Normes administratives !!

par **Pierre89** 2015-08-25, 11:48

Quelles sont selon vous les normes totalement inutiles ?

Ma 1ère observation du jour :
Je dois reboucler des ovins cet après midi : quel est l'intérêt de savoir à quelle date on pose la boucle de rebouclage ou la 2ème boucle du moment que les animaux sont en règle ?

par **Sparthakus** 2015-08-25, 11:53

demande à la dcsvppp machin truc ça va les occuper de rechercher la circulaire zbw100022ty7 Very Happy

par **gilles** 2015-08-25, 12:17

A cause de la secheresse le departement du puy de dome aide à l'achat de graines pour des cultures derobées=>c'est bien
Mais pour avoir l'aide il faut la facture acquittée +copie du relevé bancaire prouvant que le cheque du meme montant a bien était debité du compte
En plus faut leur dire N° ilot ,parcelle +plan des parcelles du dossier PAC +autorisation de regarder notre dossier PAC
Tout ça pour 70€ pour quelques ha

par **carlo s** 2016-02-18, 15:25

le bon sens des journalistes ?

http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/crise-des-eleveurs/crise-agricole-isabelle-saporta-s-indigne-dans-foutez-nous-la-paix_1320227.html

par **dgé** 2016-02-18, 15:26

isabelle, tu cherches pas un pov type comme moi aide

par **spontus** 2016-02-18, 15:35

dgé a écrit:isabelle, tu cherches pas un pov type comme moi

Dgé , l'homme hors normes... administratives ! Normes administratives !! 388366507

par **Camille** 2016-02-18, 15:45

carlo s a écrit:le bon sens des journalistes ?

http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/crise-des-eleveurs/crise-agricole-isabelle-saporta-s-indigne-dans-foutez-nous-la-paix_1320227.html

Tu commencerais pas à faire du trollage avec ta Sainte Saporta, la nouvelle égérie avec Legasse, de la CR !?! : rr

par **carlo s** 2016-02-18, 15:48

Camille a écrit:
carlo s a écrit:le bon sens des journalistes ?

http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/crise-des-eleveurs/crise-agricole-isabelle-saporta-s-indigne-dans-foutez-nous-la-paix_1320227.html
Tu commencerais pas à faire du trollage avec ta Sainte Saporta, la nouvelle égérie avec Legasse, de la CR !?!

par **carlo s** 2016-02-18, 15:48

dgé a écrit:isabelle, tu cherches pas un pov type comme moi

par Invité 2016-02-18, 15:56

gilles a écrit:A cause de la secheresse le departement du puy de dome aide à l'achat de graines pour des cultures derobées=>c'est bien
Mais pour avoir l'aide il faut la facture acquittée +copie du relevé bancaire prouvant que le cheque du meme montant a bien était debité du compte
En plus faut leur dire N° ilot ,parcelle +plan des parcelles du dossier PAC autorisation de regarder notre dossier PAC
Tout ça pour 70€ pour quelques ha

Il faudrait compter le coût caché: votre temps, votre sérénité quelque peu troublée par la paperasse, le temps du ponctionnaire (auquel il faut intégrer le coût réel de sa structure, un ponctionnnaire ça a un chef, des vacances, la cantine, un bureau chauffé et j'en passe) bref on est bien dans le gaspillage et l'infantilisation.

par **fergie62** 2016-02-18, 15:57

carlo s a écrit:
dgé a écrit:isabelle, tu cherches pas un pov type comme moi

l amour rend aveugle.....
moque

par Invité 2016-02-18, 18:10

une femme en perfecto ca vous stimulent !!!

par **carlo s** 2016-02-18, 18:12

marie70 a écrit:une femme en perfecto ca vous stimulent !!!

surtout si elle arrive en moto ! : rr

par **hermine 22** 2016-02-18, 18:15

Camille a écrit:
carlo s a écrit:le bon sens des journalistes ?

