semis de colza, semoir à céréales ou semoir monograine?

Bonjour à tous

Je cultive du colza depuis 2011 et je souhaite continuer cette culture.

Je n'ai pas eu de difficultés d'implantation les 3 premières années mais ces deux dernières années, je me galère un peu.
Je laboure après escourgeon ou blé avec une implantation avec rotative/semoir à céréales.

J'ai une part d'en un monosem meca V4 12 rangs et je pense acheter des disques colza pour semer.

je vous sollicite pour avoir vos avis sur l'implantation de colza en semoir monograine en comparaison avec le semoir céréales.

Merci d'avance pour vos réponses
Georgio

ca depend de ton type de semoir a cereales !!!
si tu as des roues plombeuses ..... tu es deja bien
c est pour la précision , tu vas gagner un peu de semences avec ton monosem

c'est un sulky à socs, je reconnais qu'il y a mieux en semoir céréales!

en semant moins dru,faut surveiller les limaces!!!! sinon vu le prix des disques,la preparation avant semis par rapport a un combiné classique,bof bof

Je semés avec un pn2 depuis 20ans économie de graine et plombage sont les 2 avantages
Après faut peut être adapté en fonction des années et jongler avec les 2types de semoir
Perso je me pose la question d incorporé du n au semis

fergie62 a écrit:Je semés avec un pn2 depuis 20ans  économie de graine et plombage sont les 2 avantages
Après faut peut être adapté en fonction des années et jongler avec les 2types de semoir
Perso je me pose la question d incorporé du n au semis

Tu crois qu'il y a un véritable intérêt d'incorporer du n ?

Il faut une preparation de sol soignée (ca à l'air d'être ton cas), assez fine en surface. Le mieux, c'est le monograine pour les raisons citees par Fergie. D'après Un comparatif ancien de chez Arvalis, il y aurait jusqu'à 5 qtx de différence en faveur du monograine.

Et pourquoi pas une légumineuse en inter rangs ?

je montrerai ce soir la prepa de sol faite cette annee au meca v4, puis les colzas a la levee et en ce moment. j'ai tout en photo.

thomas8070 a écrit:

fergie62 a écrit:Je semés avec un pn2 depuis 20ans  économie de graine et plombage sont les 2 avantages
Après faut peut être adapté en fonction des années et jongler avec les 2types de semoir
Perso je me pose la question d incorporé du n au semis

Tu crois qu'il y a un véritable intérêt d'incorporer du n ?

pour ma part, je met un compost, des fientes de poules ou un lisier de porc, ça marche plutôt bien.

je fais les 2...au tramlines sulky et au ng+ à 60cm...pas de différence notable de rdt si le semis au combiné traditionnel est réussi...avantage au monograine pour la qualité de levée, pas de brassage de terre avec la hr ce qui évite l'assèchement par la suite,on le fait en amont de quelques jours et on attend une pluie pour semer,possibilité de mettre de l'engrais starter et antilimace sur la ligne de semis...

chose promise chose due

mieux qu'un discours
quelques photos


sur plusieurs champs ( attention, il y a eu de la vinasse)

on nous propose un sulky optiline mp
comme celui la
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-en-ligne/9698827/sulky-optiline-mp.html
ça marche pour du colza ?
pour 25 ha vaut peut être pas le coup d'investir dans un monograine ?

j'ai le même type d'élément semeur et je ne suis pas toujours satisfait du placement de la graine dans des terres souvent hétérogène. par contre le monograine, je l'ai, l'investissement n'est que des disques (750€)

pour temeos
Bravo pour la série de photo, quel est ton semoir? tu sèmes sous couvert? quels sont tes types de terre?

Dans les régions des Plateaux de Bourgogne, du Barrois et de Lorraine, où le colza est la principale tête de rotation depuis 40ans, des essais ont été réalisés et on ne voyait aucun écart de rendement entre du colza semé au semoir à céréales ou monograine... Pour des raisons de débit de chantier, les colzas étaient semés aux semoirs à céréales (parfois en 6-8m) ou au semoir TCS (Certains sème plus de 100 ha de colza par an, avec un plage de quelques jours)...
Mais c'était vrai avant !
Depuis 2-3 avec l'arrivée d'attaques de colzas à l'automne par altises et charançons qui détruisent le colza tout l'hiver, obligeant de retourner la culture au printemps, nous constatons que les colzas semés au semoir de précision sont moins touchés! (Ces altises et charançons résitent à tous les insecticides)
Les raisons :
- Meilleur levée ;
- Semis plus clair d'où des pieds plus gros ;
- Croissance plus rapide à l'autmone...
Un conseil le débit de chantier n'est un problème, et que vous disposez d'un monograine, semer les colzas avec !
Le jour où les insectes résitants viendrons chez vous, vous serez armés !

