Dossier DJA et chambre d'agri

Bonjour à tous,

je me suis installé cette année et c'est la chambre d'agri qui s'occupe de mon dossier de DJA.
Il me demande 215 € (à 89€/heure quand même) pour constituer le dossier de demande d'aide départementale (le complément territorial de la DJA)
je me posais la question si j'étais obligé de passer par eux, ou si je pouvais monter mon dossier moi même.
Car franchement, en ce moment avec les fermages, les impôts et la réservation des vacances d'hiver à Courchevelle il n'y a pas de petites économies.

J'attends vos avis,

Merci

plutôt val thorens

bicard a écrit:plutôt val thorens

Vos avis sur le dossier DJA

pas forcement, je viens de réserver un appart 5 personnes pour 350€ la semaine a Meribel...

Pelenor a écrit:Bonjour à tous,

je me suis installé cette année et c'est la chambre d'agri qui s'occupe de mon dossier de DJA.
Il me demande 215 € (à 89€/heure quand même) pour constituer le dossier de demande d'aide départementale (le complément territorial de la DJA)
je me posais la question si j'étais obligé de passer par eux, ou si je pouvais monter mon dossier moi même.
Car franchement, en ce moment avec les fermages, les impôts et la réservation des vacances d'hiver à Courchevelle  il n'y a pas de petites économies.

J'attends vos avis,

Merci

tu peux le faire toi meme le dossier. Faut surtout pas passer par ces clanpins la….
le premier organisme a faire sauter, c'est bien les chambres…

Surtout en Lorraine, que des CONS

et ailleurs aussi

je ne sais pas mais moi j'essaierais de le monter moi mm (*) car à 89e/h c'est des maquereaux ces gens-là; en tout cas ça ne peut pas être leur compétence!?

(*) il y des dossiers qu'on peut monter soi mm par ex en cas de décès d'un membre de la famille. les informations pour effectuer les calculs sont publics: mm si ça leur plait pas, les notaires n'ont rien inventés. Là ça risque d'êtrepareil

jean-pierre-45 a écrit:et ailleurs aussi

sur alpha du Centaure ils sont plus cons que la moyenne et comme ils ont trois yeux rien ne leur échappe

tu te poses au calme et tu remplis toi même ta demande, tu ne remplis que ce qui te concerne (ta situation perso, les dossiers sont faits pour correspondre à toutes les situations) et tu joints copie des paperasses demandés. Tu conserves une copie du tout et tu envoies à l'adresse indiquée. Ensuite y a plus qu'à attendre.
Y a rien de bien compliqué dans les dossiers administratifs, c'est juste que ça prend du temps et que c'est pénible, mais de sérieuses économies sont à la clé

pour avoir été en cdoa, le salarié chambre est aussi celui qui défend le montant de la DJA et elle est très variable d'un dossier à l'autre sans toujours suivre le barème ... (0 à 18000€ environ). Même pour des installation en pluriactivité (qui devient plus ou moins officielle).
Voici le seul point qui pourrait te faire réfléchir sur l’intérêt de passer par ces racketteurs.

Bonsoir

Je me permets de poser une petite question. Je suis en projet d'installation et du coup que conseillez vous ? Parcours JA ou non ?

moi, je conseillerais parcours ja. Déjà , il y a un bon chèque à toucher donc pourquoi s'en priver.
le contenu, c'est plutôt bof, mais ca permet de faire des rencontres et d'avoir des avis sur son projet(bon ou mauvais) Mais c'est surtout l'ouverture d'esprit que ca permet et de savoir comment se passe le parcours à l'installation et ne pas chercher dans son coin et galérer.

Sans mème parler ,qu'il y a des objectifs a respecter en terme de resultats de gestion, quant a une petouille qui te tombes sur le nez, style chute des cours, ne comptes plus sur eux!!!

Tu peux aussi t'installer en ne demandant rien à personne et en ne devant rendre des comptes à personne.

+10000 peck, beaucoup moins de paperasses à faire circuler!!!

Sans dossier JA , adieu les exo fiscales et sociales.

sauf que tu leur est redevable, ca ne marches pas à sens unique!!!

Tu as l'abattement msa dégressifs même sans installation aidée. T'a juste pas la dja et prêts à taux bonifiés. Donc autrement dit, juste la dja vu les taux actuels.

Peck a écrit:Tu as l'abattement msa dégressifs même sans installation aidée. T'a juste pas la dja et prêts à taux bonifiés. Donc autrement dit, juste la dja vu les taux actuels.

+ abattement taxes foncieres
ils vont pas doubler la dja en 2017 ?

L'installation JA va etre revu en 2017. Ca sera juste une enveloppe globale au lieu de pret bonifiés. En fonction des secteur ca pourra tourner autiur de 40 a 50k euros de sub...

