produire low cost

par **starmike** Sam 11 Oct 2014, 14:15

Rappel du premier message :

j'ouvre cette file dont le but est de partager un ensemble de stratégies et techniques dans le but d'abaisser ses coûts de production. Evitez svp des idées dans l'esprit d'augmenter la surface ou la taille du troupeau...

A vous de jouer!!!

par Invité Ven 13 Fév 2015, 10:30

arvalis avait sorti ca :
http://www.itab.asso.fr/downloads/actes%20suite/jtgc-6-couts-prod-garnier.pdf

avec une calculette :
http://oad.arvalis-infos.fr/coutproduction/coutproduction.asp#utm_source=ARVALISinfos&utm_medium=SITE&utm_content=COUTPRODUCTION&utm_campaign=BOUTONACCESOUTILDANSFICHEOAD

par **starmike** Ven 13 Fév 2015, 13:07

Qui connait ces couts de production?

par **starmike** Ven 13 Fév 2015, 13:08

vivanden a écrit:
starmike a écrit:Comment calculer vous vos couts de production?

charges de proportionnelles + charges de structures ( dont une partie au proratat selon l'atelier) - aides + autres charges annexes : on a un un certain coût ha en fonction du rendement/ ha on trouve le cout de production (mais pas le cout de reviens qui inclu les rémunérations fermage, salaires ect)!

merci tu maitrises

par **starmike** Ven 13 Fév 2015, 13:11

marie70 a écrit:arvalis avait sorti ca :
http://www.itab.asso.fr/downloads/actes%20suite/jtgc-6-couts-prod-garnier.pdf

avec une calculette :
http://oad.arvalis-infos.fr/coutproduction/coutproduction.asp#utm_source=ARVALISinfos&utm_medium=SITE&utm_content=COUTPRODUCTION&utm_campaign=BOUTONACCESOUTILDANSFICHEOAD

merci pour les outils. ça sera utile sans aucun doute

par Invité Ven 13 Fév 2015, 13:36

le souci de faire des calculs de cout , c est que toute le monde ne compte pas pareil ( méthode différente ) donc pas évident de se comparer !

c est pareil pour les marges , si c est pas le même centre comptable , si c est pas le même logiciel , ca fausse la comparaison !

par **vivanden** Ven 13 Fév 2015, 13:53

De toute façon tout est variable surtout parce il y a toujours des production différentes donc certaines ventilation des charges de structures sont toujours fait à la louche et on peut dire de même pour le calcul du point d'équilibre et donc du prix de vente acceptable qui est lié au besoin (on va dire minimum) des rémunération propres

par **tof** Ven 13 Fév 2015, 15:32

starmike a écrit:Qui connait ces couts de production?

Pas moi
Trop de variations entre années :
RDT
MSA (je passe en annuel)
Prix de vente
etc...

par Invité Ven 13 Fév 2015, 19:07

Le prix de vente n'est pas dans le cout de production.
Le CP c'est total des charges / rendement ... en €/t.

par Invité Ven 13 Fév 2015, 19:09

starmike a écrit:
marie70 a écrit:arvalis avait sorti ca :
http://www.itab.asso.fr/downloads/actes%20suite/jtgc-6-couts-prod-garnier.pdf

avec une calculette :
http://oad.arvalis-infos.fr/coutproduction/coutproduction.asp#utm_source=ARVALISinfos&utm_medium=SITE&utm_content=COUTPRODUCTION&utm_campaign=BOUTONACCESOUTILDANSFICHEOAD

merci pour les outils. ça sera utile sans aucun doute

La calculette est assez "rustre", mais elle permet :
> d'avoir un ordre de grandeur ne serait que pour trouver son prix d'intérêt annuel
> de comparer les années entre elles

par **bidou02** Ven 13 Fév 2015, 19:15

starmike a écrit:Qui connait ces couts de production?

si j'ai un cout de production de 250, j'attend 250 pour vendre ?

par **ivanquoi** Ven 13 Fév 2015, 19:56

non ,tu change de métier.

