Crise agricole ?, on se le demande

Rappel du premier message :

Les immatriculations de tracteurs en hausse de 25,3 % en février


La hausse bénéficie à toutes les catégories de tracteurs. Depuis le 1er janvier, la progression des immatriculations s’établit à 17,4 %.


Selon Axema, l’Union des industriels de l’agroéquipement, les immatriculations de tracteurs neufs ont progressé de 25,3 % en février, comparativement à février 2015. Avec + 30,3 %, les tracteurs standards affichent la plus forte progression. Les tracteurs pour vignes et vergers enregistrent une hausse de 21,5 % et les tracteurs pour espaces verts de 5,2 %. Depuis le 1er janvier, la hausse des immatriculations s’établit à 17,4 %, profitant aux tracteurs standards (+ 20,4 %) et aux tracteurs pour vignes et vergers (+ 30,7 %). Les tracteurs pour espaces verts sont en recul de 1,2 %.


Sur-amortissement reconduit

Le 30 mars prochain, Axema communiquera le bilan de l’année 2015 et les perspectives de l’année 2016. Seul indicateur connu à ce jour : le nombre de tracteurs neufs immatriculés l’an passé : 33828, en hausse de 1,8 % comparativement à 2014. Catégories par catégories de machines, l’ensemble des marchés sera passé au crible. Axema devrait communiquer des éléments quantitatifs sinon qualitatifs sur le sur-amortissement exceptionnel de 40 %, entré en vigueur le 16 avril 2015 et devant prendre fin le 15 avril prochain, bénéficiant à un très large catalogue de matériels. Au-delà de l’impact sur les ventes de matériels neufs, la question est de savoir comment les distributeurs encaissent l’afflux d’occasions parfois récentes et de forte valeur. Une chose est sûre : le ministre de l’Economie a annoncé que le dispositif serait reconduit jusqu’en avril 2017.

ce ne sont pas obligoitarement du bidouillage, mais une issue honorable pour toutes les parties, grosse differences de taille entre juristes et avocats!!!

Mais qu'est ce que vous vous prenez la tete!!!!!La crise c'est pas pour tout le monde… Comme partout. j'ai plein de voisin qui ont vendu des terrains a bâtir et des terrains pour une zone artisanale à 45000€/HA…et qui sont pas contre la bétonnisation des sols.
Il y en a d'autres ou c'est la femme qui possède 3 pharmacies et qui fait tourner la ferme.

et les autres comme moi qui n'ont rien de tout ça…

Apres , pour tout vous dire je cotise à la MSA uniquement pour avoir le maximum des points retraites… en jouant sur les amortissements. Si il y a plus assez d'amortissements , et ben on en refait. alors il est vrai que des fois que la trésorerie est un peu tendu surtout cette année ou je vends une partie de mon blé 2015 en 2016.

J'ai été rattrapé par la MSA qui m'avait demandé en 2013 80000€, et autant en impôts. De faire un prêt pour jeter l'argent par la fenêtre , plus jamais.. Ca été une épreuve cette année la.

Je sais que dans mon dos je suis très critiqué, mais pour moi ceux qui ne font qu'amasser et cotiser à la MSA et impôts et qui travaillent dans des conditions déplorables sont tout aussi cons…

Alors vos réflexions sur le matériel neuf des uns et des autres, ça va 5 minutes…

newcr a écrit:Mais qu'est ce que vous vous prenez la tete!!!!!La crise c'est pas pour tout le monde… Comme partout. j'ai plein de voisin qui ont vendu des terrains a bâtir et des terrains pour une zone artisanale à 45000€/HA…et qui sont pas contre la bétonnisation des sols.
Il y en a d'autres ou c'est la femme qui possède 3 pharmacies et qui fait tourner la ferme.

et les autres comme moi qui n'ont rien de tout ça…

Apres , pour tout vous dire je cotise à la MSA uniquement pour avoir le maximum des points retraites… en jouant sur les amortissements. Si il y a plus assez d'amortissements , et ben on en refait. alors il est vrai que des fois que la trésorerie est un peu tendu surtout cette année ou je vends une partie de mon blé 2015 en 2016.

J'ai été rattrapé par la MSA qui m'avait demandé en 2013 80000€, et autant en impôts. De faire un prêt pour jeter l'argent par la fenêtre , plus jamais.. Ca été une épreuve cette année la.

