orge printemps semis d'automne

Rappel du premier message :

qui a essaye ?
on m a parle de semis de debut decembre

bis 18 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bis 18 a écrit:bon j'ai récidivé, je viens de semer mon orge de printemps

variété Planet

si tu sèmes autre hose ça gèle

exactement, la planet survie jusqu’à presque -10 pendant 3 jours

test par 2 fois chez moi, donc je récidive

même si le sol est gorgé d'eau ?

sevi a écrit:

bis 18 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bis 18 a écrit:bon j'ai récidivé, je viens de semer mon orge de printemps

variété Planet

si tu sèmes autre hose ça gèle

exactement, la planet survie jusqu’à presque -10 pendant 3 jours

test par 2 fois chez moi, donc je récidive

même si le sol est gorgé d'eau ?

si mes sols sont gorgé d'eau rien ne résiste même le blé

par contre mes sols sont drainés à 80% donc ça limite

mon orge Planet a très bien survécu la grosse période de gel

une nuit à -11°C quand même

et vous, ça à tenu

oui malgré une nuit a -13  mais pas de vent

Personnellement, je ne voies pas l'intérêt de semer de l'OP à l'automne :
- Si c'est pour des problèmes de vulpins : Où est l'intérêt? Pas de solution de desherbage!
- Si c'est pour un gain de rendement, l'escourgeon fera mieux.

N'arrivant pas à faire de l'orge de printemps (Plus facile de faire 75/80 en escourgeon, que 45 en OP), je préfère ne pas en faire (Juste 3 ha pour avoir de la semence, en cas de gelée de toutes les cultures d’autonome comme 2003 ou 2012)

une orge de printemps semée à l'automne peut avoir ça place derrière du maïs grain en non labour , ça évite de faire un blé avec de la fusa

ford county a écrit:une orge de printemps semée à l'automne peut avoir ça place derrière du maïs grain en non labour , ça évite de faire un blé avec de la fusa

OUI et je pensais derrière récolte tardive de betterave

attention, une orge de printemps semée avant l’hiver doit être positionnée sur un sol sain et surtout non matraqué au moment du semis

sinon, c'est voué à l’échec

la variété Planet a un sacré potentiel si c'est bien réussi

on est d'accord 

bis 18 a écrit:attention, une orge de printemps semée avant l’hiver doit être positionnée sur un sol sain et surtout non matraqué au moment du semis

sinon, c'est voué à l’échec

la variété Planet a un sacré potentiel si c'est bien réussi

Au printemps c'est pareil.
Et vu qu'il ne gèle plus de l'hiver, au printemps c'est gras pour semer, et le sec prend... Le rendement est fait. D'où mes raisons de ne plus faire d'OP, sachant que l'escourgeon est une valeur sure

Chaource a écrit:Personnellement, je ne voies pas l'intérêt de semer de l'OP à l'automne :
- Si c'est pour des problèmes de vulpins : Où est l'intérêt? Pas de solution de desherbage!
- Si c'est pour un gain de rendement, l'escourgeon fera mieux.

N'arrivant pas à faire de l'orge de printemps (Plus facile de faire 75/80 en escourgeon, que 45 en OP), je préfère ne pas en faire (Juste 3 ha pour avoir de la semence, en cas de gelée de toutes les cultures d’autonome comme 2003 ou 2012)

réfléchis
une op d automne égal moins d azote que escourgeon 
et est mieux payee
elle a donc tout son intérêt

temeos a écrit:

Chaource a écrit:Personnellement, je ne voies pas l'intérêt de semer de l'OP à l'automne :
- Si c'est pour des problèmes de vulpins : Où est l'intérêt? Pas de solution de desherbage!
- Si c'est pour un gain de rendement, l'escourgeon fera mieux.

N'arrivant pas à faire de l'orge de printemps (Plus facile de faire 75/80 en escourgeon, que 45 en OP), je préfère ne pas en faire (Juste 3 ha pour avoir de la semence, en cas de gelée de toutes les cultures d’autonome comme 2003 ou 2012)

réfléchis
une op d automne égal moins d azote que escourgeon 
et est mieux payee
elle a donc tout son intérêt

Mais bien sur... Je peux te donner moyenne sur 5 ans :
- Escourgeon, je suis à 81 qx/ha ;
- Orge printemps, je suis à 43 qx/ha (Avec 25 qx en 2020 et 30 en 2022)...

