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    Message par agribzh22 le Dim Avr 12 2015, 21:16

    Rappel du premier message :

    Bonsoir

    je voulais savoir si certain sur le forum utilisait beaucoup les semences séxées en lait?

    Ayant besoin d'environ 15-20 génisses par an pour le renouvellement j'aimerais essayer:

    Inséminer 20 génisses et vaches avec des séxées, 10 en semences normales holstein et 30 en BBB pour assurer le renouvellement et dégager un bénéfice intéressant...

    :réfléchi
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    Message par pascal le Ven Avr 17 2015, 23:12

    Ca depend de la position du lapin!!!, pour la hauteur!!!! : ha 77 moque sexée/BBB - Page 4 3477049247
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    Message par Invité le Ven Avr 17 2015, 23:14

    Pourquoi dans le NM$ , le body size est corrélé en négatif à ton avis?

    http://aipl.arsusda.gov/reference/nmcalc-2014.htm

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    Message par lapin désenchanté le Ven Avr 17 2015, 23:17

    agritof a écrit:Pourquoi dans le NM$ , le body size est corrélé en négatif à ton avis?

    http://aipl.arsusda.gov/reference/nmcalc-2014.htm




    Ce que tu dis est intéréssant, le NM si tu y avais songé plus tôt tu aurais encore toutes tes HO.
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    Message par Invité le Ven Avr 17 2015, 23:19

    Ho ou pas, je veux une vache rentable...

    Un autre doc : http://www.wcds.ca/proc/1999/Manuscripts/Chapt%2004%20-%20Hansen.pdf

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    Message par pascal le Ven Avr 17 2015, 23:19

    l'ITL se calcule avant tout chez soi avant de par les taureaux!!!!, c'est un index qui est valable pour toutes les races!!! : victoire : victoire
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    Message par lapin désenchanté le Ven Avr 17 2015, 23:19

    pascal a écrit:Ca depend de la position du lapin!!!, pour la hauteur!!!! : ha 77 moque sexée/BBB - Page 4 3477049247



    En position couché je peux encore rivaliser avec les jersayaises et les bretonnes pie-noires : ha
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    Message par lapin désenchanté le Ven Avr 17 2015, 23:22

    agritof a écrit:Ho ou pas, je veux une vache rentable...

    Un autre doc : http://www.wcds.ca/proc/1999/Manuscripts/Chapt%2004%20-%20Hansen.pdf



    AU US il y a le NM mais aussi le TPI sexée/BBB - Page 4 3434830833


    Les deux formules sont rentables c'est au gout des utilisateurs ...
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    Message par Invité le Ven Avr 17 2015, 23:29

    lapin désenchanté a écrit:
    agritof a écrit:Ho ou pas, je veux une vache rentable...

    Un autre doc : http://www.wcds.ca/proc/1999/Manuscripts/Chapt%2004%20-%20Hansen.pdf



    AU US il y a le NM mais aussi le TPI  sexée/BBB - Page 4 3434830833


    Les deux formules sont rentables c'est au gout des utilisateurs ...

    Le TPI ne mesure pas une rentabilité...

    Et puis la formule du TPI a changé. En introduisant la FE, c'est une manière détournée d'enlever du poids au corps.

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    Message par pascal le Ven Avr 17 2015, 23:31

    d'ou l'interet de l'itl, c'est propre à chaque elevage!!!! :réfléchi
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    Message par lapin désenchanté le Ven Avr 17 2015, 23:32

    Tout à fait.
    C'est pour cela que je te dis qu'en HO la capacité n'est plus une priorité, perso je pense que c'est une erreur de la délaisser.
    lapin désenchanté
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    Message par pascal le Ven Avr 17 2015, 23:36

    La CC se developpe surtout sur la phase 6 à 18 mois par une ration adaptée!!! : rr : rr : rr
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    Message par lapin désenchanté le Ven Avr 17 2015, 23:41

    pascal a écrit:La CC se developpe surtout sur la phase 6 à 18 mois par une ration adaptée!!! : rr : rr : rr



    Bien joué... mais ça ne fait pas tout : rr
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    Message par Invité le Ven Avr 17 2015, 23:51

    Si avec une ration au top, on pouvait obtenir des jerseys de 1m70, ça se saurait...

