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Message par gilles le Ven 17 Avr 2015, 20:13

Rappel du premier message :

david54 a écrit:gilles: que vas tu déduire en sna?
J'attends d'avoir les notices PAC pour savoir ce qui passe en SNA
Par exemple les zones autour du ratelier si elle est > à ?
La cereale pour les poules privées histoire de garder une petite reserve de SAU en cas de construction ou de controles reductifs de SAU
Une zone de purs rochers
L'emprise des chemins de passage autour d'un batiment
Un bosquet sans herbe dessous
.
Quand je pourrais je ne mettrais meme pas ces elements dans l'ilot

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Message par gilles le Dim 10 Mai 2015, 17:21

babou91 a écrit:je comprend rien avec leur sie je m'explique
sau = 48.43
herbe = 27.74
orge, ble, colza, mais = 20.69

suis je obligé de faire des sie? les pairie ne compte pas?

merci tt leur truc me font bouillir le cerveau
herbe= combien PTR
Combien prl+pph
Apres il sera possible de repondre

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Message par alain le Dim 10 Mai 2015, 17:29

C'est une conseillère du CER qui me rempli le dossier, ils en ont leurs claque aussi.
Elle ma dis que lorsque l'on modifiait le contour d'un ilot, cela déclenchait une alerte à la DDT.


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Message par babou91 le Dim 10 Mai 2015, 17:48

alors oui gilles
sau= 48.43
prl = 15.02
ptr = 12.72
ble orge colza mais = 20.69

merci

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Message par gilles le Dim 10 Mai 2015, 18:46

alain a écrit:C'est une conseillère du CER qui me rempli le dossier, ils en ont leurs claque aussi.
Elle ma dis que lorsque l'on modifiait le contour d'un ilot, cela déclenchait une alerte à la DDT.
N'importe quoi ,elle dit ça pour convaincre ses clients de ne pas les bouger et ainsi gagner du temps en ramassant autant de fric
J'ai modifié tous les ilots car aucun n'est juste et je n'ai pas vu debarquer un car de dedeticiens moque

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Message par babou91 le Dim 10 Mai 2015, 18:50

les sie en interculture courte doivent rester combien de temps en place?

quitte a nous casser les noix ils auraient au moins pu integrer une alerte en cas de sie manquante


Dernière édition par babou91 le Dim 10 Mai 2015, 18:52, édité 1 fois

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Message par tof le Dim 10 Mai 2015, 18:51

Chacun y va de sa règlementation
Ici au CER ils comptent les vallées en trait bleu discontinu comme les autres = pas de phytos au long : bate

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Message par Invité le Dim 10 Mai 2015, 18:54

si on veut pouvoir "récolter" à notre grès une parcelle d'herbe mise en jachère, il faudrait la mettre en quoi :réfléchi

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Message par gilles le Dim 10 Mai 2015, 19:03

babou91 a écrit:alors oui gilles
sau= 48.43
prl = 15.02
ptr = 12.72
ble orge colza mais = 20.69

merci
terre arable =33,41=>  >30ha et si tu n'est pas exo de sie il faut 33,41 *0,05=1,67ha  de sie
ensemble prairie =27,74 soit 57% de la sau
Voici le calcul
75% de la SAU en prairies->niet
ou  ptr+jacheres >75% terres arables et moins de 30 ha de terres arables autres que ptr ->12,72/33,41=38% ->niet
Si je retrouve je te dirais=>charge le doc de Pilou ci dessous et c'est page 42 et 48
Il y a aussi les taux de cultures au dessus de 30ha :la 3eme doit faire + de 1,67ha pour toi

=>tu ne peux echapper aux SIE et diversité des cultures

L'Europe aime bien faire chauffer les calculettes pour relancer leurs achats : rr


Dernière édition par gilles le Dim 10 Mai 2015, 21:55, édité 2 fois

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Message par gilles le Dim 10 Mai 2015, 19:05

tof a écrit:Chacun y va de sa règlementation
Ici au CER ils comptent les vallées en trait bleu discontinu comme les autres = pas de phytos au long : bate
Selon les departement les traits discontinus ne comptent pas pareil ,je suis tombé dessus hier
ARTICLE 1


Dernière édition par gilles le Dim 10 Mai 2015, 19:10, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 10 Mai 2015, 19:09

vous voyez aussi les trait bleu des autres ?
ca veut dire quoi, qu'il ont déja rendu leur copie a la ddt?
:réfléchi

parce que niveau dessin, y en a un qui fait fort, il cultive sur la départementale 77

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Message par alain le Dim 10 Mai 2015, 19:18

gilles a écrit:
alain a écrit:C'est une conseillère du CER qui me rempli le dossier, ils en ont leurs claque aussi.
Elle ma dis que lorsque l'on modifiait le contour d'un ilot, cela déclenchait une alerte à la DDT.
N'importe quoi ,elle dit ça pour convaincre ses clients de ne pas les bouger et ainsi gagner du temps en ramassant autant de fric
J'ai modifié tous les ilots car aucun n'est juste et je n'ai pas vu debarquer un car de dedeticiens moque
Parce que tu crois qu'ils vont débarquer une semaine après avoir déposer le dossier.
Déclencher une alerte ne veux pas systématiquement contrôles.


