Les limaces et le travail du sol estival.

Un copain me disait que les problèmes de limaces étaient arrivés avec l'usage de ce désherbant systémique.

En croisant cette information avec celle d'un autre copain meusien, j'ai trouver des choses surprenantes qui ne vont guère avec la législation de ce temps.

Ce meusien me racontait qu'il avait un stagiaire qui voulait faire du tracteur. Après réflexion, l'agriculteur se dit qu'a faire tourner le gamin dans un champs sans poteau avec une herse magnum, il ne prenait pas grand risque.

Quelle ne fût pas sa surprise de voir après le semis des colzas ses voisins épandre des granulés bleus alors que son champs ne justifiait que les rives.

La raison était simple. Mettez des limaces, des œufs au soleil sans nourriture et sans eau pendant le mois d'aout et la population de baveuses va en prendre un coup.

Obliger à laissez du couvert, du colza, des repousses de céréales et autres mauvaises herbes à ce prédateur et il passera l'été tranquille. Vous pouvez même, cerise sur le gâteau interdire des anti limaces.

GL a écrit:Un copain me disait que les problèmes de limaces étaient arrivés avec l'usage de ce désherbant racinaire.

En croisant cette information avec celle d'un autre copain meusien, j'ai trouver des choses surprenantes qui ne vont guère avec la législation de ce temps.

Ce meusien me racontait qu'il avait un stagiaire qui voulait faire du tracteur. Après réflexion, l'agriculteur se dit qu'a faire tourner le gamin dans un champs sans poteau avec une herse magnum, il ne prenait pas grand risque.

Quelle ne fût pas sa surprise de voir après le semis des colzas ses voisins épandre des granulés bleus alors que son champs ne justifiait que les rives.

La raison était simple. Mettez des limaces, des œufs au soleil sans nourriture et sans eau pendant le mois d'aout et la population de baveuses va en prendre un coup.

Obliger à laissez du couvert, du colza, des repousses de céréales et autres mauvaises herbes à ce prédateur et il passera l'été tranquille. Vous pouvez même, cerise sur le gâteau interdire des anti limaces.

Bien vu GL, sauf que cela n'a rien à voir avec le glypho.
Ton titre aurait été plus judicieux avec "les limaces et le couvert végétal estival".

ça me fait penser à une vieille croyance qui traine au fond des campagnes, chez les vieux retraités paysans et les autres (ceux qui ont des jardins ou des allées à désherber: "Il y aurait des graines d'adventices dans le Roundup!!!!"
Tout ça, parce qu'ils trouvent de fortes infestations de pourpier et de graminées estivales là ou ils traitent régulièrement au glypho.
Z'ont toujours pas compris qu'en faisant place nette en Mai, ils laissaient tout l'espace pour des plantes à levée estivale.

Et le glypho n'est pas racinaire !!!

nico106306 a écrit:Et le glypho n'est pas racinaire !!!

Oui mais il descend au racine, il va nous faire sa chochotte le nico.

tout travail du sol diminue les populations de limaces je l ai vérifié par des comptages fait avant et après travail du sol

fusa 32 a écrit:tout travail du sol diminue les populations de limaces je l ai vérifié par des comptages fait avant et après travail du sol

Surtout le ventre au soleil en plein cagnard avec 10 jours de sec.

GL a écrit:

fusa 32 a écrit:tout travail du sol diminue les populations de limaces je l ai vérifié par des comptages fait avant et après travail du sol

Surtout le ventre au soleil en plein cagnard avec 10 jours de sec.

sauf que cette année il pleut tout les 2 jours.....

grabouille a écrit:

GL a écrit:

fusa 32 a écrit:tout travail du sol diminue les populations de limaces je l ai vérifié par des comptages fait avant et après travail du sol

Surtout le ventre au soleil en plein cagnard avec 10 jours de sec.

sauf que cette année il pleut tout les 2 jours.....

Cà c'est mimolette.

Il va à la lanterne pour ses vacances, tu va être un peu tranquille.

GL a écrit:

nico106306 a écrit:Et le glypho n'est pas racinaire !!!

Oui mais il descend au racine, il va nous faire sa chochotte le nico.

c est un foliaire systemique !