Callibrage escourgeon minimum 85, souvent 90. Protéines, je suis maxi 10-10.5. Et je mets 140-145 unités azote en tout. Fongy T1 UNIX 0.5+MADISON 0.4 et T2 REVYSTAR 0.6+COMET 0.3. Desherbage Clorto 3.6+Fosbury 0.5
Callibrage OP : je suis plûtôt entre 70 et 75. Protéines, je tourne vers 12-12.5. Et je mets 120 unités azote. Fongy Unix 0.4+Meltop, puis REVYSTAR 0.4+COMET 0.2. Un BOFIX...

L'orge de printemps je la laisse faire aux autres. J'en fais 3 ha pour avoir semence, si toutes les cultures automne gèlent comme 2012, et en 2003. Et tout le reste escourgeon ou blé/blé

en 2013 j'avais fait un tour de batteuse dans le 18 avec un agri qui battait de la sebastian semée d'automne
ça sortait dans les 80qx
avec la différence de prix à l'époque entre cervoise/etincel ou la sebastian ça valait la peine d'essayer l'OP d'automne

il n'y a pas d'économie de désherbage, ni de fongi, ni d'azote (le rendement faut bien qu'il se fasse...) mais le + était sur le prix de vente (et la qualité: meilleur calibrage en OP)

François02 a écrit:en 2013 j'avais fait un tour de batteuse dans le 18 avec un agri qui battait de la sebastian semée d'automne
ça sortait dans les 80qx
avec la différence de prix à l'époque entre cervoise/etincel ou la sebastian ça valait la peine d'essayer l'OP d'automne

il n'y a pas d'économie de désherbage, ni de fongi, ni d'azote (le rendement faut bien qu'il se fasse...) mais le + était sur le prix de vente (et la qualité: meilleur calibrage en OP)

Le problème est que l'OP semée à l'automne ne se se desherbe pas.
Je suis déjà anti-OP, donc je ne vais pas conseiller l'OP semée à l'automne.

Chaource a écrit:

François02 a écrit:en 2013 j'avais fait un tour de batteuse dans le 18 avec un agri qui battait de la sebastian semée d'automne
ça sortait dans les 80qx
avec la différence de prix à l'époque entre cervoise/etincel ou la sebastian ça valait la peine d'essayer l'OP d'automne

il n'y a pas d'économie de désherbage, ni de fongi, ni d'azote (le rendement faut bien qu'il se fasse...) mais le + était sur le prix de vente (et la qualité: meilleur calibrage en OP)

Le problème est que l'OP semée à l'automne ne se se desherbe pas.
Je suis déjà anti-OP, donc je ne vais pas conseiller l'OP semée à l'automne.

defi 2.5l + fosburi 0.3

oui, programme escourgeon...
en effet, dans ce cas là aucun intérêt si on a des soucis vulpins!

François02 a écrit:oui, programme escourgeon...
en effet, dans ce cas là aucun intérêt si on a des soucis vulpins!

Et le gain d'une OP semée automne / semis printemps est de 5 Qx/ha d'après le GEDA....
Personnellement, je ne me porte pas plus mal de ne pas faire d'OP.

dans ce secteur du cher on était plutôt autour de 40-45qx en semis de printemps contre 70 et + en semis d'automne
là c'était sur des plateaux caillouteux mais assez profonds quand même, à bon potentiel.

François02 a écrit:dans ce secteur du cher on était plutôt autour de 40-45qx en semis de printemps contre 70 et + en semis d'automne
là c'était sur des plateaux caillouteux mais assez profonds quand même, à bon potentiel.

Grosso les mêmes terres que chez moi : diagonale des terres à cailloux allant des Charantes à la Lorraine (Après dans cette bande, tu as des secteurs plus ou moins cailloux, et d'autres plus argileux...)

ils connaissent l'argile et les cailloux
dans ce petit secteur, une année où il pleut suffisamment au printemps tu peux faire des parcelles de blé à 90qx
par contre, en 2022 c'est 50qx. j'y étais au 18juin et ça attaquait les blés...

en fait l'OP d'automne, c'est un escourgeon.
C'est juste la réponse du berger à la bergere par rapport aux malteurs qui veulent pas payer de prime brasserie aux escourgeons brassicoles...........

