quand j'étais en stage et je ne suis jamais tombé sur des "esclavagistes"

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    Message par dgé Mar 17 Juin - 23:15

    coop ou centre de gestion: 0 pépettes
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    Message par Invité Mar 17 Juin - 23:17

    pig a écrit:
    bastien a écrit:j'suis d'accord avec toi mais je connais des agris qui ont oublié que l'esclavage avait été aboli
    j'ai plutôt l'impression qu'il n'y a que chez les agris qu'on récompense les stagiaires !!!


     77 77 77 j'en parlerai à mon fils, je suis sûr qu'il va trouver ça très drôle ....
    un stage en arriège il y a cinq ans chez un spécialiste des stagiaires : des semaines à plus de 60 heures pour .... 400 roros/mois

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    Message par dgé Mar 17 Juin - 23:18

    regarde plus haut, c'est ce que je touchais, en frs ...
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    Message par Invité Mar 17 Juin - 23:21

    oui .... il y a 25 ans  77 

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    Message par Invité Mer 18 Juin - 5:07

    quand j'étais apprenti dans un métier qui n'a rien a voir avec l'agriculture ! si je vous mettais un scan de ma feuille de paye vous seriez déçu en croyant qu'ailleurs on gagnait plus ! heureusement que papa et maman étaient la Laughing sa me payait même pas le plein de la mobylette ! :réfléchi

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    Message par bucheron Mer 18 Juin - 8:12

    Etant nourri et logé par mes maitres de stages, tout ce que j'ai acquis à coté des simples connaissances relatives aux stages à largement valu une paie. Et le bénéfice de certaines "leçons" ne m'est apparu que bien des années plus tard, mais s'il devait être quantifié en monnaie, cela ferait une belle bourse.

    Là où on se sent bête, c'est quand je me souviens qu'à l'époque j'ai répondu au maitre de stage que cela ne servait pas à grand chose...  63 Merci Roger, maintenant je fais comme toi.

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    Message par Shaliade Mer 18 Juin - 8:25

    jack77 a écrit:
    pig a écrit:
    bastien a écrit:j'suis d'accord avec toi mais je connais des agris qui ont oublié que l'esclavage avait été aboli
    j'ai plutôt l'impression qu'il n'y a que chez les agris qu'on récompense les stagiaires !!!


     77 77 77 j'en parlerai à mon fils, je suis sûr qu'il va trouver ça très drôle ....
    un stage en arriège il y a cinq ans chez un spécialiste des stagiaires : des semaines à plus de 60 heures pour .... 400 roros/mois
    je m'excuse déjà de ma bêtises: vous parlez bien de stages ou contrats d'apprentissage?
    J'ai été stagiaire adulte en 2005-2006, et j'ai fait beaucoup plus que mes stages obligatoires pour justement avoir et accumuler de l'expérience (je n'étais pas apprentie, ni logée, hyper nourrie ça oui, avec mes maîtres de stages aux repas normaux...) j'avais mes déplacements (parfois 40 mins de trajet)...le seul agri qui m'a donné un p'tit quekchose, c'était un cubi de vin maison.
    Par contre effectivement, ce même agri a passé un temps certain à m'apprendre les finesses des tracteurs neufs et vieux, les labours, l'ensilage....il n'était pas non plus obligé et peu de mes collégues de BPREA l'on fait!
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    Message par case ih 81 Mer 18 Juin - 9:02