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    Message par pascal le Sam Avr 18 2015, 08:55

    80% ration ,20 % genetique sexée/BBB - Page 4 3434830833 sexée/BBB - Page 4 3434830833 sexée/BBB - Page 4 3434830833
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    Message par charlot50 le Sam Avr 18 2015, 08:57

    pascal a écrit:80% ration ,20 % genetique sexée/BBB - Page 4 3434830833 sexée/BBB - Page 4 3434830833 sexée/BBB - Page 4 3434830833
    c'est exactement ce que mon prof de gestion disait en bts.
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    Message par pascal le Sam Avr 18 2015, 09:01

    pour ma part , c'est un simple constat d'eleveur!! : victoire
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    Message par charlot50 le Sam Avr 18 2015, 09:04

    J'étais a dol pour info.
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    Message par pascal le Sam Avr 18 2015, 09:07

    j'ai jamais ete à dol, du moins pour mes études!! :réfléchi :réfléchi
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    Message par charlot50 le Sam Avr 18 2015, 09:08

    T'a loupé quelque chose surtout le bts : rr
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    Message par pascal le Sam Avr 18 2015, 09:13

    j'ai jamais fait de BTS non plus!!! : rr : rr : rr : rr
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    Message par JavierBZH29 le Sam Avr 18 2015, 16:28

    Hé moi j'ai passé mon oral d'épi et mon rapport de stage de ACSE à DOl de bretagne : rr Et je l'ai eu ^^
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    Message par pascal le Sam Avr 18 2015, 17:52

    y  a pas besoin d'un BTS pour s'installer!!!! : rr : rr : rr
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    Message par Invité le Sam Avr 18 2015, 18:31

    lapin désenchanté a écrit:Tout à fait.
    C'est pour cela que je te dis qu'en HO la capacité n'est plus une priorité, perso je pense que c'est une erreur de la délaisser.

    Je cherchais un doc qui va bien mais assez simple. J'ai trouvé : http://usa.absglobal.com/news/releases/HealthTraitsArticle%20press.pdf

    Petit rappel : ABS, c'est le gros fournisseur de Bovec.

    Figure 2 : Toutes les notes de corps (stature, strenght, Bodu depth, dairy form) sont corrélés négativement avec la durée de vie de la vache. Une selection efficace et non sentimentale doit donc en tendance dégrader les notes de corps. Sans aller jusqu'au système néozelandais, l'idéal serait de se rapprocher du NTM scandinave, note synthétique où le corps n'intervient pas.

    Figure 3 : quand on me dit que la fertilité ne fait pas tout et qu'il ne faut forcement sélectionner là dessus. La sélection des mamelles et des pattes conjointement a autant d'importance que la fertilité (DPR). Les critères "mamelle" ou "pattes" individuellement ont bien moins d'importance sur ka durée de vie de la vache qu'une sélection sur les fonctionnels.

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    Message par charlot50 le Sam Avr 18 2015, 19:20

    JavierBZH29 a écrit:Hé moi j'ai passé mon oral d'épi et mon rapport de stage de ACSE à DOl de bretagne : rr Et je l'ai eu ^^
    ta peut être eu mon ancien prof de gestion alors, c'est pas un rigolo : rr
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    Message par charlot50 le Sam Avr 18 2015, 19:26

    Ta fait quelles études agritof?tu occupes ton temps libre a faire de la biblio (c'est pas un reproche)?

    Parcque que ce soit en culture ou en élevage t'es quand même hyper calé : victoire
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    Message par lapin désenchanté le Sam Avr 18 2015, 19:30

    agritof a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:Tout à fait.
    C'est pour cela que je te dis qu'en HO la capacité n'est plus une priorité, perso je pense que c'est une erreur de la délaisser.

    Je cherchais un doc qui va bien mais assez simple. J'ai trouvé : http://usa.absglobal.com/news/releases/HealthTraitsArticle%20press.pdf

    Petit rappel : ABS, c'est le gros fournisseur de Bovec.

    Figure 2 : Toutes les notes de corps (stature, strenght, Bodu depth, dairy form) sont corrélés négativement avec la durée de vie de la vache. Une selection efficace et non sentimentale doit donc en tendance dégrader les notes de corps. Sans aller jusqu'au système néozelandais, l'idéal serait de se rapprocher du NTM scandinave, note synthétique où le corps n'intervient pas.