Perso si j'avais su le merdier à gérer et les sous à sortir après pour les trucs inutiles style suivi ja et bien je me serais royalement passée de faire le dossier JA et pourtant les taux étaient plus élevés qu'actuellement. Je dirais que tout dépend de si tu as des personnes compétentes en face de toi (chez moi l'élevage caprin personne n'y connait rien, j'ai importé une technicienne sauf que c'est pas elle qui a fait le suivi...). Après avec les changements à venir qui sait si ça sera intéressant ou non.

Oui voilà c'est ça qui me freine.

Pour ma part je vais les rencontrer et voir ce qu'il dise. Après si c'est pour toucher 30K€ et en dépenser 15K dans ce qui Est administratif etc non merci

+10000 fourmi, les services reliés au chambres sont amplement à repayer par la suite, aux titres des prestations, au bout de 5/6 ans ta DJA est carrement rebouffée, autrement dit c'est une avance de tresorerie se devant etre remboursable!!!!

Bon soyons honnête ça ne m'a pas rebouffé TOUTE ma DJA mais encore trop à mon goût sachant que j'ai payé 2 pde (changement de département) et que le 2ème je l'ai payé plein pot alors que c'était le même projet, les mêmes chiffres, le gars a juste recopié car pas le même logiciel et qu'on m'a imposé le suivi JA sur 5 ans qui ne m'a servi à RIEN, que les règles ont changé après mon installation mais que j'ai quand même été obligée de prouver après 5 ans d'installation par A+B que je gagnais "assez" et mais pas trop non plus et que je n'avait pas volé mes chèvres (prêt non bonifié pourtant...)... faut être motivée quoi... je vais finir par faire une "phobie administrative" au final!
Pour Melann que tu passes par le circuit aides ou pas prévois des hypothèses très très pessimistes, c'est ce qu'on avait fait avec la technicienne compétente et bien ça a été encore pire en vrai... la première année j'ai payé pour travailler (bon je ne suis pas du genre chanceuse!) maintenant ça va (on ne gagne pas des mille et des cents mais on vit correctement) et je dis merci les vaches laitières (même si en ce moment c'est pas la joie non plus!) qui ont permis de vivre le temps que l'atelier chèvres se mette correctement en route!

Pk n allez vous pas à la DDT pour ces dossiers,tout le monde courent aux cer ou c.agriculture alors qu a la ddt il y a les mêmes services avec des personnes compétentes et c est gratos

Fourmi a écrit:Bon soyons honnête ça ne m'a pas rebouffé TOUTE ma DJA mais encore trop à mon goût sachant que j'ai payé 2 pde (changement de département) et que le 2ème je l'ai payé plein pot alors que c'était le même projet, les mêmes chiffres, le gars a juste recopié car pas le même logiciel et qu'on m'a imposé le suivi JA sur 5 ans qui ne m'a servi à RIEN, que les règles ont changé après mon installation mais que j'ai quand même été obligée de prouver après 5 ans d'installation par A+B que je gagnais "assez" et mais pas trop non plus et que je n'avait pas volé mes chèvres (prêt non bonifié pourtant...)... faut être motivée quoi... je vais finir par faire une "phobie administrative" au final!
Pour Melann que tu passes par le circuit aides ou pas prévois des hypothèses très très pessimistes, c'est ce qu'on avait fait avec la technicienne compétente et bien ça a été encore pire en vrai... la première année j'ai payé pour travailler (bon je ne suis pas du genre chanceuse!) maintenant ça va (on ne gagne pas des mille et des cents mais on vit correctement) et je dis merci les vaches laitières (même si en ce moment c'est pas la joie non plus!) qui ont permis de vivre le temps que l'atelier chèvres se mette correctement en route!

Oui bien sur. Mais après je vais aller à la chambre car je comprends pas tout en ce qui est du prévisionnel notamment sur le seuil à pas dépasser.
Après faut voir si avec les subvention ca vaut vraiment le coup ou pas.

On peut faire des simulations avec eux avant de s'engager ou non ?

Peck a écrit:Tu as l'abattement msa dégressifs même sans installation aidée. T'a juste pas la dja et prêts à taux bonifiés. Donc autrement dit, juste la dja vu les taux actuels.

Pas juste la DJA, tu oublie le dégrèvement de la taxe foncière, et surtout l'exonération fiscale. C'est quand même dommage de ce lancer tête baissée sans utiliser ce qui est à notre disposition, à moin bien sûr d'aimer payer des impôts

melann29 a écrit:Oui voilà c'est ça qui me freine.