par **vivanden** Ven 13 Fév 2015, 19:57

amDBs9 a écrit:
starmike a écrit:
marie70 a écrit:arvalis avait sorti ca :
http://www.itab.asso.fr/downloads/actes%20suite/jtgc-6-couts-prod-garnier.pdf

avec une calculette :
http://oad.arvalis-infos.fr/coutproduction/coutproduction.asp#utm_source=ARVALISinfos&utm_medium=SITE&utm_content=COUTPRODUCTION&utm_campaign=BOUTONACCESOUTILDANSFICHEOAD

merci pour les outils. ça sera utile sans aucun doute
La calculette est assez "rustre", mais elle permet :
> d'avoir un ordre de grandeur ne serait que pour trouver son prix d'intérêt annuel
> de comparer les années entre elles

C'est un calculette d'après coup ,dommage, quand on a fini de vendre, elle ne permet pas d'anticiper, et de tenir compte de la globalité des productions! Quand on connait ses charges moyennes , ses intrants de l'année, à la fin des récoltes en connaissant les rendements, on peut visualiser au mieux les prix de vente à atteindre mais ça reste qu'une estimation mais pour cela il faut savoir se définir un revenu minimum acceptable . Pour savoir si l'on sait bien vendre ou pas ,c'est le point d'équilibre financier de chaque prod qu'il faut connaitre pas le coût de production !

par **ADBLUE** Ven 13 Fév 2015, 20:31

Plus on compte moins on sait

par Invité Ven 13 Fév 2015, 20:39

c est pas faux

d autant que quand l on recompte le résultat change !!

par **vivanden** Ven 13 Fév 2015, 20:42

ADBLUE a écrit:Plus on compte moins on sait

faut compter qu'une fois , c'est tout : rr

par Invité Ven 13 Fév 2015, 20:44

ça marcherait mieux si les rendements etaient réguliers.

si tu dois tenir compte de la perte des années précédentes et anticiper les risques des années suivantes,c'est déjà moins facile à utiliser

par **vivanden** Ven 13 Fév 2015, 20:54

laurent53 a écrit:ça marcherait mieux si les rendements etaient réguliers.

si tu dois tenir compte de la perte des années précédentes et anticiper les risques des années suivantes,c'est déjà moins facile à utiliser

Faut pas chercher trop complexe non mais comme a dit ambds, tu peux comparer plusieurs années entre elles, ou même les cultures entres elles ! Je trouve que c'est quand meme important une fois de temps en temps de regarder ou l'on va meme si on marche toujours à vue !

par **bidou02** Ven 13 Fév 2015, 21:34

ADBLUE a écrit:Plus on compte moins on sait

tt ca pr dire qu'à 180 faut commencer a vendre... Rolling Eyes

par **vivanden** Sam 14 Fév 2015, 11:48

bidou02 a écrit:
ADBLUE a écrit:Plus on compte moins on sait

tt ca pr dire qu'à 180 faut commencer a vendre...

peut etre ou pas, ça coute pas grand chose a le faire non plus !

par Invité Sam 14 Fév 2015, 13:44

Cette annee les 180e ils sont ou ? ? ?

par **ADBLUE** Sam 14 Fév 2015, 13:48

vivanden a écrit:
bidou02 a écrit:
ADBLUE a écrit:Plus on compte moins on sait

tt ca pr dire qu'à 180 faut commencer a vendre...

peut etre ou pas, ça coute pas grand chose a le faire non plus !

disons les grandes lignes

par **vivanden** Sam 14 Fév 2015, 13:59

Je sais bien pour certain ça ne sert à rien et je ne leur donne pas tord parce agrono-technico économiquement, ils sont performant et ont des coût de prod assez bas, et souvent savent vendre au bon moment ! Par contre ceux qui sont limite dans tout domaines qui ont du mal à se décider pour acheter ou vendre , ça ne serait pas superflux !

par **snif** Sam 14 Fév 2015, 14:17

Fender a écrit:Cette annee les 180e ils sont ou ? ? ?

