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conduite des prairies

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default conduite des prairies

Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 9:13

voilà , suite à une idée d'Agritof, j'ouvre un post prairie

tous les idées de conduite sont bonnes

bastien
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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 9:16

Bonne idée, Bastien, il y a tant à dire et à apprendre. : victoire

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Message par allycondroz le Ven 27 Fév 2015 - 9:18

: victoire

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 9:29

bonne initiative bastien!!

chez moi faudrai déjà que le déluge arrête pour pouvoir commencer à réfléchir à la façon dont on va conduire qqch!!! : grr : grr : grr


chez moi fumier+ammo pour ensilage/foin ou complet/ammo et ammo pour le paturage

et resemis de quelques ha chaque année depuis 3 ans!!! un peu décu du mélange de l'an dernier ray grass/TB manque d'appétence je trouve par rapport à un mélange plus complexe resemer y'a 2 ans (8 especes) là les vaches sont folles là dedans!!!

je reste persuader qui y'a beaucoup à gagner à dégager nos vieilles prairies chose qui se fait très très peu dans mon coin!!

prochaine étape qui me trotte dans la tête resemer en herbe 7 ha de culture au pied de la ferme et retourné 7 ha de prairies juste à coté et vice et versa tous les 8/10 ans...

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Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 9:29

qq un a t-il les valeurs des exportations PK?? en fonction de l'utilisation
j'ai: 7P/20K en fauche et 4P/12K en pature




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Message par allycondroz le Ven 27 Fév 2015 - 12:47

moi 20 m3 de lisier
1t de chaux pour faire travaille la MO
ammo tous les mois +- 35 u vision 4-5 vache allaitante/ ha
sa pour paturé
pour fauche
rgi 100 u par coupe+lisier

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Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 13:01

mon AOP Comté me limite en N orga et miné /ha

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 13:04

sur les prairies temporaires (luzerne-fléole et tv-rgh) je mets 250 à 300 kg de 7-18-36. Elles sont conduites exclusivement en fauche. Sur les prairies permanentes c'est fumier composté et parfois un peu de complet minéral.

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 13:12

ally: t'arrives à les garder combien d'année tes RGI???

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Message par matthieu76 le Ven 27 Fév 2015 - 13:15

on met un bon compost ( 40T/ha ) des que l'on peut mi-février ( à 180°C et surtout avant d'ébouser ) et depuis que l'on fait sa, le trèfle est beaucoup plus présent. La pousse d'herbe est nettement supérieur aux temps où on mettait de l'ammo!
on broi si besoin les refus, ébouse après chaque passage et 30N+25SO3

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 13:19

Et mon sujet il puait :réfléchi : rale

http://www.agri-convivial.com/t56462-conduite-de-production-et-d-entretien-prairie-en-bio?highlight=prairie

Enlever bio si vous voulez et on parle pas d'ammo... ozil

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 13:27

vivanden a écrit:
Chamb a écrit:
bastien a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré
Purée ça vous coute combien ?

une centaine d'€ de complet et 50€ d'N

J'ai payé mon complet entre 390 et 400 €/t, donc 120 à 150 €/ha, et 35 à 50€/ha d'ammo.
Ca va me monter mon budget engrais prairies de 100 € /ha par rapport au tout ammo, soit une tonne de matière sèche à peine, c'est tout à fait envisageable de la gagner je pense. Sans parler de la qualité...

Et mettre un fumier sur prairie pour démarrer au printemps , ça pourrait pas mieux ré améliorer la flore ??

Le fumier chez moi c'est avant maïs. En prairies, je met du lisier, mais là où on peut aller avec la tonne. Soit environ 10 ha sur 45. Le reste est soit trop pentu, soit trop loin (un site à 12 km), et là en tout ammo, ça coince...

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 13:33

complet a 400 kg de 15-15-10-20 a 352 € vrac a prendre silo
puis pour les regains 100kg d'urée ou n390 suivant ce qu'il me reste et si pluie attendue

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Message par fred03 le Ven 27 Fév 2015 - 13:33

On a environ 80 ha de prairies temporaires.