Sauf que l'année où ca va geler, c'est tjr le meme con qui sera de la baise..........................

et n'oubliez pas qu'avec l'oeil de moscou (les satellite) une OP semée avant le 31-12 n'est pas considérée comme cereale de printemps donc vous n'aurez pas le point à la PAC...

Avec les machine pour contrôler les variétés au silo maintenant .... soit tu auras la bonne variété soit pas....
Les op ça reste des oh ultraprecoces ....
Ou les oh sont des op ultra tardive ....

le souci c est fongi sortie hiver et pas facile de trouver une bonne date de semis pour 3 feuilles au moment du gel .
sinon le blé dur est identique au dègats de gel donc les gros emblavements se font dans ces zones ou le blé dur régresse pour cause de mosaïque

bingo a écrit:Avec les machine pour contrôler les variétés au silo maintenant .... soit tu auras la bonne variété soit pas....
Les op ça reste des oh ultraprecoces ....
Ou les oh sont des op ultra tardive ....

vous rajoutez 20 €/T sur l'ETINCEL et c'est bon, pas besoin de faire d'OP d'automne, pas de soucis de gel, de ryncho precoce etc... et d'homolo herbis hasardeuses

mais vous avez raison de chercher le potentiel max en orge, vous faites votre boulot de paysan, comme ca le malteur a pas besoin de se remettre en question pour payer le juste prix, vous faites la merde à sa place !

chez moi la coop ne paye pas la brasserie donc le pb est réglé d'avance .............
et j'ai 20 qtx d'écart entre les deux ..........

bidou02 a écrit:

bingo a écrit:Avec les machine pour contrôler les variétés au silo maintenant .... soit tu auras la bonne variété soit pas....
Les op ça reste des oh ultraprecoces ....
Ou les oh sont des op ultra tardive ....

vous rajoutez 20 €/T sur l'ETINCEL et c'est bon, pas besoin de faire d'OP d'automne, pas de soucis de gel, de ryncho precoce etc... et d'homolo herbis hasardeuses

mais vous avez raison de chercher le potentiel max en orge, vous faites votre boulot de paysan, comme ca le malteur a pas besoin de se remettre en question pour payer le juste prix, vous faites la merde à sa place !

Le seul avantage de semer l'OP à l'automne au lieu du printemps : Pas besoin de couvert ! Une grosse économie pour l'agriculteur et une coop qui fait la gueule (Moins de ventes de couvert, donc moins de bénéfice pour la coop, et moins d'avantage aux administrateurs)
Mon seul conseil si OP semée automne, taper dans la cellule pour la semence.
Pour l'oeil venant de BRUXELLE : Au 31-12, elles ne sont pas levées...

M 201 a écrit:chez moi la coop ne paye pas la brasserie donc le pb est réglé d'avance .............
et j'ai 20 qtx d'écart entre les deux ..........

20 qx écart entre OP printemps / automne? Ou entre escourgeon et OP?
Moi écart entre escourgeon et OP, c'est 35/40 qx/ha

ici entre un semis de prts et d'automne il y a au moins 25 à30 qx d'ecart ce sont des petites terres  a l'automne  meilleur enracinement  + de calibrage ça finit  + vite
par contre de la ryncho precocement et pas beaucoup de proteines  pour notre coop
l'ideal c'est 12.5 il ont un contrat comme cela et le prix cet eté  etait au environ de 370 €
j'ai fais 92 qx en planet et 95 qx en faro

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

bingo a écrit:Avec les machine pour contrôler les variétés au silo maintenant .... soit tu auras la bonne variété soit pas....
Les op ça reste des oh ultraprecoces ....
Ou les oh sont des op ultra tardive ....

vous rajoutez 20 €/T sur l'ETINCEL et c'est bon, pas besoin de faire d'OP d'automne, pas de soucis de gel, de ryncho precoce etc... et d'homolo herbis hasardeuses

mais vous avez raison de chercher le potentiel max en orge, vous faites votre boulot de paysan, comme ca le malteur a pas besoin de se remettre en question pour payer le juste prix, vous faites la merde à sa place !