GL a écrit:

grabouille a écrit:

GL a écrit:

fusa 32 a écrit:tout travail du sol diminue les populations de limaces je l ai vérifié par des comptages fait avant et après travail du sol

Surtout le ventre au soleil en plein cagnard avec 10 jours de sec.

sauf que cette année il pleut tout les 2 jours.....

Cà c'est mimolette.

Il va à la lanterne pour ses vacances, tu va être un peu tranquille.

on ferait mieux de l'accrocher a la lanterne oui.....

de toute façon, meme en vacances , il va quand meme faire des conneries

il ne se repose jamais question de ça   

Le glyphosate, a part pour certaines vivaces, ça ne vaut rien du tout.
Le meilleur nettoyage végétal et animal (limaces) c'est le déchaumage!

Çà fait germer les graines (ce que ne fait pas le glypho) et ça détruit celles déjà levées.
Et accessoirement, comme dit plus haut, ça fout les nids de limaces en l'air.

Pour moi, laisser des couverts dans certaines terres (je dis bien certaines) est une utopie... Essayer de retenir quelques (éventuelles) unités d'azote pour blinder le champs d'anti-limaces, je ne suis pas sur que l'environnement y gagne beaucoup...  

Dans certaines terres, on fait un passage anti-limace avant semis et un à deux passage après semis.
L'année dernière, on s'est même fait envahir dans des betteraves au printemps.

Pitié, ne liez pas glyphosate et limaces ... Si vous voulez perdre le premier pour gagner les secondes c'est comme çà qu'il faur faire = merci de changer le titre du sujet !

le travail du sol avec les silex en prime ,c est usant en pneu ,en piece d usures ,en fioul ,en temps .dans ces situations on utilise glypho et metaldeide .

amDBs9 a écrit:Pitié, ne liez pas glyphosate et limaces ... Si vous voulez perdre le premier pour gagner les secondes c'est comme çà qu'il faur faire = merci de changer le titre du sujet !

+1

l'année dernière ,on a utilisé 1 palette d'anti limace, on va sortir le vibro 8 m fin septembre pour remuer tout ça rapidement

porsche 133 a écrit:l'année dernière ,on a utilisé 1 palette d'anti limace,  on va sortir le vibro 8 m fin septembre pour remuer tout ça  rapidement

c'est pas du rapide , faut attaquer tout de suite   

en ce moment c'est ddi , pour le vibro faut pas de trop de paille   

gingko a écrit:le travail du sol avec les silex en prime ,c est usant en pneu ,en piece d usures ,en fioul ,en temps .dans ces situations on utilise glypho et metaldeide .

J'ai quelques parcelles bardées de silex et pourtant je déchaume régulièrement.

Un glypho ne fait pas le 10ième d'un déchaumage (sauf, encore une fois, pour certaines vivaces).

On pleure parce qu'on nous prend de plus en plus la tête avec les réductions de phyto, mais pourtant, dans pas mal de cas, le glypho c'est loin d'être la meilleure solution.

Je ne suis pas du tout un pro-écolo mais c'est quand même un peu tendre le bâton pour se faire battre...

GL a écrit:Un copain me disait que les problèmes de limaces étaient arrivés avec l'usage de ce désherbant systémique.

Je n'en suis pas certain du tout.
En effet, ici le glypho n'était pas employé qu'on avait des infestations incontrôlables de limaces (années 85/90), nous ne sommes pas dans une zone fortement céréalière.
Par contre, une constatation personnelle: depuis que j'évite l'utilisation de mollucide, je n'ai pas d'attaque de limaces, je fais la saison complète avec un sac de 15 kg, juste 18 m en bordure de champs bordés par des bois pour les colzas, uniquement si j'en trouve dans mes pièges.

c'est vrai que les déchaumages legers ont des avantages;levées d'adventices,destruction des limages par temps sec,dégradation des pailles...je l'ai fait mais ça prend quand même du temps

+1 arrivée des limaces dans les années 85/90. Il me semble que ça correspond à l'arrêt d'utisation des colorants nitrés style DM68 Tolkan; rien à voir avec le glypho en tout cas.

+2
87 une année horrible chez moi en matiere de limaces.....

Merci pour le changement de titre !

RT 08 a écrit: +1 arrivée des limaces dans les années 85/90. Il me semble que ça correspond à l'arrêt d'utisation des colorants nitrés style DM68 Tolkan; rien à voir avec le glypho en tout cas.