http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/crise-des-eleveurs/crise-agricole-isabelle-saporta-s-indigne-dans-foutez-nous-la-paix_1320227.html
Tu commencerais pas à faire du trollage avec ta Sainte Saporta, la nouvelle égérie avec Legasse, de la CR !?!

une opportuniste qui va du coté que le vent souffle
quel revirement quand meme depuis son autre livre intitulé
manger peut tuer !!!! :réfléchi

par **bobby** 2016-02-18, 18:21

carlo s a écrit:
marie70 a écrit:une femme en perfecto ca vous stimulent !!!

surtout si elle arrive en moto !

MÊME en 103sp et guidon zedbarre ben ça me conviendrai aussi : rr

par **Camille** 2016-02-19, 00:27

hermine 22 a écrit:
Camille a écrit:
carlo s a écrit:le bon sens des journalistes ?

http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/crise-des-eleveurs/crise-agricole-isabelle-saporta-s-indigne-dans-foutez-nous-la-paix_1320227.html
Tu commencerais pas à faire du trollage avec ta Sainte Saporta, la nouvelle égérie avec Legasse, de la CR !?!
une opportuniste qui va du coté que le vent souffle
quel revirement quand meme depuis son autre livre intitulé
manger peut tuer !!!!

C'est amusant le couplet de l'abreuvoir dans les pré-salés de sa copine, je viens d'apprendre que cette mesure alakon, j'en conviens, viens tout droit des MAEC, c'est là que je me marre! moque

Vive l'agro-écologie verdâtre qui va tous nous sortir de la mouise!

par sarbacane33 2016-02-21, 17:05

Toutes les normes et la paperasserie qui en découle c'est mettre l'agriculture et les agriculteurs à genoux avec du flicage à tous les niveaux. C'est un honte aucune autre profession ne subite cela. De plus, le grenelle nuit gravement à l'agriculture française

par sarbacane33 2016-02-21, 17:09

Ce n'est pas parce que les agriculteurs bénéficient d'aides que l'on doit leur faire subir tout ce qu'ils subissent aujourd'hui en France. Le manque de solidarité avec les divergences font que l'on ne peut pas s'unir pour lutter et s'opposer donc on se soumet

par **dgé** 2016-02-21, 17:18

bien dit sarbacane

par **Honoré de Barzac** 2016-02-21, 21:09

https://pbs.twimg.com/media/CbvgZxtWEAAPG7m.jpg

par **cow boy** 2016-03-07, 09:54

dgé a écrit:bien dit sarbacane

La meilleur façon de manifester contre les normes administrative c'est de rendre le fric perçu vu qu'il se rattache à l'obligation du respect de ces normes .Raler après ne suffit pas .
Je l'ai fait en 2005 !!!....tout seul comme un con .Je peut te dire que ça soulage énormément de sa colère enfoui au plus profond de soi .
De plus tu ne risque plus rien ,maintenant que CAHUSAC n'est plus ministre du budget tu ne risque plus qu'il place tes primes en Suisse .
C'est sur ,une action collective serait plus pertinente , efficace, exprimant toute l'amplitude du ras le bol .Crever pour crever autant le faire avec panache pourquoi attendre la mort à petit feu .
Même si ils te renvoie ton chq tu pourra tjr dire à la controleuse :"Je ne suis attaché à aucune obligation ,je vous ai remboursé mes primes PAC ,vous n'avez pas touché votre chq " c'est votre problème ce n'est plus le mien