Le seul avantage de semer l'OP à l'automne au lieu du printemps : Pas besoin de couvert ! Une grosse économie pour l'agriculteur et une coop qui fait la gueule (Moins de ventes de couvert, donc moins de bénéfice pour la coop, et moins d'avantage aux administrateurs)
Mon seul conseil si OP semée automne, taper dans la cellule pour la semence.
Pour l'oeil venant de BRUXELLE : Au 31-12, elles ne sont pas levées...

tu rigole j’espère la mienne est a 3f semi 15/11 

alors celle semé avant         

bah oui le gel est passé depuis donc       

MICHMUCH a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

bingo a écrit:Avec les machine pour contrôler les variétés au silo maintenant .... soit tu auras la bonne variété soit pas....
Les op ça reste des oh ultraprecoces ....
Ou les oh sont des op ultra tardive ....

vous rajoutez 20 €/T sur l'ETINCEL et c'est bon, pas besoin de faire d'OP d'automne, pas de soucis de gel, de ryncho precoce etc... et d'homolo herbis hasardeuses

mais vous avez raison de chercher le potentiel max en orge, vous faites votre boulot de paysan, comme ca le malteur a pas besoin de se remettre en question pour payer le juste prix, vous faites la merde à sa place !

Le seul avantage de semer l'OP à l'automne au lieu du printemps : Pas besoin de couvert ! Une grosse économie pour l'agriculteur et une coop qui fait la gueule (Moins de ventes de couvert, donc moins de bénéfice pour la coop, et moins d'avantage aux administrateurs)
Mon seul conseil si OP semée automne, taper dans la cellule pour la semence.
Pour l'oeil venant de BRUXELLE : Au 31-12, elles ne sont pas levées...

tu rigole j’espère la mienne est a 3f semi 15/11 

alors celle semé avant         

bah oui le gel est passé depuis donc       

Semence de ferme j'espère !

non et tjr la          


pas op en 22

achete un qx  de semence à la coop c'est 85 € le qx alors a 1.5qx à l'ha ca fait cher le reste semence de ferme

oui mais (si) + 25 en rdt c tout benef qd mm

Chaource a écrit:

M 201 a écrit:chez moi la coop ne paye pas la brasserie donc le pb est réglé d'avance .............
et j'ai 20 qtx d'écart entre les deux ..........

20 qx écart entre OP printemps / automne? Ou entre escourgeon et OP?
Moi écart entre escourgeon et OP, c'est 35/40 qx/ha

il y a deux ans :

planet 8.5 t

faro 10.5 t

M 201 a écrit:

Chaource a écrit:

M 201 a écrit:chez moi la coop ne paye pas la brasserie donc le pb est réglé d'avance .............
et j'ai 20 qtx d'écart entre les deux ..........

20 qx écart entre OP printemps / automne? Ou entre escourgeon et OP?
Moi écart entre escourgeon et OP, c'est 35/40 qx/ha

il y a deux ans :

planet 8.5 t

faro 10.5 t

Si l'OP est rentable chez vous, pourquoi pas?

Chez moi c'est une culture pour défiscaliser et éviter de dépasser les seuils d'impositions aux plus values.

l'avantage c'est que çà fait pas de paille pour un colza à venir .......

M 201 a écrit:l'avantage c'est que çà fait pas de paille pour un colza à venir .......

oh que si, eh mes vaches adorent ça

mais bon c'est chez moi

Chaource a écrit:

M 201 a écrit:

Chaource a écrit:

M 201 a écrit:chez moi la coop ne paye pas la brasserie donc le pb est réglé d'avance .............
et j'ai 20 qtx d'écart entre les deux ..........

20 qx écart entre OP printemps / automne? Ou entre escourgeon et OP?
Moi écart entre escourgeon et OP, c'est 35/40 qx/ha

il y a deux ans :

planet 8.5 t

faro 10.5 t

Si l'OP est rentable chez vous, pourquoi pas?

Chez moi c'est une culture pour défiscaliser et éviter de dépasser les seuils d'impositions aux plus values.

Pareil, je n’y arrive pas

je ne sait pas vous expliquer le pourquoi du comment au vu de tous vos post

je cultive de cette façon car par rapport à mes sols, la rentabilité de la culture est bien meilleur

l'orge d'hivers marche chez nous, bien sûr, mais il faut que ce soit une deux rangs car la montaison est plus tardive

le plus gros problème dans mes sols, une escourgeon développe trop vite au printemps, un gel tardif et c'est 45 qx/ha pas plus

et pour finir, la paille pour mes vaches, c'est plus que de la merde

par exemple: la variété ETINCEL est vraiment à chier dans mes sols, au bout de trois gamelles, je passe à autre chose

comme quoi chaque terroir est différent ..........