Pour ma part je vais les rencontrer et voir ce qu'il dise. Après si c'est pour toucher 30K€ et en dépenser 15K dans ce qui Est administratif etc non merci

Si 15k€ c'est du flan pour toi c'est possible que la DJA ne te serve pas à grand chose...

euh comment dire aimer payer des impôts les premières années... avec ou sans exonération fiscale chez nous ça ne changeait pas grand chose on n'était pas imposables (ni moi ni monsieur qui n'est plus JA), la taxe foncière les proprios nous font casquer dégrèvement ou pas et on la ferme on est déjà bien contents d'avoir des terres en location. J'ai touché environ 15000€ de dja et j'en ai versé environ 8000 en suivi ja et pde au final 7000€ pour être e**erdée dans un carcan bien rigide et faire des paperasses à n'en plus finir pour un oui pour un non il aurait vraiment fallu que j'aie un suivi digne de ce nom pour m'en réjouir!

Fourmi a écrit:euh comment dire aimer payer des impôts les premières années... avec ou sans exonération fiscale chez nous ça ne changeait pas grand chose on n'était pas imposables (ni moi ni monsieur qui n'est plus JA), la taxe foncière les proprios nous font casquer dégrèvement ou pas et on la ferme on est déjà bien contents d'avoir des terres en location. J'ai touché environ 15000€ de dja et j'en ai versé environ 8000 en suivi ja et pde au final 7000€ pour être e**erdée dans un carcan bien rigide et faire des paperasses à n'en plus finir pour un oui pour un non il aurait vraiment fallu que j'aie un suivi digne de ce nom pour m'en réjouir!

Peck a écrit:Tu as l'abattement msa dégressifs même sans installation aidée. T'a juste pas la dja et prêts à taux bonifiés. Donc autrement dit, juste la dja vu les taux actuels.

... et ils ont l'abattement msa dépressifs après installation?

Yakagri a écrit:

Peck a écrit:Tu as l'abattement msa dégressifs même sans installation aidée. T'a juste pas la dja et prêts à taux bonifiés. Donc autrement dit, juste la dja vu les taux actuels.

Pas juste la DJA, tu oublie le dégrèvement de la taxe foncière, et surtout l'exonération fiscale. C'est quand même dommage  de ce lancer tête baissée sans utiliser ce qui est à notre disposition, à moin bien sûr d'aimer payer des impôts

1- dégrèvement taxe foncier OK là dessus. pour mon cas sa allait pas chercher loin.
2- exonération fiscale: tu peux la préciser? Parce que si tu parles de l'exonération fiscale de la DJa de 100% la première  année, encore heureux qu'elle existe, si il fallait redonner aux impôts-msa la moitié sa serait du foutage de geulle.

Aprés pour l'installation aidée, c'est pour moi " endettez vous et ne gagnez pas votre vie les premières années sinon vous n'y aurez pas le droit"

Ce n'est que ma vision des choses, les différents organismes se gavent au passage.
Pour ma part je me suis installé sans, avec un minimum d'emprunt, un projet plus "terre-à-terre" et moins pipoté, je paye ce que je dois à l'administration fiscale, et t'en fais pas, vu les années qu'on se tape sa va pas chercher loin.
Niveaux investissement je suis maître chez moi, et je n'ai pas à tenir d'engagements pendant X années.
Si je devait le refaire, je ferais de la même manière.

+1 Peck

Peck a écrit:

Yakagri a écrit:

Peck a écrit:Tu as l'abattement msa dégressifs même sans installation aidée. T'a juste pas la dja et prêts à taux bonifiés. Donc autrement dit, juste la dja vu les taux actuels.

Pas juste la DJA, tu oublie le dégrèvement de la taxe foncière, et surtout l'exonération fiscale. C'est quand même dommage  de ce lancer tête baissée sans utiliser ce qui est à notre disposition, à moin bien sûr d'aimer payer des impôts

1- dégrèvement taxe foncier OK là dessus. pour mon cas sa allait pas chercher loin.
2- exonération fiscale: tu peux la préciser? Parce que si tu parles de l'exonération fiscale de la DJa de 100% la première  année, encore heureux qu'elle existe, si il fallait redonner aux impôts-msa la moitié sa serait du foutage de geulle.

Aprés pour l'installation aidée, c'est pour moi " endettez vous et ne gagnez pas votre vie les premières années sinon vous n'y aurez pas le droit"

Ce n'est que ma vision des choses, les différents organismes se gavent au passage.
Pour ma part je me suis installé sans, avec un minimum d'emprunt, un projet plus "terre-à-terre" et moins pipoté, je paye ce que je dois à l'administration fiscale, et t'en fais pas, vu les années qu'on se tape sa va pas chercher loin.
Niveaux investissement je suis maître chez moi, et je n'ai pas à tenir d'engagements pendant X années.
Si je devait le refaire, je ferais de la même manière.