par **le furet** 2016-03-07, 12:14

cow boy a écrit:
dgé a écrit:bien dit sarbacane

La meilleur façon de manifester contre les normes administrative c'est de rendre le fric perçu vu qu'il se rattache à l'obligation du respect de ces normes .Raler après ne suffit pas .
Je l'ai fait en 2005 !!!....tout seul comme un con .Je peut te dire que ça soulage énormément de sa colère enfoui au plus profond de soi .
De plus tu ne risque plus rien ,maintenant que CAHUSAC n'est plus ministre du budget tu ne risque plus qu'il place tes primes en Suisse .
C'est sur ,une action collective serait plus pertinente , efficace, exprimant toute l'amplitude du ras le bol .Crever pour crever autant le faire avec panache pourquoi attendre la mort à petit feu .
Même si ils te renvoie ton chq tu pourra tjr dire à la controleuse :"Je ne suis attaché à aucune obligation ,je vous ai remboursé mes primes PAC ,vous n'avez pas touché votre chq " c'est votre problème ce n'est plus le mien

rien a voir....tu as juste perdu un cheque.....pour mettre bien renseigné c'est pas pcq tu ne perçois plus de pac que tu n'es pas soumit a contrôle.....et en cas de blem c'est amende....on est baisé jusqu'au bout....!!!

par **Sparthakus** 2016-03-07, 13:35

le furet a écrit:
cow boy a écrit:
dgé a écrit:bien dit sarbacane

La meilleur façon de manifester contre les normes administrative c'est de rendre le fric perçu vu qu'il se rattache à l'obligation du respect de ces normes .Raler après ne suffit pas .
Je l'ai fait en 2005 !!!....tout seul comme un con .Je peut te dire que ça soulage énormément de sa colère enfoui au plus profond de soi .
De plus tu ne risque plus rien ,maintenant que CAHUSAC n'est plus ministre du budget tu ne risque plus qu'il place tes primes en Suisse .
C'est sur ,une action collective serait plus pertinente , efficace, exprimant toute l'amplitude du ras le bol .Crever pour crever autant le faire avec panache pourquoi attendre la mort à petit feu .
Même si ils te renvoie ton chq tu pourra tjr dire à la controleuse :"Je ne suis attaché à aucune obligation ,je vous ai remboursé mes primes PAC ,vous n'avez pas touché votre chq " c'est votre problème ce n'est plus le mien

rien a voir....tu as juste perdu un cheque.....pour mettre bien renseigné c'est pas pcq tu ne perçois plus de pac que tu n'es pas soumit a contrôle.....et en cas de blem c'est amende....on est baisé jusqu'au bout....!!!

certes mais ds ce cas, le cahier d'épandage par exemple n'est plus obligatoire il me semble. Bref les enregistrements àlacon qu'on nous fait faire. c'est à vérifier s'il y a un texte (ds ce cas), mais à mon avis ils auraient surement à rapporter la preuve que tu pollues pour te planter; ce qui n'est pas le mm bin'z que les journées précieuses perdues chaque année à se justifier sur les écarts de ceci et de cela avec des règles différentes et des mises à jour à effectuer ds un logiciel qui devient de plus en plus complexe et presque illisible avec des paramètres sans cesse différents au lieu d'un simple cahier de travail bien plus lisible à l'instant et ds le temps.

par **carlo s** 2016-03-07, 20:28

c est mieux de rien faire et d attendre le controle

tu risques juste de garder l argent ozil

par **cow boy** 2016-03-08, 22:21

le furet a écrit:
cow boy a écrit:
dgé a écrit:bien dit sarbacane

La meilleur façon de manifester contre les normes administrative c'est de rendre le fric perçu vu qu'il se rattache à l'obligation du respect de ces normes .Raler après ne suffit pas .
Je l'ai fait en 2005 !!!....tout seul comme un con .Je peut te dire que ça soulage énormément de sa colère enfoui au plus profond de soi .
De plus tu ne risque plus rien ,maintenant que CAHUSAC n'est plus ministre du budget tu ne risque plus qu'il place tes primes en Suisse .
C'est sur ,une action collective serait plus pertinente , efficace, exprimant toute l'amplitude du ras le bol .Crever pour crever autant le faire avec panache pourquoi attendre la mort à petit feu .
Même si ils te renvoie ton chq tu pourra tjr dire à la controleuse :"Je ne suis attaché à aucune obligation ,je vous ai remboursé mes primes PAC ,vous n'avez pas touché votre chq " c'est votre problème ce n'est plus le mien

rien a voir....tu as juste perdu un cheque.....pour mettre bien renseigné c'est pas pcq tu ne perçois plus de pac que tu n'es pas soumit a contrôle.....et en cas de blem c'est amende....on est baisé jusqu'au bout....!!!