    Figure 3 : quand on me dit que la fertilité ne fait pas tout et qu'il ne faut forcement sélectionner là dessus. La sélection des mamelles et des pattes conjointement a autant d'importance que la fertilité (DPR). Les critères "mamelle" ou "pattes" individuellement ont bien moins d'importance sur ka durée de vie de la vache qu'une sélection sur les fonctionnels.





    Encore faut il que nous disposions d'outil sérieux pour travailler la ferti, ce n'est pas le cas.
    Pour le corps tu suis ton idée chiffre à l'appui et moi la mienne acheteur à l'appui. langue : victoire
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    Message par Invité le Sam Avr 18 2015, 19:39

    1. Pour la fertilité, précise ce que tu veux dire? la sélection sur la fertilité existe bien, non? Sans parler des haplotypes peu évoqués en France mais qui devraient être indiqué pour une gestion moderne d'une race qui se dit vouloir aller de l'avant.
    2. Pour la capacité, quelle plus-value par an vas tu faire? Bien moins qu'en augmentant la survie de tes vaches ou en diminuant ton IVV.


    @Charlot50 : J'ai un diplôme de niveau I

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    default Re: sexée/BBB

    Message par lapin désenchanté le Sam Avr 18 2015, 19:58

    Pour la ferti seuls les taureaux avec + de 3000 filles sont fiables, si tu travailles avec eux tu avances, si tu travailles avec les petits fils et les haplotypes alors il te faut bruler des cierges : ha

    Pour la capacité vu que tu aimes bien ce sujet et que tu es rejoins par une majorité aujourd'hui, je te dirais qu'en ce qui me concerne je ne fais pas une confiance aveugle ni dans les chiffres et ni toutes les etudes qui ont été faites.
    Je reste un éleveur à part comme d'autres, avec ses convictions et ses méthodes de travail.
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    Message par Matthieu O le Sam Avr 18 2015, 21:07

    lapin désenchanté a écrit:Pour la ferti seuls les taureaux avec + de 3000 filles sont fiables, si tu travailles avec eux tu avances, si tu travailles avec les petits fils et les haplotypes alors il te faut bruler des cierges : ha
    .

    Sauf si ils sont mauvais Very Happy
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    Message par lapin désenchanté le Sam Avr 18 2015, 22:42

    Ca va tu suis : ha
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    Message par pascal le Sam Avr 18 2015, 22:42

    et la fertilité des paillettes , vous en faites quoi?, c'est bien beau de pinailler sur la fertilité des vaches et génisses!!!
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    Message par Invité le Sam Avr 18 2015, 22:57

    pascal a écrit:et la fertilité des paillettes , vous en faites quoi?, c'est bien beau de pinailler sur la fertilité des vaches et génisses!!!

    Faut-il se priver des meilleurs index en cas de fertilité mâle inférieur?
    Un exemple en rouge scandinave où Buckarby est le n°1 dispo en France mais avec une fertilité mâle de 95. On utilise ou pas? http://www2.mloy.fi/SKJOWeb/wwwJasu/BullData.asp?strLang=GB&strBreed=1&strHBNo=45711


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    Message par pascal le Sam Avr 18 2015, 23:32

    si tu savais ce qu'il donne aux taureaux à certains moments!!!! : ha 77 moque sexée/BBB - Page 4 3477049247
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    Message par pascal le Sam Avr 25 2015, 18:25

    ah , j'oubliais, qu'est ce qui t'amené à faire du croisement avec du rouge scandinave???? :réfléchi :réfléchi
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    Message par Invité le Sam Avr 25 2015, 19:40

    Une longue histoire.

    Je savais qu'il existait des index de fertilité mâle. Donnée introuvable dans le système sclérosé et vérolé français.

    Comme je suis dans la zone GDO, j'ai cherché sur google si je trouvais des données US pour les vieux taureaux français. A l'époque, j'ai cherché "male fertility jesther" et je suis tombé sur ça : http://www.creativegeneticsofca.com/ourpartners.htm. Société qui fait la promotion du croisement aux US avec la surprise de trouver GDO comme partenaire. Pas le même discours qu'en France... Business is Business.
    C'est l'époque où Les Hansen a sorti la première étude indépendante de l'université du minnesota (2007) que j'ai lu avec mon anglais approximatif.
    Donc j'ai commencé à croiser les vaches les moins fertiles avec du MO. Le temps d'avoir les premières génisses et GEN FRANCE puis UMOTEST via PROCROSS a commencé à vendre les paillettes en rouge scandinave.