On a pu vendre du meunierplus de190€ debut janvier

A combien sont les Valls septembre en ce moment ?

par **forbo17** Sam 14 Fév 2015, 14:17

laurent53 a écrit:ça marcherait mieux si les rendements etaient réguliers.

si tu dois tenir compte de la perte des années précédentes et anticiper les risques des années suivantes,c'est déjà moins facile à utiliser

Ça marcherait mieux si on calculait le CP à l'HA et non pas à la TONNE! : ha

D'une année à l'autre il varie peu au sein d'une même exploitation.
Par contre il varie bcp plus d'une exploitation a l'autre la même année.

C'est pour ça que certains vivent bien avec 60 qx de blé quand d'autres s' inquietent de ne pas avoir récolté 90qx.

par **ADBLUE** Sam 14 Fév 2015, 14:24

vivanden a écrit:Je sais bien pour certain ça ne sert à rien et je ne leur donne pas tord parce agrono-technico économiquement, ils sont performant et ont des coût de prod assez bas, et souvent savent vendre au bon moment ! Par contre ceux qui sont limite dans tout domaines qui ont du mal à se décider pour acheter ou vendre , ça ne serait pas superflux !

je dirai même que certains comptables sont complices de la faillite annoncée de notre agriculture en gros ça veut dire qu'il n'y en a pas beaucoup de bons

par **vivanden** Sam 14 Fév 2015, 15:16

snif a écrit:
Fender a écrit:Cette annee les 180e ils sont ou ? ? ?
On a pu vendre du meunierplus de190€ debut janvier

A combien sont les Valls septembre en ce moment ?

les calls ? 6-7 euros au prix du jour

par **snif** Sam 14 Fév 2015, 16:21

Oui, les calls a la monnaie Laughing

par **starmike** Sam 14 Fév 2015, 18:09

calculer le mot est peut etre trop précis. Mais évaluer???

par **vivanden** Sam 14 Fév 2015, 18:34

starmike a écrit:calculer le mot est peut etre trop précis. Mais évaluer???

le calcul n'est jamais précis, on est toujours dans des ordres de grandeur !

par **starmike** Sam 14 Fév 2015, 18:46

je partage tout à fait ton avis vivanden. avoir des repères c'est important même si le résultat final peut s'écarter, ça permet d'avoir une base de réflexion.

par **ari21** Sam 14 Fév 2015, 21:59

amDBs9 a écrit:Le prix de vente n'est pas dans le cout de production.
Le CP c'est total des charges / rendement ... en €/t.

le rendement, très aléatoire dans nos types de terre, peut aller du simple au double.
donc, le cout de production, je ne le connaitrai qu'après la récolte alors qu'il aurait peut être fallu en vendre avant :réfléchi

par Invité Sam 14 Fév 2015, 22:09

J'admets. Après possible de tester le ratio avec plusieurs rendements hypothèses ...

par **starmike** Sam 14 Fév 2015, 22:21

ari21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Le prix de vente n'est pas dans le cout de production.
Le CP c'est total des charges / rendement ... en €/t.
le rendement, très aléatoire dans nos types de terre, peut aller du simple au double.
donc, le cout de production, je ne le connaitrai qu'après la récolte alors qu'il aurait peut être fallu en vendre avant

tu peux simuler un rendement moyen sur plusieurs catastrophe ou encore le cas le moins confortable

par **forbo17** Sam 14 Fév 2015, 22:55

ari21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Le prix de vente n'est pas dans le cout de production.
Le CP c'est total des charges / rendement ... en €/t.
le rendement, très aléatoire dans nos types de terre, peut aller du simple au double.
donc, le cout de production, je ne le connaitrai qu'après la récolte alors qu'il aurait peut être fallu en vendre avant

Comme chez moi.

Donc tu résonne a l'inverse. Il te faut un chiffre d'affaires minimum pour couvrir tes charges (ou coût de production).
Tu peux quand même appréhender avant la récolte le couple tonnage x prix qui couvre tes charges.