J'ai l'impression qu'il y en a qui aime tellement les boulets qu'ils trainent aux pieds que si on leur donnait la clef il l'avalerait pour garder leurs boulets .
LA CONDITIONNALITE c'est bien le respect de normes sous conditions de percevoir des aides .Percevoir les aides n'est pas une obligation ,respecter les normes s'y rattachant non plus .Les amendes ? 5 ou 10% sur 0 = 0
En 2004 c'est le directeur de la DDA qui me l'a dit .....je l'ai pris au mot .Il a reçu une copie du courrier que le ministre m'a renvoyé avec mon chèque .....je n'ai jamais eu de contrôle bien que j'avais perçu les aides par virement avant mon courrier ....c'était juste du bluff de ma part ....ils avaient assez a faire avec les moutons c'est beaucoup plus tranquille .
C'est plus mon problème et de mon age mais je suis toujours convaincu que c'est la seul action syndicale qui serait imparable :suicide économique collectif de tout les paysans ,l'agriculture française rayé de la carte à brève échéance ,attendre que les banques informent le ministére sur la situation financiere des paysans ,le gouvernement serait bien obligé de trouver des solutions !!!.....faut juste en avoir un peu dans le pantalon .
La faiblesse des paysans c'est qu'ils sont des unités économiques minuscule ,isolé sur un vaste territoire ,et qu'ils est difficile pour eux de se rassemblé ,les manifs sont donc éphémére faut laisser passer l'orage et après on continu comme avant ,elles sont donc inéficace .
A la retraite on a le temps de rêver et de se souvenir des bons moments :la traversé du département en tracteur avec le "village de France " de la CR

par **le furet** 2016-03-09, 06:23

entre 2004 et aujourd'hui ce n'est plus la même chanson......j'ai aussi voulu arreter la pac et sortir de ce systeme a la con....tu te dit je peux faire ce que je veux sur mon terrain et bien que neni.....et tu reste soumit au mêmes contraintes que les autres hormis si tu plante en forêt.......!!
"LA CONDITIONNALITE c'est bien le respect de normes sous conditions de percevoir des aides" justement plus maintenant...dixit ddtm et chambre agri....!!
du moment que tu produit et que tu autoconsomme(animaux) ou vend.....tu reste controlable...pac ou pas..!!
et la conditionnalité c'est TRES vaste....!

par Invité 2016-03-09, 08:41

+1 la plupart des règles administratives n ont rien avoir avec la pac
la directive nitrate , le bien être animal c est applicable a tous le monde

par **pascal** 2016-03-09, 08:57

+1 quand tu t'en donnes la peine de chercher, mème pour un particulier qui à des anes en constante divagation, il y a tout ce qu'il faut d'un point de vue texte de lois pour faire cesser les faits par decisions prefectorale y compris l'euthanasie des dits bestiaux!!! :réfléchi

par **Camille** 2016-03-09, 11:08

le furet a écrit:entre 2004 et aujourd'hui ce n'est plus la même chanson......j'ai aussi voulu arreter la pac et sortir de ce systeme a la con....tu te dit je peux faire ce que je veux sur mon terrain et bien que neni.....et tu reste soumit au mêmes contraintes que les autres hormis si tu plante en forêt.......!!
"LA CONDITIONNALITE c'est bien le respect de normes sous conditions de percevoir des aides" justement plus maintenant...dixit ddtm et chambre agri....!!
du moment que tu produit et que tu autoconsomme(animaux) ou vend.....tu reste controlable...pac ou pas..!!
et la conditionnalité c'est TRES vaste....!