Je garde le semis de colza au monograine en dernier recours en cas de sec .
Dans ce cas c'est plus facile de faire un semis à profondeur régulière , dans le frais .
Inconvénient , l'inter rang à 50 cms permet aux adventices notamment les géraniums de se développer .
Quant à mes terres de craie c'est fortement déconseillé .
Je suis comme toi Georgio , mon semoir à céréales est à soc .
J'aimerais avoir des disques avec roue plombeuse pour ses semis . Mais bon , un coup de cambrige derrière le semoir et sa le fait !

Chaource a écrit:Dans les régions des Plateaux de Bourgogne, du Barrois et de Lorraine, où le colza est la principale tête de rotation depuis 40ans, des essais ont été réalisés et on ne voyait aucun écart de rendement entre du colza semé au semoir à céréales ou monograine... Pour des raisons de débit de chantier, les colzas étaient semés aux semoirs à céréales (parfois en 6-8m) ou au semoir TCS (Certains sème plus de 100 ha de colza par an, avec un plage de quelques jours)...
Mais c'était vrai avant !
Depuis 2-3 avec l'arrivée d'attaques de colzas à l'automne par altises et charançons qui détruisent le colza tout l'hiver, obligeant de retourner la culture au printemps, nous constatons que les colzas semés au semoir de précision sont moins touchés! (Ces altises et charançons résitent à tous les insecticides)
Les raisons :
- Meilleur levée ;
- Semis plus clair d'où des pieds plus gros ;
- Croissance plus rapide à l'autmone...
Un conseil le débit de chantier n'est un problème, et que vous disposez d'un monograine, semer les colzas avec !
Le jour où les insectes résitants viendrons chez vous, vous serez armés !

Je ne suis pas d'accord.
Un semis semoir céréales doit aussi être clair, et s'il faut semer tôt pour avoir plus de chance d'éviter les insectes.

Preuve par image, ete 2015 sec, semis du 16/08, 40 grains/m2, entre 15 et 20 km/h.






Colza sans apport d'organique, paille esc restituée, parcelle sans labour depuis 31 ans, zero AL, 13u de phosphore au semis et 6u d'n.

Je suis de l avis de snif.
j ai tjs semer les colza autour du 15/08 et des gros colza ne m ont jamais decu.
pour l instant pas de pb d insecte pourvu que cela dure.
en 2012 l annee du gel j ai laisse tt mes colza en place malgre le botritis et 38qx de moyenne sur 100ha.
j ai aussi laisse l oh en place 38qx et une partie des bles 58qx comme quoi un gros colza est resistant meme si des colza moyens peuvent enormement surprendre

C'est vrai qu'avec un monograine , on se fait plaisir avec des colzas d'un meilleur aspect visuel et petit écart de rendement à relativiser avec enherbement plus important dû à l'écartement plus élevé
l'investissement dans ce type de semoir ne se justifie que si l'on a la surface pour l'amortir avec par ex. présents sur l'exploit. colza , tournesol et maïs ou betteraves .

georgio062 a écrit:j'ai le même type d'élément semeur et je ne suis pas toujours satisfait du placement de la graine dans des terres souvent hétérogène. par contre le monograine, je l'ai, l'investissement n'est que des disques (750€)

pour temeos
Bravo pour la série de photo, quel est ton semoir? tu sèmes sous couvert? quels sont tes types de terre?

c est un meca v4 12 rangs avec incorporateur d engrais. les doubles disques aident a dégager la ligne de semis . pas de semis sous couvert.

pour ma part je me suis fait la réflexion ici cette année les semis en semoir monograine ont meilleur gueule que les autres.


pas de soucis de salissement avec. ils couvrent très vite le sol

merci pour tous vos posts. j'ai du mal à me faire un avis...
pour ma part, je suis sur la bordure maritime entre calais et dunkerque, ce sont des semis plutôt vers le 1er septembre, au 15 août, on est bien souvent encore dans les blé.
nous avons un climat oceanique qui fait développer les colza en automne. je n'ai pas de souci d'insecte comme dans certaine région.
j'ai déjà fais des cartons à 55q en semis classique mais ce qui m'inporte, c'est d'avoir une belle levée, après, j'ai le potentiel