-environ 10 ha de rgi + trefle violet implanté en direct après blé. Paturés en fin d'automne par les vaches (rapidement pour ne rien degrader)
Ensilé à 650 °C environ puis 2 ou 3 coupes de foin ou enrubannage suivant les conditions meteo puis semis d'un blé à l'automne.

-environ 15 ha de dactyle/luzerne avec 3 à 4 coupes ( la 4ieme etant souvent paturée à l'automne). On les garde 5, 6, 7 ans...tant qu'elles produisent.

-environ 55 ha de melange fetuque-dactyle-RGA-TV-TB, ensilés puis entrant en paturage ensuite. Si la pousse commence à être abondante, on ferme le pré pour faucher.

Toutes les parcelles fauchées recoivent du fumier entre novembre et fevrier. Fumier sorti des stabulations et restant en tas environ 3 semaines pour le faire évoluer puis epandage ensuite à raison de 15 tonnes/ ha.

Tout le P-K est amené de cette manière.

Ferti azotée:100 kg d'ammo (33.5 U) + 150 kg d'Azomag 36 U d'N + 48 U de S + CaO; MgO.
Soit 70U pour les PT sauf les dactyles-luzerne qui ne recoivent que 150 kg/ha d'Azomag.

Apports d'azote declenchés à partir des 200°C.

Le fumier sorti après fevrier est mis en andain et composté 2 fois. Il sera epandu sur les couverts et sur les prairies de pature en septembre.

On apporte egalement du carbonate magnesien à raison de 1.2T/ha tous les 3 ans environ sur les PT.
Rien sur les PN qui d'après les analyses se portent bien.

Comme on est sur des terres sechantes, on sur-seme les PN qui sont vraiment degradées: on fait simple RGA + TB...de toute facon l'année suivante ca va encore crever par le sec...

Ce qui a fait progressé la qualité de nos prairies en dehors du fumier, c'est vraiment le soufre et la synergie avec l'azote.
Je pense même qu'on pourrait monter à 1U d'N pour 1U de S...

Prix ammo 33.5 aout 2014: 320 €
Même tarif pour Azomag.
(Faut que je verifie quand même!)

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Message par Sparthakus le Ven 27 Fév 2015 - 13:46

matthieu76 a écrit:on met un bon compost ( 40T/ha ) des que l'on peut mi-février ( à 180°C et surtout avant d'ébouser ) et depuis que l'on fait sa, le trèfle est beaucoup plus présent. La pousse d'herbe est nettement supérieur aux temps où on mettait de l'ammo!
on broi si besoin les refus, ébouse après chaque passage et 30N+25SO3
mm rq, sauf que le tonnage est moins important, de l'ordre de 10-15T/ha et que j'épands le compost avant, ie à la fin de l'automne sur un sol plus sec.

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Message par vivanden le Ven 27 Fév 2015 - 14:12

Bon , je crois que j'ai des choses à apprendre, etant donné que je suis dans des conditions précaires niveau bâtiments, je fais pâturer les bêtes jusque janvier (entre deux , les brebis sont dans les couverts pendant l'automne) , d'habitude je faisais un apport d'ammo fin février- début mars dans les 60-80 unités mais je me rends compte qu'avec la reprise tardive des prairies c'est de trop ou trop tôt , je me dis qu'un apport de fumier en automne ou en ce moment permettrais de décaler les 1er apport d'ammo sur des périodes ou la pousse est mieux redémarrée, surtout qu'en janvier l'herbe est plutôt de réduite à néant surtout parce que je privilégie les sortie des brebis pour qu'elles fassent de l'exercice plutôt que de s'enquiloser leurs pattes en pantouflarde sur le paillage ! Mes prairies sont sur des biefs très chargé en silex et ferrailles sur un sous-sol crayeux !