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Message par Invité le Dim 10 Mai 2015, 19:59

je voudrais bien connaitre le fin mot concernant les cours d'eau car de ce que j'en ai vu il y a du souci a ce faire ......
j'ai vu une parcelle avec un cours d'eau au milieu (rien sur le terrain) et un "cours d'eau" au milieu d'une ferme dans un vallon ou je n'ai jamais vu d'eau sauf orage violent ......

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Message par Pilou71 le Dim 10 Mai 2015, 20:08

126 pages à lire

http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/reforme-pac-2015_cle4d4c37.pdf

le mieux : les 20 pages de sanctions encourues à partir de page 97

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Message par Invité le Dim 10 Mai 2015, 20:12

leur notices c'est du n'importe quoi ,le temps de lire tout et le délai pour rendre le dossier est dépassé ....... : tape : tape : tape

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Message par Bruno41 le Dim 10 Mai 2015, 20:16

Moi aussi j'aimerai tout ça se cale, ici la carte BCAE ne tient compte que des rivières (trait bleu continu), par contre ZNT appliquée sur fossé en trait bleu discontinu. :réfléchi

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Message par Jardinier du 70 le Dim 10 Mai 2015, 22:28

papou89 a écrit:si on veut pouvoir "récolter" à notre grès une parcelle d'herbe mise en jachère, il faudrait la mettre en quoi  :réfléchi

Jachère = pas de récolte possible ... et ça depuis longtemps déjà donc PP ou PT.

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Message par david54 le Dim 10 Mai 2015, 23:36

bon, déclaration pac, on s'y met.
quand je prend la surface de l'année dernière , j'ai 1 ha de plus cette année. Je recale tout comme n-1, ou je laisse comme c'est.
en fait, je suis toujours voisin d'une forêt et vu que si tu mets le trait un peu à côté, tu as de la surface en +, en étant pourtant aligné sur le centre des arbres, je sais plus quoi faire.

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Message par Jardinier du 70 le Lun 11 Mai 2015, 06:56

david54 a écrit:bon, déclaration pac, on s'y met.
quand je prend la surface de l'année dernière , j'ai 1 ha de plus cette année. Je recale tout comme n-1, ou je laisse comme c'est.
en fait, je suis toujours voisin d'une forêt et vu que si tu mets le trait un peu à côté, tu as de la surface en +, en étant pourtant aligné sur le centre des arbres, je sais plus quoi faire.

L' ign a pour ordre de "moyenner" les bordures de bois sur le milieu des troncs donc autant faire pareil surtout si tu dois dessiner des SIE le long de ces bois.
Après c' est pas parce que tu déclares x Ha que c' est cette surface qui sera retenue par la DDT ... ils en enlèveront peut être un peu.

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Message par lagaff3 le Lun 11 Mai 2015, 07:11

Jardinier du 70 a écrit:
papou89 a écrit:si on veut pouvoir "récolter" à notre grès une parcelle d'herbe mise en jachère, il faudrait la mettre en quoi  :réfléchi

Jachère = pas de récolte possible ... et ça depuis longtemps déjà donc PP ou PT.


Sauf si c’était déclaré en jachère annuelle .

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Message par david54 le Lun 11 Mai 2015, 07:27

ce qui me chagrine dans l'affaire, tu vas déclarer un peu plus de surface, on va te faire un transfert de dpu en dpb, l'année prochaine, ils ne sont plus d'accord sur la surface : réduction de surface et réduction de dpb.
D'ailleurs , si on perd une parcelle cette année, il y a réduction de dpb ou des dpb seront plus important/ha?