    a la base un stage c'est pas fait pour avoir un salaire
    meme si on est bien content qu'on vous donne qqe chose a la fin
    perso je jugerai pas la qualite d'un stage a la paye qu'on m'a donne
    quand j'etait au lycee j'ai fait plusieurs stages,certains se sont tres bien passes d'autres beaucoup moins
    chez tous y avait du boulot et la remuneration tres faible voir nulle mais la n'est pas le probleme
    certains,en plus de te faire bosser comme un con te prennent pour une merde,t'accordent aucune attention,mepris total...
    j'ai le souvenir de 2 stages en exploitation laitiere+ grandes cultures
    le matin on demarrait a 6h et le soir a 23h
    que du sale boulot,repiquer des pieds de tabac a la main,couper des pieds de tournesol,arracher des mauvaises herbes a la main,placer des tuyaux d'irrigation a longeur de journee+ les travaux quotidiens du troupeau laitier,traite ect
    en plus d'etre meprise la dedans on prenait un plaisir a vous faire faire a la main toutes les taches qui auraient pris 5m en tracteur du genre
    -nettoyer le couloir d'alimentation qui ne l'avait pas ete depuis longtemps,50cm d'ensilage pourri a coup de brouette,et l'ammener a 500m dans le champ voisin alors qu'avec le godet du tracteur ca aurait pris 5min
    -decharger une remorque de blocs a la main alors que le tracteur chargeur et le porte pales attendaient a cote
    ect ect

    d'un autre cote j'ai de tres bon souvenirs de stages realises chez d'autres eleveurs,d'ailleurs je les revoit regulierement

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    Message par Shaliade Mer 18 Juin - 15:25

    expériences similaires que toi, je pense également que c'était un peu un test pour évaluer nos vrais désirs...
    Ma gamine en Bac pro terminal, sur deux ans dans une chèvrerie de 800 bêtes traites, ce levait à 5h pour finir à 22h...à tondu les pelouse de l'exploitation, fait le toit du grand-père avec l'équipe d'amis qui le faisaient, les fondation de la maison de la fille de l'exploitant...l'éleveur et sa femme se levaient à 9h00 quand tout était fini et quand elle tondait la pelouse passaient l'aprem dans la piscine!
    J'attends pour au moins signaler à l'école où ils ont envoyé cette gamine de 16 ans à l'époque!
    Quand la gamine faisait une remarque à ses profs, on lui disait de dire non.
    Car les gamins et les parents , on tous peur de l'évaluation du stage!
    Ps: pour ma part c'étaient des agris de 60-65 ans, elle s'était la petite quarantaine, pour moi les pires.
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    Message par Sylv57 Mer 18 Juin - 16:35

    Hélas, on en revient toujours au même problème, à cause de certains toute la profession est mise au banc des accusés.
    Il faut vivre avec son temps et il est normal de protéger les jeunes car certains patrons (agri ou hors milieu agri) n'ont aucun respect pour la personne mais il ne faut pas généraliser. Il y a aussi des stagiaires qui "n'ont pas inventé l'eau chaude" et sont de vrais boulets.
    Il suffit de mettre un peu de bonne volonté des deux côtés, respecter le travail et je pense que le stagiaire et le patron seront bénéficiaires et il est normal de rémunérer un jeune qui fait du bon travail, sans pour autant que cela soit un salaire mais ce n'est pas avec un bon rapport de stage que l'on motive un jeune, il faut aussi le payer car c'est aussi cela le respect.

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    Message par Invité Mer 18 Juin - 17:27

    j'ai fais un apprentissage dans la cuisine à l'age de 16 ans .il y a 21 ans)
    en première année:
    je commençais vers 8h30 et finissais vers 19h/19h30
    pour un salaire de 1400 francs a l'époque

    pour ma deuxième année
    pareil 8h30 coupure 15h reprise 19h fermeture 23h voir plus
    chef de partis (responsable de la viande et bien sur j'étais seul)
    pour un salaire de 2300 francs.
    résultats:
    à la fin de mon apprentissage mon patron me demande de rester pour le SMIC de l'époque et un statut de commis (aide cuisto)
    j'ai refusé et arrêté la cuisine

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    Message par vulpin Mer 18 Juin - 18:14

    ailleurs c'est pas mieux , mon gamin est en bts banque , il a fait ses stages dans une grande banque , il a jamais était payer même pas un ticket resto .
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    Message par Shaliade Mer 18 Juin - 18:19

    vulpin a écrit:ailleurs c'est pas mieux , mon gamin est en bts banque , il a fait ses stages dans une grande banque , il a jamais était payer même pas un ticket resto .
    faut comparer ce qui est comparable quand même : rr 
    Autant le témoignage de Delta question "dureté" du travail et BTS banque avec un stage en agriculture , ça pourrait aller.... :réfléchi 
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    Message par vulpin Mer 18 Juin - 18:37