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Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 14:22

marindodouce29 a écrit:Et mon sujet il puait :réfléchi : rale

http://www.agri-convivial.com/t56462-conduite-de-production-et-d-entretien-prairie-en-bio?highlight=prairie

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j'ai pas vu Embarassed

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Message par allycondroz le Ven 27 Fév 2015 - 16:19

rififi a écrit:ally: t'arrives à les garder combien d'année tes RGI???

2 année et puis je bascule pour mettre du mais ensilage

je mes de bonne varieté KWS

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Message par rosquo le Ven 27 Fév 2015 - 16:55

pour moi la gestion d une prairie passe d'abord par la gestion du pâturages ,avant de mettre des engrais couteux il faut repenser la taille des padocks par rapport a la taille des troupeaux

exemple un troupeau de 20 UGB il faut environ 9 ha de pâture diviser en 5 a 6 parcelles et faire tourner les animaux tous les 6 a 7 jours .

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Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 17:04

trop petit tes paddocks en lait

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Message par matthieu76 le Ven 27 Fév 2015 - 17:08

ah oui j'avance le file tout les jours pour toute les catégories d'animaux, c'est le top mais un peu chiant à faire... rame

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Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 17:09

j'ai arreté; des paddocks plus grands c'est moins astreignant

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Message par fred03 le Ven 27 Fév 2015 - 18:08

On travaille aussi en paturage tournant mais vu le nombre de lots et les 5 sites, on a un nombre plus reduit de paddocks au printemps.

En general 4, ca permet de revenir tous les 28 jours, ensuite lorsque les ensilages sont fait ca libère de la place si besoin ou alors fauche en fonction des repousses.

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Message par jul4841 le Ven 27 Fév 2015 - 18:24

35 m3 de porc en février
Passage de herse mi-mars
Fauche vers le 1 er mai

Ensuite 25m3 lisier de vache après chaque coupe et 200 kg d'ammo 27% après la 2ème et 3ème coupe


Dernière édition par jul4841 le Sam 28 Fév 2015 - 14:53, édité 1 fois

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 19:45

vivanden a écrit:Bon , je crois que j'ai des choses à apprendre,  etant donné que je suis dans des conditions précaires niveau bâtiments, je fais pâturer les bêtes jusque janvier (entre deux , les brebis sont dans les couverts pendant l'automne) , d'habitude je faisais un apport d'ammo fin février- début mars dans les 60-80 unités mais je me rends compte qu'avec la reprise tardive des prairies c'est de trop ou trop tôt , je me dis qu'un apport de fumier en automne ou en ce moment permettrais de décaler les 1er apport d'ammo sur des périodes ou la pousse est mieux redémarrée, surtout qu'en janvier l'herbe  est plutôt de réduite à néant  surtout parce que je privilégie les sortie des brebis pour  qu'elles fassent de l'exercice plutôt que de s'enquiloser leurs pattes  en pantouflarde sur le paillage ! Mes prairies sont sur des biefs très chargé en silex et ferrailles sur un sous-sol crayeux !

Autant sur blé, il faut démarrer tard, autant en prairies, il faut démarrer tôt. Toute production non faite au début ne le sera pas plus tard.
Si on gère un paturage en fonction de la période où l'herbe pousse le moins (l'été), il est normal d'avoir des excédents au printemps, à récolter pour nourrir les animaux l'hiver.

Pour ma part, je tourne pour le moment uniquement à l'ammo/urée, environ 120-160u en 2-3 apports. Pas d'apport organique qui sont réservés pour les cultures. Cette année, je viens de mettre aussi 70u de potasse, ce que je n'avais pas fait depuis des années. Je compte faire ce printemps un diagnostic foliaire pour mieux évaluer mes pratiques en terme de PK, sachant que la région est souvent excédentaire en phosphore et déficitaire en potassium.