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Message par gilles le Lun 11 Mai 2015, 07:56

C'est cette annee qu'on se mettra d'accord avec la DDT pour notre surface
En 2016 et +, seul un contrôle terrain par l'ASP pourra reduire la surface via le GPS
si en 2014 tu avais 60 ha et 60 DPU à 200 et qu'en 2015 tu declares 50 ha ,tes DPU 2014 (12000 ) seront partages sur 50 ha->240/ha sera la base prise pour le calcul de ton droit DPB avec leur formule savante que personne ne connait encore precisement

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Message par gilles le Lun 11 Mai 2015, 08:13

77 a écrit:vous voyez aussi les trait bleu des autres ?
ca veut dire quoi, qu'il ont déja rendu leur copie a la ddt?
:réfléchi

parce que niveau dessin, y en a un qui fait fort, il cultive sur la départementale 77
Oui on voit ce que les autres déclarent mais en 2014
Je connais un copain qui a signé sa declaration et je viens de voir que les contours ne sont pas corrigés ,c'est encore les dessins faux de IGN
Pour un autre voisin qui faiot faire par technicien ,c'est de l'approximatif avec guere de points malgré les courbes ,c'est loin des bordures ,en gros du travail vite fait ,mal fait

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Message par Camille le Lun 11 Mai 2015, 13:15

Pas encore terminé le rpg rame  mais suis allée faire un tour sur la suite, la déclaration d'effectif Exclamation
Comme c'est toujours aussi clair et limpide (sic) il est écrit :
"Effectifs des animaux hors porcins et volailles présents pendant 30 jours consécutifs incluant le 31 mars 2015"
"Ovins âgés de plus d'un an ou brebis ayant déjà mis bas"

Donc c'est quelle date, celle du dépôt du dossier pac ou celui de l'aide ovine en janvier?
Parce que depuis janvier j'ai remplacé 2 cadavres et 4 réformes avec des agnelles non primables de sept 2014 qui par définition n'ont pas 1 an et n'ont pas mis-bas...
Ça devient lourdingue!

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Message par fergie62 le Lun 11 Mai 2015, 13:22

quelle merdier pour modifier les contours surtout les points de contours bleu je n arrive pas a etre précis en gros je veux virer 2 ares j en vire 10
la copie est a rendre quand?

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Message par vivanden le Lun 11 Mai 2015, 13:26

Camille a écrit:Pas encore terminé le rpg rame  mais suis allée faire un tour sur la suite, la déclaration d'effectif Exclamation
Comme c'est toujours aussi clair et limpide (sic) il est écrit :
"Effectifs des animaux hors porcins et volailles présents pendant 30 jours consécutifs incluant le 31 mars 2015"
"Ovins âgés de plus d'un an ou brebis ayant déjà mis bas"

Donc c'est quelle date, celle du dépôt du dossier pac ou celui de l'aide ovine en janvier?
Parce que depuis janvier j'ai remplacé 2 cadavres et 4 réformes avec des agnelles non primables de sept 2014 qui par définition n'ont pas 1 an et n'ont pas mis-bas...
Ça devient lourdingue!

Tu cherches pas, tu considère que c'est remplacé, je pense que c'est surtout pour le plan de fumure en cas de contrôle !

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Message par Bruno41 le Lun 11 Mai 2015, 13:31

fergie62 a écrit:quelle merdier pour modifier les contours surtout les points de contours bleu je n arrive pas a etre précis en gros je veux virer 2 ares j en vire 10
la copie est a rendre quand?
avant le 09 juin. Bon courage : victoire

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Message par fergie62 le Lun 11 Mai 2015, 13:34

je vais peter une durite... sur 2.08 il me trouve 2.23 et pourtant sur la photo c est ok

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Message par philaubers le Lun 11 Mai 2015, 13:35

fergie62 a écrit:quelle merdier pour modifier les contours surtout les points de contours bleu je n arrive pas a etre précis en gros je veux virer 2 ares j en vire 10
la copie est a rendre quand?

dessiner les ilôts,c'était de la rigolade pour moi.par contre,pour séparer des ilôts en 3 ou 4 parcelles,c'était plutôt la galère! rame

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Message par vivanden le Lun 11 Mai 2015, 13:39

Sur le rpg y a un mode point d'ancrage activée, ça peut pas vous aider ??

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Message par fergie62 le Lun 11 Mai 2015, 13:42

vivanden a écrit:Sur le rpg y a un mode point d'ancrage activée, ça peut pas vous aider ??
75 point d ancrage non activé ça va beaucoup mieux

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Message par fergie62 le Lun 11 Mai 2015, 13:49

p...in j ai bien envie de descendre a la ddtm et de leur faire ça : ha 77

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Message par tof le Lun 11 Mai 2015, 13:57

77

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Message par gilles le Lun 11 Mai 2015, 13:58