Message à Antoine du 52 : Je suis allé hier en haute-marne et je n'ai pas vu de colzas touchés, mais j'ai bien peur que cela ne dure pas !
Le phénomène gagne un peu plus tous les ans! L'Yonne, la Nièvre et une partie du Chatillonnais le sont! Dans l'Aube, cette année c'est la région de Chaource, mais sans souhaiter de mal, j'ai bien peur que l'an prochain ça continue... Tu seras averti!
Effectivement ce n'est pas le fait que les colzas sont semés au monograine qui évite les insectes, c'est le fait que la levée et croissance plus rapide, qui rend les colzas moins fragiles! C'est un constat inexplicable!
Pour les apports de compost, fumier ou azote, pas de différences!

Remontant du sud ,avant hier ,depuis l'autoroute ,j'ai vu ,dans la région de Dijon ,des parcelles de colza à la floraison magnifique ,et d'autres ,juste à coté ,qui peinaient à fleurir ,et dont le potentiel semblait inexistant ...

On arrive pas à expliquer pourquoi les altises s'attaquent à une parcelle et pas une autre!
Autour de chez moi, c'est pire : Dans un parcelle de terre profonde, dès qu'il y un rond de cailloux, le colza n'est pas fleuri!

quand on fait farmstar colza on reçoit un compte rendu pour le secteur de la coop (et il est plutôt grand et très varié)
à chaque fois les colza semés en monograine présentent des masses de matière verte plus importantes que les autres
même si ça ne fait pas plus de rendement, normalement l'azote est mieux valorisé donc on pourrait réduire la dose... ou la laisser telle quelle et peut être sortir qq qx de plus?

moi aussi je me tate pas mal d'autant plus qu'on n'en voit pas beaucoup chez nous mais une chose me fait pencher pour c'est le prix du service avec engrais aux pieds.
Un entrepreneur demande avec un rg2 32£/ha, si je déduis l'économie de semence en hybride c'est pinups.

enfin un bordel à 50 000 boules pour 32£

Chaource a écrit:Message à Antoine du 52 : Je suis allé hier en haute-marne et je n'ai pas vu de colzas touchés, mais j'ai bien peur que cela ne dure pas !
Le phénomène gagne un peu plus tous les ans! L'Yonne, la Nièvre et une partie du Chatillonnais le sont! Dans l'Aube, cette année c'est la région de Chaource, mais sans souhaiter de mal, j'ai bien peur que l'an prochain ça continue... Tu seras averti!
Effectivement ce n'est pas le fait que les colzas sont semés au monograine qui évite les insectes, c'est le fait que la levée et croissance plus rapide, qui rend les colzas moins fragiles! C'est un constat inexplicable!
Pour les apports de compost, fumier ou azote, pas de différences!

Je suis de l'avis de "Chaource" et je rajoute que les gars de la haute marne
ne savent pas ce qu'ils leurs pendent au cul

Oulà, la côte d'or se rebiffe.

J'étais gamin quand on s'est fait ravagé des parcelles complètes par les altistes.

De plus, on a semé en précision dans les annees 80.
Donc, je connais. Et je préfère ma stratégie d'évitement actuelle.

quelle stratégie ?

Semis précoce, clair, avec un peu d'engrais localisé

et quand on peut pas semer précocement?

colza de féveroles à 60cm...j'ai un collègue qui en fait à 75cm...au début,ça fait peur mais au final on ne voit plus la différence...

François02 a écrit:et quand on peut pas semer précocement?

Il reste ça ou ça

Pas de probleme chez Francois. Ce n'est pas la cote d'or.
Il fait trop froid

néanmoins le semis monograine pourrait nous sauver les meubles certaines années. j'avais les boules de foutre la moitié de la surface de colza en l'air cet hiver... et ce qu'il reste n'est pas forcément au top

pébourre a écrit:Je garde le semis de colza au monograine en dernier recours en cas de sec .
Dans ce cas c'est plus facile de faire un semis à profondeur régulière , dans le frais .
Inconvénient , l'inter rang à 50 cms permet aux adventices notamment les géraniums de se développer .
Quant à mes terres de craie c'est fortement déconseillé .
Je suis comme toi Georgio , mon semoir à céréales est à soc .
J'aimerais avoir des disques avec roue plombeuse pour ses semis . Mais bon , un coup de cambrige derrière le semoir et sa le fait !