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Message par centkght le Ven 27 Fév 2015 - 19:50

il semble que l'ammo acidifie les sols
le fumier épandu a l'automne se valorise bien au printemps
comme le dit Bastien , certains cahiers des charges limitent l'apport de fertilisants
ce qu'il faut aussi prendre en compte , c'est le type de récolte , en ensilage ou en foin sec

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 19:55

Toutes les formes d'azote minérale acidifient les sols. A l'unité, l'ammo, l'urée ou la solution acidifie au même niveau.
Dans mon cas, avec des pH naturellement plutôt basiques, le chaulage est en général inutile mais c'est loin d'être le cas de toutes les prairies.

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Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 19:57

@Agritof; les sols du Jura sont déficitaire en P

j'avais tendance à + doser en P

Suite à plusieurs diag de nutrition foliaire, mon herbe manquait de K alors que le P était bon; d'où mes complets 13.8.20 ou 14.13.27

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 20:03

Il y a longtemps que tu as fait ton diag foliaire? L'as tu refait pour évaluer l’évolution de tes pratiques?

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Message par vivanden le Ven 27 Fév 2015 - 20:05

agritof a écrit:
vivanden a écrit:Bon , je crois que j'ai des choses à apprendre,  etant donné que je suis dans des conditions précaires niveau bâtiments, je fais pâturer les bêtes jusque janvier (entre deux , les brebis sont dans les couverts pendant l'automne) , d'habitude je faisais un apport d'ammo fin février- début mars dans les 60-80 unités mais je me rends compte qu'avec la reprise tardive des prairies c'est de trop ou trop tôt , je me dis qu'un apport de fumier en automne ou en ce moment permettrais de décaler les 1er apport d'ammo sur des périodes ou la pousse est mieux redémarrée, surtout qu'en janvier l'herbe  est plutôt de réduite à néant  surtout parce que je privilégie les sortie des brebis pour  qu'elles fassent de l'exercice plutôt que de s'enquiloser leurs pattes  en pantouflarde sur le paillage ! Mes prairies sont sur des biefs très chargé en silex et ferrailles sur un sous-sol crayeux !

Autant sur blé, il faut démarrer tard, autant en prairies, il faut démarrer tôt. Toute production non faite au début ne le sera pas plus tard.
Si on gère un paturage en fonction de la période où l'herbe pousse le moins (l'été), il est normal d'avoir des excédents au printemps, à récolter pour nourrir les animaux l'hiver.

Pour ma part, je tourne pour le moment uniquement à l'ammo/urée, environ 120-160u en 2-3 apports. Pas d'apport organique qui sont réservés pour les cultures. Cette année, je viens de mettre aussi 70u de potasse, ce que je n'avais pas fait depuis des années. Je compte faire ce printemps un diagnostic foliaire pour mieux évaluer mes pratiques en terme de PK, sachant que la région est souvent excédentaire en phosphore et déficitaire en potassium.


J'ai pas d'excédent au printemps, les agneaux sortent avec les premières pousse d'herbe donc je suis en flux tendu , pas de foin pour moi , peux être trop intensif mon système !

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Message par vivanden le Ven 27 Fév 2015 - 20:06

agritof a écrit:Toutes les formes d'azote minérale acidifient les sols. A l'unité, l'ammo, l'urée ou la solution acidifie au même niveau.
Dans mon cas, avec des pH naturellement plutôt basiques, le chaulage est en général inutile mais c'est loin d'être le cas de toutes les prairies.

Donc aucun souci, de faire de la solution sur les prairies ?

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 20:08

vivanden a écrit:
agritof a écrit:
vivanden a écrit:Bon , je crois que j'ai des choses à apprendre,  etant donné que je suis dans des conditions précaires niveau bâtiments, je fais pâturer les bêtes jusque janvier (entre deux , les brebis sont dans les couverts pendant l'automne) , d'habitude je faisais un apport d'ammo fin février- début mars dans les 60-80 unités mais je me rends compte qu'avec la reprise tardive des prairies c'est de trop ou trop tôt , je me dis qu'un apport de fumier en automne ou en ce moment permettrais de décaler les 1er apport d'ammo sur des périodes ou la pousse est mieux redémarrée, surtout qu'en janvier l'herbe  est plutôt de réduite à néant  surtout parce que je privilégie les sortie des brebis pour  qu'elles fassent de l'exercice plutôt que de s'enquiloser leurs pattes  en pantouflarde sur le paillage ! Mes prairies sont sur des biefs très chargé en silex et ferrailles sur un sous-sol crayeux !