ça je veux bien croire que ça devait les faire baver
il n'avait que des avantages le DM 68   

jack77 a écrit:

RT 08 a écrit: +1 arrivée des limaces dans les années 85/90. Il me semble que ça correspond à l'arrêt d'utisation des colorants nitrés style DM68 Tolkan; rien à voir avec le glypho en tout cas.

ça je veux bien croire que ça devait les faire baver
il n'avait que des avantages le DM 68   

Il y avait moins de limaces et plus de gibiers en plaine, cherchez l erreur!

le gibiers, on dit merci aux fédé et acca, mais aussi au nombre de chasseurs qui n'a cessé de croitre de 50 à 1990

pour les limaces, on dit merci aux cipan et couverts hivernaux, et à la météo

ced51 a écrit:Le glyphosate, a part pour certaines vivaces, ça ne vaut rien du tout.
Le meilleur nettoyage végétal et animal (limaces) c'est le déchaumage!

Çà fait germer les graines (ce que ne fait pas le glypho) et ça détruit celles déjà levées.
Et accessoirement, comme dit plus haut, ça fout les nids de limaces en l'air.

Pour moi, laisser des couverts dans certaines terres (je dis bien certaines) est une utopie... Essayer de retenir quelques (éventuelles) unités d'azote pour blinder le champs d'anti-limaces, je ne suis pas sur que l'environnement y gagne beaucoup...  

Dans certaines terres, on fait un passage anti-limace avant semis et un à deux passage après semis.
L'année dernière, on s'est même fait envahir dans des betteraves au printemps.

+ 1000

tof a écrit:

ced51 a écrit:Le glyphosate, a part pour certaines vivaces, ça ne vaut rien du tout.
Le meilleur nettoyage végétal et animal (limaces) c'est le déchaumage!

Çà fait germer les graines (ce que ne fait pas le glypho) et ça détruit celles déjà levées.
Et accessoirement, comme dit plus haut, ça fout les nids de limaces en l'air.

Pour moi, laisser des couverts dans certaines terres (je dis bien certaines) est une utopie... Essayer de retenir quelques (éventuelles) unités d'azote pour blinder le champs d'anti-limaces, je ne suis pas sur que l'environnement y gagne beaucoup...  

Dans certaines terres, on fait un passage anti-limace avant semis et un à deux passage après semis.
L'année dernière, on s'est même fait envahir dans des betteraves au printemps.

+ 1000

+beaucoup ,avec les couverts ,je découvre aussi les limaces quelques ronds 2 années de suite dans des betteraves ,et des terres réputés sans limaces ,il faut créer un désert (remuer la terre en aout et sans verdure) une fois par ans dans les parcelles ,lorsque c'est possible

petite question aux pro ,voir très pro

mieux vaut 3 déchaumage pour diminuer le stock de mauvaises herbes et limaces , ou effectuer 1 labour  ? pour l’implantation de colza   

C'est surtout en fonction des régions du climat et de la date de récolte ,dans le Nord le labour doit mieux passer .  

Sans être un tés pro   

ac/dc59 a écrit:petite question aux pro ,voir très pro

mieux vaut 3 déchaumage pour diminuer le stock de mauvaises herbes et limaces , ou effectuer 1 labour  ?   pour l’implantation de colza   

si tu as de la terre facile ,type limon ,3 dechaumages en surface sont bon pour lutter contre les limaces et les adventices .si tu as du bief avec silex le travail coute cher .tu peut mettre un produit type gevakal ,vinasses de pdt ,et la ca rgle le pb limaces .tu fais rien sur le sol .et quand le sol est bien ressuye ,chisel semis dans la foulee.les pailles doivent etre enlevees .dans le cas de pailles broyees il faut faire du agrimarne plusieurs fois .dans mes biefs a silex je fais tres simple en travail du sol mais je met a manger qu sol ,compost vinasses fumier

amDBs9 a écrit:Pitié, ne liez pas glyphosate et limaces ... Si vous voulez perdre le premier pour gagner les secondes c'est comme çà qu'il faur faire = merci de changer le titre du sujet !