    Shaliade a écrit:
    vulpin a écrit:ailleurs c'est pas mieux , mon gamin est en bts banque , il a fait ses stages dans une grande banque , il a jamais était payer même pas un ticket resto .
    faut comparer ce qui est comparable quand même : rr 
    Autant le témoignage de Delta question "dureté" du travail et BTS banque avec un stage en agriculture , ça pourrait aller.... :réfléchi 

    bien sur , mais quand t'a 19 ans , une petite indemnité ne serais-se que pour payer le gas oil dans la bagnole et tjrs la bien venue .

    Apres la "dureté " du travail je pourrais te parler de mon  1 er jours de stage en bepa dans une ferme d’élevage VL et moutons , quand le maître de stage a ouvert une porte double battant d'un bâtiment a moutons et que le fumier était au niveau du deuxième battant de la porte je vais te dire que la tu crache dans tes mains parce que on l'a vider a la fourche a mains . Il m'envoyer des placards de fumier que je devais mettre dans une remorque , a 16 ans sa fait les muscles et comme ça pratiquement pendant les 8 semaines de stage.
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    Message par Invité Mer 18 Juin - 18:42

    pour ce qui est d'être payé le souci qui se pose c'est qu'en apprentissage tu es lié par un contrat de travail et est rémunéré a un certain pourcentage du SMIC

    pour les stagiaires ça n'est pas un contrat de travail et les employeurs(certains) en profites.

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    Message par case ih 81 Mer 18 Juin - 19:26

    Shaliade a écrit:expériences similaires que toi, je pense également que c'était un  peu un test pour évaluer nos vrais désirs...
    Ma gamine en Bac pro terminal, sur deux ans dans une chèvrerie de 800 bêtes traites, ce levait à 5h pour finir à 22h...à tondu les pelouse de l'exploitation, fait le toit du grand-père avec l'équipe d'amis qui le faisaient, les fondation de la maison de la fille de l'exploitant...l'éleveur et sa femme se levaient à 9h00 quand tout était fini et quand elle tondait la pelouse passaient l'aprem dans la piscine!
    J'attends pour au moins signaler à l'école où ils ont envoyé cette gamine de 16 ans à l'époque!
    Quand la gamine faisait une remarque à ses profs, on lui disait de dire non.
    Car les gamins et les parents , on tous peur de l'évaluation du stage!
    Ps: pour ma part c'étaient des agris de 60-65 ans, elle s'était la petite quarantaine, pour moi les pires.


    moi idem,je fesait la traite avec les parents qui avaient + de 70 ans
    les fils arrivaient tranquillou a 9h et grimpaient sur le tracteur,je les ai jamais vu dans l'elevage

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    Message par Invité Mer 18 Juin - 19:47

    dgé a écrit:coop ou centre de gestion: 0 pépettes
    Chez Arvalis, 450€/mois = c'est la loi ...
    On a même donné plus et on s'est fait engueuler par la MSA !

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    Message par massey8210 Mer 18 Juin - 19:54

    meme a 52 ans je suis preneur de stage non remunéré..:-)

    c'est vrai qu'a l'instar des jeunes pas trop de soucis de pépéttes
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    Message par fiatman Mer 18 Juin - 22:15

    moi je me rappellerai toujours de mon 1er j de stage en bepa, que des travaux de merde, balayage decrotage du deterreur archi bourré, gazoilé les bennes, des clotures a réparer bécher le jardin et surtout casser la croute A 15H!!!!! biensur aucun roro de la MO gratos biensur je suis pas contre du balayage ou autre mais ça de tout la semaine faut pas déconner
    j'ai même eu droit parfois a éplucher des patates pour faire les frites!!!!!
    par contre ensuite en bac pro nickel mais bon je connaissait bien l'agri et très bien rémunérer  : victoire 
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