Je sais que dans mon dos je suis très critiqué, mais pour moi ceux qui ne font qu'amasser et cotiser à la MSA et impôts  et qui travaillent dans des conditions déplorables sont tout aussi cons…

Alors vos réflexions sur le matériel neuf des uns et des autres, ça va 5 minutes…

bien vu
il y a encore trop d'agri qui offre du bien etre a leurs partenaires sociaux
mais trime au quotidien a tout les vents et par tout les temps

pascal a écrit:ce ne sont pas obligoitarement du bidouillage, mais une issue honorable pour toutes les parties, grosse differences de taille entre juristes et avocats!!!

une personne fréquentant ce miieu m'avait dit
la grosse difficulté quand on recherche un avocat
c'est de déniché un non corrompu
j'aimerait etre petite souris lors de leurs conférences entre initiés

+1000 faire de l'engraissement hors de chez soi, et ne pas etre en mesure de suivre l'evolution de la societé, en terme de consommation, il vaut mieux rester couché!!!!

pour ce qui est avocat, adresse toi , a un ,qui a ou a eu un passage par la case du batonnier!!!

moi je dis que chacun peut bien faire ce qu'il veut,du moment qu'il ne me demande pas un rond
après,des mauvais choix ou des boulettes,on en fait tous(en s'en ventant plus ou moins..)

vous oubliez de parler de votre nombre d'hectare quand vous parlez d'amortissement ,je comprends que les grosses fermes aient besoin d'investir s'ils ne veulent pas payer trop de charges sociales le systéme est bien fait et chaque cas est différent.

Si les prix ne remontent pas plus que ça en céréales en 2016-2017, ça peut vite sentir mauvais.

jb80 a écrit:Si les prix ne remontent pas plus que ça en céréales en 2016-2017, ça peut vite sentir mauvais.

oh que oui!!!!
en y ajoutant,par ici,les betteraves à 25€ et une hausse des surfaces lin,ça pourrait bien vite sentir les roussi

passé a surgéres hier , devant la" petite" agence chacal ...........     5 ou 6 taxis neufs   .................  qui a parlé de poule crevée ?

Disons qu'il y en a qui ont encore du répondant...on dira que c'est l'effet "vieille graisse"

jb80 a écrit:Disons qu'il y en a qui ont encore du répondant...on dira que c'est l'effet "vieille graisse"    

oui , certainement !

pour mon cas ..... je produits environ 1000 tonnes de grains par an ..... les cours baissant de 40 euros /tonne tous les ans ( presque la verité)

donc , ma trésorerie de dégraisse de 40000 euros par an ........ enfin : - 40000 la premiére année et - 80000 la deuxiéme ...... donc - 120000 en 2 campagnes

le prix d un petit chacal , quoi .... et sans rien faire youpi , je vais payer moins d impots et de msa

GL a écrit:En pleine crise agricole surtout en élevage, la loi Macron et la baisse des cotisations sociales de 7 points est un bien mauvais signe de réponse au crise de ce métier.

la loi macron n apporte pas de solutions
les 7% mza ne sont que sur l amexa (10.84%)
ca fait pas beaucoup de charges en moins
sachant que la coti msa vient en déduction lors de ta déclaration i mpot

D O M a écrit:passé a surgéres hier , devant la" petite" agence chacal ...........     5 ou 6 taxis neufs   .................  qui a parlé de poule crevée ?

pareil ici sa marche encore la féraille par contre ils ont pas de sous pour me payer

williams 475 a écrit:

pascal a écrit:dgé, t'oublies que certains secteurs specifique et productions ont encore une bonne rentabilité, ce sont surtout ceux la ,qui tirent les chiffres de ventes!!!

absolument ! par chez moi j ai 3 copains pruniculteurs !!!  ils ont investits comme des fous dans le matos ??  entre 300 et 400 000 € de matos renouvelé !!!!  et quand il y a du foncier a acheté ?? idem !!

Tu parles pruneau d’Agen? Si oui tu oublies de dire qu'ils ont des aides très très confortables en prunes d'entes... Si le secteur était quasi mort il y a qlq années ce n'est plus le cas grâce à ça... Ils se sont mieux défendus que d'autres secteurs pour plaider leur cause, tant mieux pour eux!