Le glyphosate a révolutionné le désherbage de certaines vivaces mais a amener des pratiques et une législation (couvert de colza après moisson) qui pose problème sur l'un des principaux prédateurs de nos cultures.

http://cookie.arvalis.fr/_plugins/WMS_BO_Gallery/page/getElementStream.html;jsessionid=3F355BEEF01DE8EB8CA9BBCDB1CB6850.tomcat1?id=22449&prop=file

Un voisin me parle du cycle bi annuel des limaces.

Après avoir protéger un colza, ce n'est pas sur le blé qui suit mais sur l'escourgeon qui reviendront les soucis. Quand dites vous ?.

gingko a écrit:

ac/dc59 a écrit:petite question aux pro ,voir très pro

mieux vaut 3 déchaumage pour diminuer le stock de mauvaises herbes et limaces , ou effectuer 1 labour  ?   pour l’implantation de colza   

  si tu as de la terre facile ,type limon ,3 dechaumages en surface sont bon pour lutter contre les limaces et les adventices .si tu as du bief avec silex le travail coute cher .tu peut mettre un produit type gevakal ,vinasses de pdt ,et la ca rgle le pb limaces .tu fais rien sur le sol .et quand le sol est bien ressuye ,chisel semis dans la foulee.les pailles doivent etre enlevees .dans le cas de pailles broyees il faut faire du agrimarne plusieurs fois .dans mes biefs a silex je fais tres simple en travail du sol mais je met a manger qu sol ,compost vinasses fumier

Le gros problème des terres avec un fort taux d’argile, c'est qu'après une année pluvieuse comme celle que nous venons d'avoir, il y a de belles tranchées aux passages de traitement et dans ce cas, c'est labour au cul de la machine et herse quelques jours après, ensuite on laisse mûrir 1.5/2 mois si c'est pour implanter un blé ou une OH. Pour un colza, la travail naturel du climat n'est pas suffisamment long pour pouvoir obtenir un résultat correct derrière labour, c'est dans ce cas ou il est nécessaire de passer avec un outil qui fera le travail que le climat ne pourra pas faire. Mais au final niveau coût, il n'y a pas une si grosse différence.

Tif Taf Tof a écrit:

gingko a écrit:

ac/dc59 a écrit:petite question aux pro ,voir très pro

mieux vaut 3 déchaumage pour diminuer le stock de mauvaises herbes et limaces , ou effectuer 1 labour  ?   pour l’implantation de colza   

  si tu as de la terre facile ,type limon ,3 dechaumages en surface sont bon pour lutter contre les limaces et les adventices .si tu as du bief avec silex le travail coute cher .tu peut mettre un produit type gevakal ,vinasses de pdt ,et la ca rgle le pb limaces .tu fais rien sur le sol .et quand le sol est bien ressuye ,chisel semis dans la foulee.les pailles doivent etre enlevees .dans le cas de pailles broyees il faut faire du agrimarne plusieurs fois .dans mes biefs a silex je fais tres simple en travail du sol mais je met a manger qu sol ,compost vinasses fumier

Le gros problème des terres avec un fort taux d’argile, c'est qu'après une année pluvieuse comme celle que nous venons d'avoir, il y a de belles tranchées aux passages de traitement et dans ce cas, c'est labour au cul de la machine et herse quelques jours après, ensuite on laisse mûrir 1.5/2 mois si c'est pour implanter un blé ou une OH. Pour un colza, la travail naturel du climat n'est pas suffisamment long pour pouvoir obtenir un résultat correct derrière labour, c'est dans ce cas ou il est nécessaire de passer avec un outil qui fera le travail que le climat ne pourra pas faire. Mais au final niveau coût, il n'y a pas une si grosse différence.