+ 1000
Je suis confrontée à un périmètre natura sur la moitié de l'exploitation, avec le classement d'autorité en "sensible" des prairies alentours, c'est les 2/3, que j'engage ou non une MAEC les obligations sont les mêmes! Le "mouton" que je suis a embarqué le ministère de l'écologie au TA...

cow boy, il n'y a pas de normes drastiques en hôtellerie?
Et être au service de la clientèle, en ces circonstances (mariage) souvent exigeantes, tu n'a pas des fois l'impression d'être un larbin, bien payé mais larbin quand même?
(J'ai fait quelques extra dans ma jeunesse pour des mariages...)

https://www.contrepoints.org/2016/03/04/241511-reglementation-agriculture-et-finances-meme-combat

par **cow boy** 2016-03-09, 16:46

Camille a écrit:
le furet a écrit:entre 2004 et aujourd'hui ce n'est plus la même chanson......j'ai aussi voulu arreter la pac et sortir de ce systeme a la con....tu te dit je peux faire ce que je veux sur mon terrain et bien que neni.....et tu reste soumit au mêmes contraintes que les autres hormis si tu plante en forêt.......!!
"LA CONDITIONNALITE c'est bien le respect de normes sous conditions de percevoir des aides" justement plus maintenant...dixit ddtm et chambre agri....!!
du moment que tu produit et que tu autoconsomme(animaux) ou vend.....tu reste controlable...pac ou pas..!!
et la conditionnalité c'est TRES vaste....!
+ 1000
Je suis confrontée à un périmètre natura sur la moitié de l'exploitation, avec le classement d'autorité en "sensible" des prairies alentours, c'est les 2/3, que j'engage ou non une MAEC les obligations sont les mêmes! Le "mouton" que je suis a embarqué le ministère de l'écologie au TA...

cow boy, il n'y a pas de normes drastiques en hôtellerie?
Et être au service de la clientèle, en ces circonstances (mariage) souvent exigeantes, tu n'a pas des fois l'impression d'être un larbin, bien payé mais larbin quand même?
(J'ai fait quelques extra dans ma jeunesse pour des mariages...)

https://www.contrepoints.org/2016/03/04/241511-reglementation-agriculture-et-finances-meme-combat

Je ne fais que louer un lieu à des clients ,tout les prestataires complémentaires sont aux libre choix des clients qui traitent directement avec eux (traiteurs, décorateurs, DJ, fleuristes ) .Mon role est avant tout dans l'accueil du vendredi au lundi(pour les mariages) ,l'entretien du parc paysager forestier (2.5ha de pelouse) préparation des chambres d'hôtes et gîtes avec ma femme ,petit déjeuner , une surveillance pour que tout se passe bien ,beaucoup de disponibilité ,de relation public , + accueil des touristes de passage en semaine .
De plus mon parcours professionnelle me permet de faire de la communication syndicale paysanne et corriger l'image
En ce qui concerne la réglementation :ERP bien sur , étude d'impact sonore ,limiteur de décibels ,et savoir jouer sur les mots ,je n'ai pas une cuisine mais "un office d' accueil pour traiteur" .....c'est pas une cuisine et toute la réglementation qui s'y rattache ,ni la responsabilité .
Une règle aussi vendre son produit au juste prix et s'en tenir à celui ci ,ne pas chercher à récupérer un client à tout prix ,je les laisse à la concurrence .

Pendant la saison c'est sur nous avons du boulot mais c'est cool quand même comparer à mon ex métier et puis recevoir des clients de tout les horizons ,des jolies mariées pour le grand jour ,trinqué avec eux et leur famille .....quoi de plus beau comme métier ,très éloigné de se sentir "larbin" comme tu le dit ,certe fatiguant parfois d'avoir trop parler .
La plupart des jeunes couples qui se sont marié chez moi continue à correspondre avec nous ,naissances ,vœux, etc....c'est pour nous le moteur de notre activité et qq chose qui n'a pas de prix ,du bonheur à l'état pur qui permet de surmonter toute les petites tracasseries qui arrivent parfois ,mais c'est très rare .
Notre activité a atteint sa vitesse de croisiere maintenant et notre souci est de pas en faire plus pour ne pas dépasser le CA au dela duquel les emmerdes commenceraient .