Camille a écrit:Pas encore terminé le rpg rame  mais suis allée faire un tour sur la suite, la déclaration d'effectif Exclamation
Comme c'est toujours aussi clair et limpide (sic) il est écrit :
"Effectifs des animaux hors porcins et volailles présents pendant 30 jours consécutifs incluant le 31 mars 2015"
"Ovins âgés de plus d'un an ou brebis ayant déjà mis bas"

Donc c'est quelle date, celle du dépôt du dossier pac ou celui de l'aide ovine en janvier?
Parce que depuis janvier j'ai remplacé 2 cadavres et 4 réformes avec des agnelles non primables de sept 2014 qui par définition n'ont pas 1 an et n'ont pas mis-bas...
Ça devient lourdingue!
Non cette annee il faut declarer les brebis pour l'ICHN car ils ne sont plus capables de demander aux EDE(alors qu'ils le font encore pour les vaches) ,cette date du 31 mars est un residu de la vielle ISM
Declares les brebis et agnelles agnelées que tu avaient sur ton registre le 31/3 et cet effectif servira pour le calcul de ton chargement ICHN pour savoir si il te donne ICHN complete ou reduite
Je te conseille de demander à ta DDT les plages de l'ICHN car dans le 63 ,les nouvelles plages de chargement sont tres surprenantes (c'est à fond l'intensification)

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Message par gilles le Lun 11 Mai 2015, 14:00

fergie62 a écrit:je vais peter une durite... sur 2.08 il me trouve 2.23 et pourtant sur la photo c est ok
Meme à l'echelle 1/250 ou 1/125
Avec les haies ça augmente vite

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Message par fergie62 le Lun 11 Mai 2015, 14:02

gilles a écrit:
fergie62 a écrit:je vais peter une durite... sur 2.08 il me trouve 2.23 et pourtant sur la photo c est ok
Meme à l'echelle 1/250 ou 1/125
Avec les haies ça augmente vite
c est quoi une haie : ha

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Message par gilles le Lun 11 Mai 2015, 14:16

Je te plains si tu n'as pas de haie
Pas moyen d'augmenter tes dpb et pas un coin pour faire la sieste à l'ombre l'été 77

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Message par Camille le Lun 11 Mai 2015, 15:38

gilles a écrit:
Camille a écrit:Pas encore terminé le rpg rame  mais suis allée faire un tour sur la suite, la déclaration d'effectif Exclamation
Comme c'est toujours aussi clair et limpide (sic) il est écrit :
"Effectifs des animaux hors porcins et volailles présents pendant 30 jours consécutifs incluant le 31 mars 2015"
"Ovins âgés de plus d'un an ou brebis ayant déjà mis bas"

Donc c'est quelle date, celle du dépôt du dossier pac ou celui de l'aide ovine en janvier?
Parce que depuis janvier j'ai remplacé 2 cadavres et 4 réformes avec des agnelles non primables de sept 2014 qui par définition n'ont pas 1 an et n'ont pas mis-bas...
Ça devient lourdingue!
Non cette annee il faut declarer les brebis pour l'ICHN car ils ne sont plus capables de demander aux EDE(alors qu'ils le font encore pour les vaches) ,cette date du 31 mars est un residu de la vielle ISM
Declares les brebis et agnelles agnelées que tu avaient sur ton registre le 31/3 et cet effectif servira pour le calcul de ton chargement ICHN pour savoir si il te donne ICHN complete ou reduite
Je te conseille de demander à ta DDT les plages de l'ICHN car dans le 63 ,les nouvelles plages de chargement sont tres surprenantes (c'est à fond l'intensification)
Je comprend...  Rolling Eyes
Encore une subtilité pour racler quelques €!
L'effectif étant moindre qu'en janvier et pour le coup des agnelles de remplacement ne pouvant être comptabilisées, c'est malin... du raclage de fond de tiroirs!
Précédemment cette rubrique n'était pas à renseigner si l'AO avait été demandée, ils se basaient sur cette déclaration.
Donc l'élevage des jeunes vaut peanuts, on les nourrit avec l'air du temps... Rolling Eyes
Gilles, tu dis ils ne sont pas foutu de demander aux EDE mais l'effectif demandé au 1er janvier inclu les béliers, de même que comment interpréter "Ovins âgés de plus d'un an", béliers compris?

Camille
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Message par gilles le Lun 11 Mai 2015, 16:58

Ils ne raclent que à ceux avec un tres faible chargement et c'est meme un avantage pour ceux fleurtant avec le chargement maxi
Comme les agnelles produisent en mars ,pour moi c'est pareil mais pour d'autres c'est pas le même nombre
C'est vrai qu'à l'ede les béliers y sont mais pourquoi ne comptent ils pas comme les taureaux ?
Et tu es limite pour le chargement minimal de ton departement ?