Faut pas changer de largeur de tonneau tout les ans et repasser dans les rails de l'an passé ( Mont mis rails dans les champs )

le travail du sol mais très superficiel et très affiné car:
si motteux : les limaces se cachent en-dessous des mottes et retrouvent de l'humidité.
si travail profond : des mottes et les limaces descende + bas sans soucis .
si le travail est de 3 - 5 cm max -les mottes ne savent pas être + de 5 cm
                                              - les limaces ne savent pas descendre en - dessous de cette profondeur et sèchent.
                                              - de + pas bcp de gnr/ha
                                               - bonne germination des adventices .
ne pas avoir peur si la terre est une tôle ondulée ne prendre que les bosses supérieur des ondes en 2 passages croisés
un chizel ou ddi ou cover-crop n'est pas un décompacteur.

ac/dc59 a écrit:petite question aux pro ,voir très pro

mieux vaut 3 déchaumage pour diminuer le stock de mauvaises herbes et limaces , ou effectuer 1 labour  ?   pour l’implantation de colza   

Je fais les 2   

tof a écrit:

ac/dc59 a écrit:petite question aux pro ,voir très pro

mieux vaut 3 déchaumage pour diminuer le stock de mauvaises herbes et limaces , ou effectuer 1 labour  ?   pour l’implantation de colza   

Je fais les 2   

Et dans les pires situations (invasion de vulpins), je pencherais facilement du côté du labour !
Et puis, il ne faut pas dire "déchaumage" mais plutôt "gratouillage" de surface (3 cm) pour faire des faux semis efficaces.

le labour n est pas une garantie de réussite visite d essais de la coop, dans une parcelle avec du ray grass résistant il on voulu faire un témoin labouré pour montré l efficacité du labour manque de chance il on ressortit de la graine le témoin labouré était pire que le non labouré

Quand le sol s'y prête (humidité) je me contente d'un gratouillage de 8/10 cm   
Sinon après tu pleure

fusa 32 a écrit:le labour n est pas une garantie de réussite visite d essais de la coop, dans une parcelle avec du ray grass résistant il on voulu faire un témoin labouré pour montré l efficacité du labour manque de chance il on ressortit de la graine le témoin labouré était pire que le non labouré  

labour plus efficace sur vulpins que sur ray grass ...

tof a écrit:

ac/dc59 a écrit:petite question aux pro ,voir très pro

mieux vaut 3 déchaumage pour diminuer le stock de mauvaises herbes et limaces , ou effectuer 1 labour  ?   pour l’implantation de colza   

Je fais les 2   

L'idéal, ce sont les 2 alternativement.
1 année labour/1 année TCS
1 année dicots/1 année graminées
1 année culture de printemps/1 culture d'automne.

1 année Lyric / 1 année Timber   

 

amDBs9 a écrit:

fusa 32 a écrit:le labour n est pas une garantie de réussite visite d essais de la coop, dans une parcelle avec du ray grass résistant il on voulu faire un témoin labouré pour montré l efficacité du labour manque de chance il on ressortit de la graine le témoin labouré était pire que le non labouré  

labour plus efficace sur vulpins que sur ray grass ...

ça tombe bien je n'ai que du rg , donc on va laisser la charrue sou l'hangar   

agritof a écrit: 

     

et paf le rg et le vulpin

je trouve qu'il y a beaucoup plus de rongeurs que d'habitude dans les champs cette année, les déchaumages ne doivent pas les arranger non plus

dgé a écrit:le gibiers, on dit merci aux fédé et acca, mais aussi au nombre de chasseurs qui n'a cessé de croitre de 50 à 1990

        

Certaines sociétés de chasse ont du mal à avoir assez d’adhérent... étrange que le nombre de chasseurs ai augmenté... (je parle de chasseurs, pas de personnes qui ont le permis de chasse)

ça valait le coup de bien tout lire pour voir des trucs comme ça!
On voit de moins en moins de monde en plaine, la plupart des chasseurs préfèrent aller au bois (dans ma commune, 2 personnes de la société vont en plaine).
Certaines sociétés sont limitées en nombre de prises (bagues) et d'autres en nombre de jours (3we dans ma commune pour lièvres et perdrix).
D'ailleurs, ça fait environ 3ans qu'il est interdit de tirer les perdrix et on n'en voit jamais plus, comme quoi...

tof a écrit:

ac/dc59 a écrit:petite question aux pro ,voir très pro

mieux vaut 3 déchaumage pour diminuer le stock de mauvaises herbes et limaces , ou effectuer 1 labour  ?   pour l’implantation de colza   

Je fais les 2   

Pareil pour moi.
En général, déchaumage(s)+ labour

François02 a écrit:je trouve qu'il y a beaucoup plus de rongeurs que d'habitude dans les champs cette année, les déchaumages ne doivent pas les arranger non plus

+1 ca promet