M 201 a écrit:comme quoi chaque terroir est différent ..........

exactement

j'ai été la voir cet après midi, avec le redoux en ce moment, c'est incroyable comme elle se développe

bis 18 a écrit:je ne sait pas vous expliquer le pourquoi du comment au vu de tous vos post

je cultive de cette façon car par rapport à mes sols, la rentabilité de la culture est bien meilleur

l'orge d'hivers marche chez nous, bien sûr, mais il faut que ce soit une deux rangs car la montaison est plus tardive

le plus gros problème dans mes sols, une escourgeon développe trop vite au printemps, un gel tardif et c'est 45 qx/ha pas plus

et pour finir, la paille pour mes vaches, c'est plus que de la merde

par exemple: la variété ETINCEL est vraiment à chier dans mes sols, au bout de trois gamelles, je passe à autre chose

Je ne sais plus : tu es sur des plateaux argile-calcaires (plus ou moins caillouteux) de la Champagne-Berrichonne, ou dans une autre région?

Chaource a écrit:

bis 18 a écrit:je ne sait pas vous expliquer le pourquoi du comment au vu de tous vos post

je cultive de cette façon car par rapport à mes sols, la rentabilité de la culture est bien meilleur

l'orge d'hivers marche chez nous, bien sûr, mais il faut que ce soit une deux rangs car la montaison est plus tardive

le plus gros problème dans mes sols, une escourgeon développe trop vite au printemps, un gel tardif et c'est 45 qx/ha pas plus

et pour finir, la paille pour mes vaches, c'est plus que de la merde

par exemple: la variété ETINCEL est vraiment à chier dans mes sols, au bout de trois gamelles, je passe à autre chose

Je ne sais plus : tu es sur des plateaux argile-calcaires (plus ou moins caillouteux) de la Champagne-Berrichonne, ou dans une autre région?

bonsoir Chaource

non pas du tout, je suis sur une petite zone à coté de la champagne berrichonne, mon sol est une argile très noire sur un tuf calcaire très blanc avec des réserves hydriques énormes

Chaource c'était le 12 novembre quand je l'ai semé
pour la préparation de sol , j'utilise ça

Du tchernoziom le top la terre, des photos un peu plus en détail de ton outil si tu peux, ça m'intéresse merci

l'équipementier de Diou est bien représenté ...........

bis 18 a écrit:
Chaource c'était le 12 novembre quand je l'ai semé
pour la préparation de sol , j'utilise ça

Tes LACHAUD 8m doivent calmer le bleu

bis 18 a écrit:

Chaource a écrit:

bis 18 a écrit:je ne sait pas vous expliquer le pourquoi du comment au vu de tous vos post

je cultive de cette façon car par rapport à mes sols, la rentabilité de la culture est bien meilleur

l'orge d'hivers marche chez nous, bien sûr, mais il faut que ce soit une deux rangs car la montaison est plus tardive

le plus gros problème dans mes sols, une escourgeon développe trop vite au printemps, un gel tardif et c'est 45 qx/ha pas plus

et pour finir, la paille pour mes vaches, c'est plus que de la merde

par exemple: la variété ETINCEL est vraiment à chier dans mes sols, au bout de trois gamelles, je passe à autre chose

Je ne sais plus : tu es sur des plateaux argile-calcaires (plus ou moins caillouteux) de la Champagne-Berrichonne, ou dans une autre région?

bonsoir Chaource

non pas du tout, je suis sur une petite zone à coté de la champagne berrichonne, mon sol est une argile très noire sur un tuf calcaire très blanc avec des réserves hydriques énormes

OK, à l'IHEDREA j'avais des collègues du 18/36 en Champagne Berrichonne, et j'ai découvert que nous avions les mêmes terres grosso-modo (Peut être plus plat chez eux, avec possibilité d'irriguer...)

bis 18 a écrit:

Et dire que je m'en prend plein la gueule sur ces forums, quand j'écris que nos terres ne permettent pas de semer au cul de charrue, mais qu'il faille labourer tot, travailler en décomposé et préparer d'avance... Finalement je ne suis pas le seul.