OK depuis 2004 beaucoup de choses ont évolué et mon parcours n'est certainement plus reproductible mais il faut quand même savoir prendre des risques et foncer dans le brouillard .....j'ai eu des passages de grand doute et très chaud ,c'est mon coup de bluff qui m'en a donné l'énergie + de la chance je l'avoue .
En 2004 j'ai essayé de faire la parti de "poker" à plusieurs ,j'ai pas réussi à rassembler ,j'ai donc fait "cavalier seul"

par **Sparthakus** 2016-03-09, 19:18

attendons encore un peu que les primes ne soient plus qu'un pansement sur une jambe de bois! ce qui ne saurait tarder! là j'enverrai tout balader et l'administration avec! ça devrait être jouissif de pourvoir dire cordialement "que Bruxelles se torche le c.. avec sa pac qui devient la pec (politique environnementale commune)!" il y a peut être mieux à faire que d'être le larbin de mafioso et d'un peuple prêt à vous dénoncer si votre bande enherbée n'est que de 9 m au lieu de 10m ou bientôt si vous avez sorti le pulvé plus de cinq fois non?

par **Antoine Jeandey** 2016-03-16, 16:35

Nous avons fait paraitre aujourd'hui une tribune signée par un député rural (la Lozère a si peu d'habitants qu'elle n'a qu'un député...) sur les normes, et une proposition pour parvenir à les supporter, qu'il appelle le principe d'adaptabilité.

Si vous voulez la lire : http://www.wikiagri.fr/articles/ces-normes-qui-tuent-nos-agriculteurs/8551

par **yaya** 2016-03-16, 17:41

Antoine , je ne voudrais pas faire le mouton noir, mais ton article est imbitable ...

par **Honoré de Barzac** 2016-03-16, 17:42

Antoine Jeandey WikiAgri a écrit:Nous avons fait paraitre aujourd'hui une tribune signée par un député rural (la Lozère a si peu d'habitants qu'elle n'a qu'un député...) sur les normes, et une proposition pour parvenir à les supporter, qu'il appelle le principe d'adaptabilité.

Si vous voulez la lire : http://www.wikiagri.fr/articles/ces-normes-qui-tuent-nos-agriculteurs/8551

avec un commentaire qui me semble désobligeant de quelqu'un ayant fait le cnam.

par **Sparthakus** 2016-03-16, 19:12

Antoine Jeandey WikiAgri a écrit:Nous avons fait paraitre aujourd'hui une tribune signée par un député rural (la Lozère a si peu d'habitants qu'elle n'a qu'un député...) sur les normes, et une proposition pour parvenir à les supporter, qu'il appelle le principe d'adaptabilité.

Si vous voulez la lire : http://www.wikiagri.fr/articles/ces-normes-qui-tuent-nos-agriculteurs/8551

t. bien et très clair (pour moi)! : victoire

Voir commentaire intéressant de agrophil- Le 16/03/2016
"Les normes ne devraient pas être conçues comme des limites absolues dont le franchissement ferait plonger dans l'illégalité et la répression. Il faudrait leur attribuer un caractère relatif de "repères", d'autant plus qu'elles sont fixées de manière arbitraire bien plus que scientifique. En l'état actuel des sciences et de la complexité des systèmes auxquelles elles doivent se confronter, l'incertitude est "de rigueur" et donc aussi le doute. Je soutiens donc clairement ce nouveau principe d'adaptabilité."

par Invité 2016-03-16, 20:02

Bon article Very Happy

A quand une norme pour normer tout ça ...

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