Autant sur blé, il faut démarrer tard, autant en prairies, il faut démarrer tôt. Toute production non faite au début ne le sera pas plus tard.
Si on gère un paturage en fonction de la période où l'herbe pousse le moins (l'été), il est normal d'avoir des excédents au printemps, à récolter pour nourrir les animaux l'hiver.

Pour ma part, je tourne pour le moment uniquement à l'ammo/urée, environ 120-160u en 2-3 apports. Pas d'apport organique qui sont réservés pour les cultures. Cette année, je viens de mettre aussi 70u de potasse, ce que je n'avais pas fait depuis des années. Je compte faire ce printemps un diagnostic foliaire pour mieux évaluer mes pratiques en terme de PK, sachant que la région est souvent excédentaire en phosphore et déficitaire en potassium.


J'ai pas d'excédent au printemps, les agneaux sortent avec les premières pousse d'herbe donc je suis en flux tendu , pas de foin pour moi , peux être trop intensif mon système !

Si tu n'as pas d’excédent au printemps, comment tu fais en été?

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Message par vivanden le Ven 27 Fév 2015 - 20:11

En été mes agneaux partent à l'abbatoir, mes besoins diminuent, et ils ont un complément nourriseurs et paille pour réguler en cas de manque d'herbe ! Et a partir de septembre je mes les brebis dans les premier couverts et/ou les repousses de colza !

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Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 20:17



agritof a écrit:Il y a longtemps que tu as fait ton diag foliaire? L'as tu refait pour évaluer l’évolution de tes pratiques?


j'ai suivi plusieurs parcelles 3 années de suite; cela va faire 2 années que j'en ai pas refait , j'en refait ce printemps, il m'a semblé bon d'attendre un peu pour recontroler

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2015 - 20:29

A mon avis, c'est comme les analyses de sol, il est bon d'attendre 5-7ans pour voir si un changement de pratique a des effets.

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Message par pitafe le Ven 27 Fév 2015 - 20:49

chez nous on met 30 T de fumier à l'implantation +1000 kg de 04-08 l'automne puis 100U d'ammo au printemts
les années suivantes c'est 25 m3 de lisier automne puis 700 kg de 06-12 fin mars suivi de 100U d'ammo au printemts

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Message par bastien le Ven 27 Fév 2015 - 20:51

j'aimerai faire la même chose sur un blé

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Message par jul4841 le Sam 28 Fév 2015 - 14:57

Quelle est l'importance du soufre en prairie ?

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Message par michel le Sam 28 Fév 2015 - 15:12

"virer les vieilles prairies "comme dit plus haut n'est pas forcement judicieux quand elles ont suffisament de plantes productives
ca peut couter cher et etre moins valable apres
-bien exploiter
-mettre du fumier a l'automne
-exploiter au bon moment en foin paturage enrubanage

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Message par bastien le Sam 28 Fév 2015 - 20:55

jul4841 a écrit:Quelle est l'importance du soufre en prairie ?

à la CA 39 on a une technicienne calée en prairie; pour elle c'est inutile et les discours de faire travailler la MO bof bof

ça donne un aspect visuel vert pétant mais c'est tout

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Message par vivanden le Sam 28 Fév 2015 - 21:19

bastien a écrit:
jul4841 a écrit:Quelle est l'importance du soufre en prairie ?

à la CA 39 on a une technicienne calée en prairie; pour elle c'est inutile et les discours de faire travailler la MO bof bof

    ça donne un aspect visuel vert pétant mais c'est tout

Tiens ça c'est un argument qu'un vendeur d'engrais est venu me vanter cet automne ! Mais bon il avait pas de chance !