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Message par toine08 le Lun 11 Mai 2015, 18:31

comment faut il déclarer une partie de parcelle non semé ??
par exemple dans une parcelle de 5 ha de mais, j'ai 30 ares qui ne sont pas cultiver ? jachère sie (faut il un couvert particulier )

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Message par babou91 le Lun 11 Mai 2015, 19:28

il serais peut etre temps qu'il reactualise les photos car pour nous ils faut que l'on fasse tout bon avec de vielles photot mais eux ils vont nous controlé avec des photos de la semaine

que va t'il se passer dans le cas ou je me suis apercu l'année derniere que deux voisins d'une de mes parcelles avait bien empieter et donc le probleme est maintenant reglé en plaine mais avec leur photo d'y a trois ans je retrouve ma parcelle etant diminuer. Donc si je l'agrandi et que sa empiete sur les trait vert des voisins que va t il se passer

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Message par ticoloti le Lun 11 Mai 2015, 19:42

bonjour,pour les tas de composts,de terre declaree en surface??

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Message par bastien le Lun 11 Mai 2015, 20:28

philaubers a écrit:
fergie62 a écrit:quelle merdier pour modifier les contours surtout les points de contours bleu je n arrive pas a etre précis en gros je veux virer 2 ares j en vire 10
la copie est a rendre quand?

dessiner les ilôts,c'était de la rigolade pour moi.par contre,pour séparer des ilôts en 3 ou 4 parcelles,c'était plutôt la galère! rame

en deux ça va mais plus ça se complique rame rame

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Message par bibi43 le Lun 11 Mai 2015, 21:19

fergie62 a écrit:p...in j ai bien envie de descendre a la ddtm et de leur faire ça : ha 77
bravo-applaudissemen

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Message par fergie62 le Lun 11 Mai 2015, 21:37

Hier sur france4 c était la énième diffusion de pulp fiction et parfois ça ferait un bien fou d appliquer certaine scene

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Message par Invité le Lun 11 Mai 2015, 21:41

lagaff3 a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
papou89 a écrit:si on veut pouvoir "récolter" à notre grès une parcelle d'herbe mise en jachère, il faudrait la mettre en quoi  :réfléchi

Jachère = pas de récolte possible ... et ça depuis longtemps déjà donc PP ou PT.


Sauf si c’était déclaré en jachère annuelle .

je veux pouvoir la retourner et semer du trèfle contrat graine fin juillet, je ne peux pas la passer en PT vu que je n'ai pas d'animaux :réfléchi

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Message par Invité le Lun 11 Mai 2015, 21:44

fergie62 a écrit:quelle merdier pour modifier les contours surtout les points de contours bleu je n arrive pas a etre précis en gros je veux virer 2 ares j en vire 10
la copie est a rendre quand?

il faut que tu agrandisse au maxi ta parcelle et tu vas y arriver : victoire

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Message par Invité le Lun 11 Mai 2015, 21:49

on peut toujours faire des transferts entre pt et pp ?

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Message par RP61 le Lun 11 Mai 2015, 22:24

fergie62 a écrit:je vais peter une durite... sur 2.08 il me trouve 2.23 et pourtant sur la photo c est ok

t'emmerdes pas a tomber juste, met tes points la ou ils te semblent le plus juste, quoi qu'il arrive tes paiements 2014 seront dilués sur tes nouvelles surfaces 2015

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Message par gilles le Lun 11 Mai 2015, 23:31

babou91 a écrit:il serais peut etre temps qu'il reactualise les photos car pour nous ils faut que l'on fasse tout bon avec de vielles photot mais eux ils vont nous controlé avec des photos de la semaine

que va t'il se passer dans le cas ou je me suis apercu l'année derniere que deux voisins d'une de mes parcelles avait bien empieter et donc le probleme est maintenant reglé en plaine mais avec leur photo d'y a trois ans je retrouve ma parcelle etant diminuer. Donc si je l'agrandi et que sa empiete sur les trait vert des voisins que va t il se passer
Rien si ton voisin rectifie aussi
si il ne rectifie pas ,9a fera un doublon et la DDT vous demandera de mettre le trait au bon endroit ,comme le tien sera bon ,c'est le voisin qui devra reduire
Des qu'on refait le contour nos traits croisent ceux des voisins

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Message par fergie62 le Mar 12 Mai 2015, 20:11

j ai des envies de meutres je sens que ça va chier demain je viens d appeler le numero d assistance 0 800 221 371 ouvert de 9h a 21h et a votre avis ben il y a personne....dans le 62 c est ouvert de 8h a 17h Twisted Evil : chut : rale : grr :tb :tb :tb

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