Ex : est ce que 45 qx x 160 €/T ça couvre une bonne partie de tes charges? Ca tu le sais bien avant la récolte.
Le cout de prod à la T, quand tu le connais avec précision, ça fait longtemps qu'il est trop tard.

Alors que recolter "seulement" 70 qx/ha si tu as vendu les 45 premiers avant récolte à un prix qui t'avance bien dans la constitution du chiffre d'affaires minimum, tu es plus serein pour la commercialisation des 25 qx restant.

par **starmike** Sam 14 Fév 2015, 23:02

forbo17 a écrit:
ari21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Le prix de vente n'est pas dans le cout de production.
Le CP c'est total des charges / rendement ... en €/t.
le rendement, très aléatoire dans nos types de terre, peut aller du simple au double.
donc, le cout de production, je ne le connaitrai qu'après la récolte alors qu'il aurait peut être fallu en vendre avant

Comme chez moi.

Donc tu résonne a l'inverse. Il te faut un chiffre d'affaires minimum pour couvrir tes charges (ou coût de production).
Tu peux quand même appréhender avant la récolte le couple tonnage x prix qui couvre tes charges.

Ex : est ce que 45 qx x 160 €/T ça couvre une bonne partie de tes charges? Ca tu le sais bien avant la récolte.
Le cout de prod à la T, quand tu le connais avec précision, ça fait longtemps qu'il est trop tard.

Alors que recolter "seulement" 70 qx/ha si tu as vendu les 45 premiers avant récolte à un prix qui t'avance bien dans la constitution du chiffre d'affaires minimum, tu es plus serein pour la commercialisation des 25 qx restant.

merci forbo, bonne approche

par **BE68** Dim 15 Fév 2015, 04:07

Quand on connaît relativement précisément ses CP, on a du mal à se décider de vendre à perte. G perso vendu 1/6 de ma récolte ( maïs) il y a presque 1 an et 1/3 avant la récolte sans connaître mes CP. Je l'ai fait au feeling et heureusement . Aujourd'hui, dans les cours actuels, je suis en négatif. Évidemment, il va falloir vendre un jour.

par **starmike** Dim 15 Fév 2015, 13:23

BE68 a écrit:Quand on connaît relativement précisément ses CP, on a du mal à se décider de vendre à perte. G perso vendu 1/6 de ma récolte ( maïs) il y a presque 1 an et 1/3 avant la récolte sans connaître mes CP. Je l'ai fait au feeling et heureusement . Aujourd'hui, dans les cours actuels, je suis en négatif. Évidemment, il va falloir vendre un jour.

Est ce de la chance ou savais tu implicitement que le cours à l'époque te permettait largement d'être rentable?

Pourquoi n'as tu pas vendu à ce jour?

par **BE68** Dim 15 Fév 2015, 13:28

Bien sûr en mars, les maïs n'étaient pas semés. Avec une cotation de 180 , je ne prenait pas bcp de risques. Fin août, on avait déjà une idée de rdt .

par **starmike** Dim 15 Fév 2015, 13:44

BE68 a écrit:Bien sûr en mars, les maïs n'étaient pas semés. Avec une cotation de 180 , je ne prenait pas bcp de risques. Fin août, on avait déjà une idée de rdt .

le fait d'avoir des repères à aidé dans ta prise de décision si je comprend bien

par **bidou02** Dim 15 Fév 2015, 13:48

de toute façon on a tous un cout de production en blé de 140-160 ; en colza de 320 / 340 ...

faut pas se voiler la face, on arrive à gratter un peu, mais pas à diviser par 2.
après y'en a qui intègrent + ou - de chose dans le CP... autant de chiffres différents que de façon différentes de les calculer...

on sait tous qu'avec les prix actuels on boucle tt juste le budget, et que EBE = Prime PAC, dans le meilleur des cas...