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    Message par pascal le Sam Avr 25 2015, 21:58

    c'est clair qu'a une epoque ,d'autant plus que tu fais inséminer c'est le business avant tout!!!
    ca sort comment en lait les croisements 3 voies : PH-MO-RS, race que je ne connais pas plus que ca!! :réfléchi :réfléchi
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    Message par lapin désenchanté le Sam Avr 25 2015, 23:21

    Je pense que pour le moment il n'a de vélée que des PH/MO.
    Ils nous a dit que c'était aussi bon en lait.
    Reste plus qu'a attendre ses résultats avec les rouges scandinaves.
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    Message par pascal le Sam Avr 25 2015, 23:23

    PH/ MO ,apparement les tetes de bonnes soeurs ,c'est assez caracterielle!!!
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    Message par lapin désenchanté le Sam Avr 25 2015, 23:38

    Oui j'ai vu ça par le passé lointain avec des frisonnes/normandes.
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    Message par pascal le Sam Avr 25 2015, 23:41

    qui sait la 3eme generation , avec la rouge peut, peu etre changer tout le caractere!!!
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    Message par Invité le Sam Avr 25 2015, 23:45

    J'ai 4 VR en production.
    1 qui a eu des problèmes de jeunesse et qui a survécu mais qui ne fera rien.
    1 sur une croisée flamande. Excellente mamelle. 2ème lactation. Production à hauteur des origines (une souche qui est là mais sans plus)
    2 qui assure en production avec très bonne mamelle.

    http://www.agri-convivial.com/t22337p150-croisement-holstein-montbeliard#1899164

    Dans ce topic, il y a d'autres photos.

    D'ici là fin de l'année, j'en aurais une dizaine.

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    Message par Invité le Sam Avr 25 2015, 23:48

    Pour la nervosité, j'ai pris sans le faire exprès le taureau le pire: gunnarstorp.
    Elles sont donc sur le qui vive dans le troupeau mais ne bouge pas du tout en sdt.


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    Message par lapin désenchanté le Dim Avr 26 2015, 00:05

    gunnar, taureau HO Allemand?
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    Message par pascal le Dim Avr 26 2015, 03:12

    ce qui compte c'est que ce ne soit pas des bourriques en salle de traite!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par Matthieu O le Dim Avr 26 2015, 11:41

    lapin désenchanté a écrit:gunnar, taureau HO Allemand?

    http://www.procross.fr/viking-red/gunnarstorp Very Happy
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    Message par agribzh22 le Dim Avr 26 2015, 21:21

    Matthieu

    Combien vends tu tes mâles holstein * brun?

    Moins que des noirs? Pareil?
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    Message par Matthieu O le Mar Avr 28 2015, 23:38

    Sa dépend , mais en générale un peu moins cher que les Holsteins , si il y a un peu de demande et que c'est un beau veau il part aussi cher !!!

    En gros les croisées Ho Br faut les avoirs de avril a septembre Exclamation
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    Message par agribzh22 le Mer Avr 29 2015, 13:50

    ok merci ca me rassure, je vais donc continuer à en mettre un peu
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    Message par juju gascon le Jeu Aoû 27 2015, 07:46

    agritof a écrit:
    Les vrais sélectionneurs vont utiliser ses fils génomiques (ex : camaro ou satisfaction)
    Ceux qui croient encore que le type font la fortune (ou les pseudo-sélectionneurs) vont le trouver trop juste face au dieu Atwood.
    Salut agritof, t'as le bonjour d'un pseudo selectionneur qui a 12 atwood à la traite et qui en est ravi.
    Le pseudo selectionneur que je suis , utilise beaucoup de doses sexées ( golden drams, aksel, defender, favre, goldchip, bradnick, ladd, mccutchen,daryl...) sur les génisses et mes meilleures vaches.La réussite est pas mauvaise du tout, et permet de se garantir une génisse sur les meilleurs animaux. J'ai 10 mccutchen sur pied toutes issues de SS, 5 domestic...

    Mais le pseudo selctionneur n'oublie d'inseminer sur les moins bonnes avec du BBB  (Opalin,easy,rosario,satyre, dev, joyeux... LEs velages sont normaux, il suffit juste de bien choisir le mâle.
    Mais bon , un avis de pseudo selectionneur , ça ne compte pas.
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