Pébourre pourquoi dis tu que les semis de colza au mongraine sont fortement déconseillé dans tes terres de craie
Moi perso j'ai aussi des terres de craie ou le semis au mongaine est une assurance pour la levée

moi je sème au turbosem SP 12 ,tout a 28 gr/m2 ,ça va bien 25/30 ha/jours ça le fait ,les semis a l'easydrill sont pas mal ici ,les vader ,il ne pousse rien sur les tourniéres en limon les sprinters ça va un peu prés , tous les combinés ben un coup je te vois un coup je te vois pas .....

Et les Pronto avec leur roulette de rappui ?

François02 a écrit:
néanmoins le semis monograine pourrait nous sauver les meubles certaines années. j'avais les boules de foutre la moitié de la surface de colza en l'air cet hiver... et ce qu'il reste n'est pas forcément au top

Pour quelle raison ?

snif a écrit:Et les Pronto avec leur roulette de rappui ?

y en n'a pas !!!!

conditions de semis pas tip top (merci les étés pourris) on partait déjà avec un handicap

temps froid et vend de nord et est asséchant à la levée (pertes de petits pieds)

un peu d'altise, qq limaces qui trainent...

mais même dans ce qu'il reste c'est pas jojo

il y a 10jours


Hébergé par Imagesia.com

On n'est pas au bout. Ça peut aller dans des rterres profondes

je ne m'inquiète pas pour le rendement, ça devrait faire 40qx quand même dans nos terres vierges de colza... et il y a une partie derrière blé qui est mieux implantée (blé récolté avant la pluie alors que l'op a été récoltée après 40mm...)

Le soucis dans les plateaux du Barrois et Bourgogne est que le colza revient tous les 3 ans fautes de tête de rotation.
Nous avons sélectionné des altises et charançons qui résistent à toutes les matières actives d'insecticides.
Depuis 3/4 nous avons des automnes et hivers doux et il ne gèle plus : Les insectes sont favorisés tout l'hiver par les mauvaises conditions.
Si le colza est petit à l'automne il est plus fragile aux piqures d'insectes... Puis tout l'hiver les larves font des galeries et finissent par détruire l'apex et bourgeon terminal... Ainsi au printemps les colzas ne montent pas car le bourgeon terminal est détruit! Et seules restent de fragiles ramifications secondaires!
La seule solution est d'avoir des colzas qui lèvent rapidement et poussent rapidement l'automne pour être moins sensibles aux attaques d'altises et charançons! Pour cela il est nécessaire :
- Semis de précision pour avoir la levée la plus rapide possible ;
- Faible densité de semis pour avoir moins de plants, mais des gros ;
- Apport d'azote au semis pour booster le développement!
Mais tout ça n'explique pas pourquoi dans les ronds de cailloux, les colzas sont plus touchés!
Et pour en revenir à la région : Chaleureusement la zone concernée n'étend... C'est ce qu'il s'est passé en 1900 avec me Phylloxéra en vigne !

tes ronds de cailloux ne favoriseraient ils pas un micro climat favorable aux insectes ????

chez moi , les ronds dits "chaudifs " sont plus touchés par les altises ....

On se pose les questions mais sans réponse!

snif a écrit:Semis précoce, clair, avec un peu d'engrais localisé

oui j ai commencé l an dernier cette stratégie et c est gagnant.

un colza en 4j de différence peut-être foiré, vu l an dernier dans mon champ..

depuis 7 ans je sème mes colzas au monograine mg + avec ferti localisée c est sur c est - rapide que de semer avec un wader de 6 m mais quand on compte l économie de semence + l engrais qui en étant localisé profite en priorité au colza y pas photo .De + une année j ai fais des essais de localisation de solution sur le rang résultat pesée par damier vert avec mini mb la localisation sur le rang permet une réduction de 40 unités par rapport a la dose x en plein sans perte de rendement et même une augmentation de 2.5 q/ha .Si l on considère que les semoirs a betterave sont en 50 cm d écartement , les buses de pulvé a 50 aussi la localisation n est pas si difficile a mettre en œuvre a grande échelle

Pour revenir au matériel... moi je me pose la question de :
Récolte blé
Ne rien faire
Ne rien faire
Ne rien faire
Vinasses (ou pas... puisque normalement il faut enfouir?)
Ne rien faire
Ne rien faire
Ne rien faire
Semis :
- au monograine , les localisateur d'azote serviraient à apporter des plantes compagnes(feverole?)

J aurai apprécié de pouvoir ajouter de l'engrais sur la ligne pour l effet starter ou antilimace mais bon ça va pas être évident...