par **bidou02** Dim 15 Fév 2015, 13:51

Pour les bons coups en matière de commercialisation, vous m'enleverrez pas de la tete qu'il faut :
- une trésorerie très saine
- une grosse paire de burnes
- un peu voir beaucoup de chance

par **BE68** Dim 15 Fév 2015, 16:34

La chance ne vient pas tout seul. Il faut la titiller ( et parfois se tromper ). Etant au portuaire, c le fob Rhin qui compte chez moi. Il était tjrs supérieur au matif maïs ( = bordeaux). Cette année est différente et les pbs de qualité ( myco) plombent notre origine . Aujourd'hui, c très facile de dire qu'il fallait plus vendre en avance, ou au moins prendre une assurance à la baisse. Après bientôt 20 ans de vente à prix ferme, g appris qu'il fallait parfois être humble et reconnaître ses erreurs. La seule différence avec le prix moyen, c que c l'agri qui prend sa décision. La campagne n'est pas encore terminée et l' espoir fait vivre. Oui, il faut acquérir une trésorerie pour se permettre de choisir sa date de vente. C'est un travail de plusieurs années qui peut vite être réduit à néant avec les années que l'on a depuis peu. On travaille sur les charges de mécanisation et on se prend une claque par la msa et les impôts les bonnes années. Perso, avec la nouvelle pac, je vais bien réduire mes cotisations fiscales et sociales et surtout, je ne pourrais pas embaucher quelqu'un pour remplacer l' ancien qui est parti en retraite. Il y aurait largement assez de taf , mais dans le contexte actuel, on fait l'autruche.

par Invité Dim 15 Fév 2015, 16:35

bidou02 a écrit:Pour les bons coups en matière de commercialisation, vous m'enleverrez pas de la tete qu'il faut :
- une trésorerie très saine
- une grosse paire de burnes
- un peu voir beaucoup de chance

+ une excellente mémoire de tous les scénarios passés. Donc, c'est encore mieux si on est un petit peu vieux.

par **elgo** Dim 15 Fév 2015, 18:15

amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit:Pour les bons coups en matière de commercialisation, vous m'enleverrez pas de la tete qu'il faut :
- une trésorerie très saine
- une grosse paire de burnes
- un peu voir beaucoup de chance
+ une excellente mémoire de tous les scénarios passés. Donc, c'est encore mieux si on est un petit peu vieux.

et pis se souvenir que qu'on est à 200 on vis bien, donc on vend 1 voire même 2 ans Laughing

mais c'est ça c'était avant triste

par **starmike** Mar 17 Fév 2015, 10:38

ADBLUE a écrit:Plus on compte moins on sait

moins on compte moins on sait également je dirais

par **starmike** Mar 17 Fév 2015, 10:44

elgo a écrit:
amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit:Pour les bons coups en matière de commercialisation, vous m'enleverrez pas de la tete qu'il faut :
- une trésorerie très saine
- une grosse paire de burnes
- un peu voir beaucoup de chance
+ une excellente mémoire de tous les scénarios passés. Donc, c'est encore mieux si on est un petit peu vieux.

et pis se souvenir que qu'on est à 200 on vis bien, donc on vend 1 voire même 2 ans
mais c'est ça c'était avant

depuis 2007, il y a toujours eu des opportunités de vendre à un prix correct.
La chance n'a donc rien à voir.

après pour profiter des opportunités je suis d'accord qu'il est préférable d'avoir une bonne tréso et une capacité de stockage.
Pour les jeunes qui débutent ou ceux qui ont des difficultés, j’admets que c'est tendu.

par **sibalo** Mar 17 Fév 2015, 10:51

C'est pas tendu, mais impossible a faire quand tu es jeune : victoire

par **starmike** Mar 17 Fév 2015, 10:56

sibalo a écrit:C'est pas tendu, mais impossible a faire quand tu es jeune

je ne connais pas ta situation mais rien n'est impossible

par **sibalo** Mar 17 Fév 2015, 11:03

Pas dans nos régions, si tu viens de reprendre des terres c'est impossible Crying or Very sad

Tu es déjà bien trop endetté...

par **BE68** Mar 17 Fév 2015, 11:07

Aujourd'hui, un court terme coûte moins que les majorations mensuelles, ou plutôt, prendre le paiement en juin est un bon placement.

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