D O M a écrit:

jb80 a écrit:Disons qu'il y en a qui ont encore du répondant...on dira que c'est l'effet "vieille graisse"    

oui , certainement !

pour mon cas .....   je produits environ 1000 tonnes de grains par an .....    les cours baissant de 40 euros /tonne tous les ans    ( presque la verité)  

donc , ma trésorerie de dégraisse  de 40000 euros par an ........    enfin : - 40000 la premiére année et - 80000 la deuxiéme ......     donc - 120000 en 2 campagnes  

le prix d un petit chacal , quoi ....   et sans rien faire            youpi , je vais payer moins d impots et de msa  

certains diront que si ca avait continué comme y'a 2 ans ..... tu aurais été obligé d'acheter le chacal pour défiscaliser alors que tu en avais pas vraiment besoin puisque tu as réussi a faire sans depuis .....

Ben voilà,acheter un tracteur allemand pour payer moins d impôts.Heureusement que les cours ont baissé,cela aide pour garder bonne conscience.

moulinos a écrit:

GL a écrit:En pleine crise agricole surtout en élevage, la loi Macron et la baisse des cotisations sociales de 7 points est un bien mauvais signe de réponse au crise de ce métier.

la loi macron n apporte pas de solutions
les 7% mza ne sont que sur l amexa (10.84%)
ca fait pas beaucoup de charges en moins
sachant que la coti msa vient en déduction lors de ta déclaration i mpot

on va avoir combien de baisse alors

ojbz14 a écrit:

moulinos a écrit:

GL a écrit:En pleine crise agricole surtout en élevage, la loi Macron et la baisse des cotisations sociales de 7 points est un bien mauvais signe de réponse au crise de ce métier.

la loi macron n apporte pas de solutions
les 7% mza ne sont que sur l amexa (10.84%)
ca fait pas beaucoup de charges en moins
sachant que la coti msa vient en déduction lors de ta déclaration i mpot

on va avoir combien de baisse alors

assiette msa (amexa ) 7688 taux actuel 10.84 soit 833 € a payer
assiette msa 7688 ((taux annoncé 10.84 MOINS 7)) =3.84 ...296 € a payer
833 -296 =537 d économie

Évolution des immatriculations de tracteurs


Source : Entraid

Par puissance en 2013


Source : Terre net

bruno du 89 a écrit:vous oubliez de parler de votre nombre d'hectare  quand vous parlez d'amortissement ,je comprends que les grosses fermes aient besoin d'investir s'ils ne veulent pas payer trop de charges sociales le systéme est bien fait et chaque cas est différent.

le nombre d'ha ne veut rien dire...

ah oui tu vas me dire qu'entre 100 et 300 hectares par exemple il n'y a pas de différence en ce qui me concerne j'ai 125 hectares dans l'yonne avec un potentiel moyen et bien faut que je fasse gaffe si je veux qu'il m'en reste un peu pour vivre.

J ai été conseillé de gestion dans un département à bon potentiel, certains avec 80ha gagnaient plus d'argent que les voisins qui en avaient 500...
Compétences techniques et de gestion y étaient pour beaucoup...

80 ha qui gagne autant que 500 tu y vas fort non ?

non non, gros bénéfice pour la structure pour le premier, déficit conséquent et récurrent pour l'autre...Pour un potentiel de terre équivalent...

Il faut le voir pour le croire! Quand un grosse ferme est mal gérée, elle peut perdre beaucoup d'argent...

l'agrandissement coûte très cher,il faut avancer la trésorerie pour les intrants,investir dans du plus gros matos, les performances techniques à conserver.... plus le cas échéant de la mo...la vitesse de croisière peut être difficile à trouver....

Question de taille de structure ,on parle toujours d'économies d'échelles ,et on oublie la loi des rendements moins que proportionnels.certaines économies générées par la taille de la structure peuvent être absorbées par les coûts de mains d'œuvre.Personnellement je n'échangerais pas ma structure d'élevage contre une 10 fois plus grandes.une grosse structure épate les voisins et les fournisseurs,un bon EBE épate le comptable et le banquier mais ça ce voit moins.

bingo a écrit:

D O M a écrit:

oui , certainement !

pour mon cas .....   je produits environ 1000 tonnes de grains par an .....    les cours baissant de 40 euros /tonne tous les ans    ( presque la verité)  

donc , ma trésorerie de dégraisse  de 40000 euros par an ........    enfin : - 40000 la premiére année et - 80000 la deuxiéme ......     donc - 120000 en 2 campagnes  

le prix d un petit chacal , quoi ....   et sans rien faire            youpi , je vais payer moins d impots et de msa  

certains diront que si ca avait continué comme y'a 2 ans ..... tu aurais été obligé d'acheter le chacal pour défiscaliser alors que tu en avais pas vraiment besoin puisque tu as réussi a faire sans depuis .....