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Message par bastien le Sam 28 Fév 2015 - 21:22

en fait 20 unités suffisent amplement

et en pature niet!

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Message par vivanden le Sam 28 Fév 2015 - 21:24

bastien a écrit:en fait 20 unités suffisent amplement

et en pature niet!

Comme 100kg de kieserite , ce que je fais de temps en temps !

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Message par bastien le Sam 28 Fév 2015 - 21:25

ça fait 50 unités

mais ne pas en mettre n'est pas pénailsant

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Message par vivanden le Sam 28 Fév 2015 - 21:28

C'est plus pour le Mg que pour le souffre, avec les agneaux, le déséquilibre mg/N et ça peut provoquer des anémies fulgurantes !

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Message par bastien le Sam 28 Fév 2015 - 21:30

c'est vrai;

tu les complémentes pas avec des mineraux??

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Message par vivanden le Sam 28 Fév 2015 - 21:36

bastien a écrit:c'est vrai;

tu les complémentes pas avec des mineraux??

C'est insuffisant dans les minéraux, je met en partie du chlorure de magnésie dans l'eau de boisson et quand la pousse d'herbe est trop forte en période froide humide le déséquilibre est induit !! Je me suis déjà fait avoir avec des agneaux fraîchement nés mis directement à l'herbe !

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Message par Invité le Sam 28 Fév 2015 - 23:51

La magnésie, évidemment en début de saison, en période froide  pour les raisons que l' on connait .
Mais un petit apport combiné aux fractions de N est du meilleur effet. Même sous forme de carbonate. La kiésérite restant le mieux, bien sûr. Et 100 kg/ ha suffisent.
Quant au soufre, en mettre pour faire travailler la MO, c' est de la foutaise totale.
Une prairie, c' est 4/5 % d' humus mais c' est de la MO vivante qui n' est pas à " bruler " pour l' utiliser et qui se régénère bien toute seule afin de fertiliser l' herbage .
Mais le soufre est très intéressant comme fertilisant en prairie. Plus vert veut dire plus appétant plus riche en protéines et surtout des protéines de meilleure qualité.

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Message par Invité le Dim 1 Mar 2015 - 8:21

le gaumais a écrit:Une prairie, c' est 4/5 % d' humus mais c' est de la MO vivante qui n' est pas à " bruler " pour l' utiliser et qui se régénère bien toute seule afin de fertiliser l' herbage .



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Pour réagir sur un point. Les 200°, tous le monde s'accorde à dire qu'il faut azoter à partir de ce stade base 01/01, soit il y a 3 jours chez nous. La chambre du 43 continue à nous rabattre les oreilles avec un stade 200° depuis le 01/02, pourquoi ? :réfléchi

Quand Agritof dit qu'un retard n'est jamais rattrapé, du coup, ils nous enduisent d'erreur ! Ici on avait pour habitude de dire qu'un coup de gel tardif coupait la pousse de l'herbe, on a encore des risques de gelées, c'est pour ça que l'on a pas attaqué et que traditionnellement on attendait un bon peu pour mettre l'azote : connerie ?

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Message par Invité le Dim 1 Mar 2015 - 10:49

Chamb, 13% de MO est- il 13 % d' humus ou est- ce une évalution différente ?
13 %, c' est énormissime si c' est de l' humus ( considéré comme humus stable).
Quant au seuil de déclenchement du premier apport, hormis le contexte climatique propre à chacun, c 'est la forme chimique de l' azote le plus important.
J' ai de la cyanamide, ce sera épandage dès que possible. De l' ammo sur des prairies hâtives et RGW à faucher tôt ce sera 8 jours plus tard.
Mais pour l' essentiel, j' attend que la reprise soit bien entamée pour épandre.
Quant aux gelées tardives, il ne faut s' occuper de cela .

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