+1 c'est un peu comme quand j'entends certains laitiers dire qu'ils perdent 10-15000€/mois en ce moment! ça veut dire qu'en temps normal €€€€€ faut faire quand même attention dans les chiffres que l'on sort...!

papoup a écrit:

bingo a écrit:

D O M a écrit:

oui , certainement !

pour mon cas .....   je produits environ 1000 tonnes de grains par an .....    les cours baissant de 40 euros /tonne tous les ans    ( presque la verité)  

donc , ma trésorerie de dégraisse  de 40000 euros par an ........    enfin : - 40000 la premiére année et - 80000 la deuxiéme ......     donc - 120000 en 2 campagnes  

le prix d un petit chacal , quoi ....   et sans rien faire            youpi , je vais payer moins d impots et de msa  

certains diront que si ca avait continué comme y'a 2 ans ..... tu aurais été obligé d'acheter le chacal pour défiscaliser alors que tu en avais pas vraiment besoin puisque tu as réussi a faire sans depuis .....

+1 c'est un peu comme quand j'entends certains laitiers dire qu'ils perdent 10-15000€/mois en ce moment! ça veut dire qu'en temps normal €€€€€ faut faire quand même attention dans les chiffres que l'on sort...!

bah peut étre ..... mais ça veut aussi dire que si les cours ne veulent pas remonter ...... ace sera bientot le forum des anciens agriculteurs ..... 120000 de moins en produit (- impot et - msa ) ça doit représenter environ 50 000 de trésorerie que je n ai pas fait entrer ..... dans mon secteur , cela risque d étre difficile pour beaucoup ! donc , fini les investissements , moins de prélèvements privés , etc

quand je lis certans d entre vous , j ai l impression qu on ne fait pas tous le méme metier ..... où alors , certains n ont pas d autre vie que leur métier d agriculteur ? très peu de prélèvements privés ? tout passe dans l exploitation ? c est bien ça ?

+ la baisse des aides PAC jusqu'en 2019 .Ca vat pleurer 

Barju a écrit:Question de taille de structure ,on parle toujours d'économies d'échelles ,et on oublie la loi des rendements moins que proportionnels.certaines économies générées par la taille de la structure peuvent être absorbées par les coûts de mains d'œuvre.Personnellement je n'échangerais pas ma structure d'élevage contre une 10 fois plus grandes.une grosse structure épate les voisins et les fournisseurs,un bon EBE épate le comptable et le banquier mais ça ce voit moins.

Le soucis, c'est que tout le système veut pousser à l’agrandissement. C'est vrai pour les impôts, les cotisations sociales, la dilution des charges.

Si à la place de cette folie de baisse des cotisations sociales en pleine crise agricole, on avait baisser les cotisations à ceux qui amenait des TESA par exemple, c'est des milliers de petits boulots que les agriculteurs auraient pu proposer.

On a voulu privilégié les marchands de matériels....

ticoloti a écrit:+ la baisse des aides PAC jusqu'en 2019 .Ca vat pleurer 

ça c'est clair… mais bon la profession se bat sur l'étiquetage des viandes… mais qui sont cons ceux la...

papoup a écrit:

bingo a écrit:

D O M a écrit:

oui , certainement !

pour mon cas .....   je produits environ 1000 tonnes de grains par an .....    les cours baissant de 40 euros /tonne tous les ans    ( presque la verité)  

donc , ma trésorerie de dégraisse  de 40000 euros par an ........    enfin : - 40000 la premiére année et - 80000 la deuxiéme ......     donc - 120000 en 2 campagnes  

le prix d un petit chacal , quoi ....   et sans rien faire            youpi , je vais payer moins d impots et de msa  

certains diront que si ca avait continué comme y'a 2 ans ..... tu aurais été obligé d'acheter le chacal pour défiscaliser alors que tu en avais pas vraiment besoin puisque tu as réussi a faire sans depuis .....

+1 c'est un peu comme quand j'entends certains laitiers dire qu'ils perdent 10-15000€/mois en ce moment! ça veut dire qu'en temps normal €€€€€ faut faire quand même attention dans les chiffres que l'on sort...!

a la nuance que j'ai dis ca en rigolant et au nom de certains jaloux .... moi jlui souhaite de vite récuperer ses 60 000€ annuel quite a ce qu'il doive defiscaliser avec un chacal !!!

mon boucher viens de rentrer une marmite
15000e la pièce
ca fait déjà un peu de sous pour faire mijoter un lapin
je l'ai vue ,elle est superbe
dommage qu'il ne peut pas rouler avec
ca ferait causer dans le bourg