C'est un abattement de 50 % sur le bénéfice imposable et cela pendant les 60 premiers mois après l’installation et effectivement 100% la premières années. Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, en fonction de son système, personnellement je me suis installé (avec les aides)  en remplaçant mon père dans le GAEC (Reprise de parts) et je n'est pas prévu de gros investissements, le plus important de mon PE c'est un rachat de compte associé.... J'ai repris 100000 litres sur les 300000 que me proposé la laiterie car je peut les faire sans aucuns investissement supplémentaire. Le système étant en "croisière", certes mouvementée avec l'année de merde que l'on à traversée, je pense qu'il y à un intérêt avec l'abattement de 50%

A chacun de s'y retrouver l'important étant de peser le pour et le contre.

Le tout est de se poser la question, à projet identique, qu'apporte une installation aidée par rapport à une non aidée. finalement certainement pas grand chose..

Oui voilà.

Moi il faut que je vois car je part sur l'optique d'une reprise avec dans les 2 ans construction d'un bâtiment neuf.

Perso, je me suis installé avec dja, sans hésiter et je n'ai aucun regret.
12000 de DJA, 20 à 30/ha et par an de dégrèvement, 50% des benef agri déduits.
Pour le cout, il y a le parcours installation et les frais d'instruction du dossier par la CA (je ne sais plus exactement mais pas plus de 500€).
Le PDE, tu peux le faire toi même. Les papiers, de toute façon il y en a beaucoup, avec ou sans DJA.
Et puis, la banque te demandera toujours un prévisionnel sérieux (style PDE), sauf si tu n'as pas besoin de banque.
Donc bilan dans mon cas, peut-être 20000€ de benef. Ca m'impressionne toujours d'entendre des agris ou futurs agris dire que 15000 de DJA ne représentent pas grand chose et qu'un jeune peut s'en passer, même si il fallait attendre 1 an pour les toucher.

au dela de ca si tu es en élevage il y a toutes les obligations de mises au norme ...

du jour ou tu demande la DJA tu as 5ans pour tout faire ....

tu tes installé en 2014 .... aujourd'hui il te reste que 3 ans pour reboucher le trou pour certains ... et gagner ce qu'il faut pour faire ces mise aux normes sans en prendre pour 20ans ... tout en étant capable de gagner au moins 1500€ par mois ....

on ne peut pas dire aujourd'hui que ce cas est possible chez une majorité de JA

J'ajoute mon témoignage. Je suis en pleine installation en attente de la cdoa. Mon dossier est bouclé et j'ai l'accord bancaire.
J'ai la chance d'etre en zone défavorisé donc je fait toute mon installation à 1% et j'ai aussi une DJA augmenté légèrement a condition de rentrer dans les clous. Pour le moment j'ai 11500€.
C'est pas énorme mais c'est toujours ça de gratter.
De plus d'etre dans l'installation avec aide j'ai la priorité absolue sur la reprise du foncier de mon cédant et c'était le plus important pour moi. Vu qu'étant hors cadre familliale ma venue dans la plaine est mal vu et jalousée.
Au final j'ai dépensé 4000€ à la chambre avec les formation, le pde et tout. Mais j'ai rencontré des gens et futurs JA super et échanger avec eux. Sa permet de sortir de la bulle. J'ai aussi appris des choses.
Donc dépensé 4000 pour en gagné 11500 c'est plutot un bon placement.
Les regles sont simple à suivre pour moi tout est deja aux normes pour l'exploitation. Apart l'affiche a mettre devant la ferme pour dire au peuple que j'ai reçu des fonds européens c'est pas compliqué de suivre les règles.
Ensuite au niveau revenu obligatoire je doit etre entre 1 et 3smic. Il y a juste une année ou je dépasse. Alors j'ai rajouté des charges fictives pour etre tranquille. Ne pas dépasser c'est facile par contre pour etre sur d'etre à 1smic minimum j'espère ne pas avoir besoin de me poser la question. Je m'installe seul et l'objectif est de m'agrandir de 80ha l'année prochaine avec mon voisin et peut etre de 100ha avec mon beau frere si l'envie lui prend. Donc je sais deja que j'aurai un avenant à faire, j'ai pas le choix, mais rien de mal si c'est pour un bien.
C'est pas quelques centaines d'euro qui vont m'empecher de m'agrandir...
Chacun fait comme il le veut, moi j'estime avoir plus d'avantages comme ça. Peut etre que dans 5ans je changerai d'avis

bingo a écrit:au dela de ca si tu es en élevage il y a toutes les obligations de mises au norme ...

du jour ou tu demande la DJA tu as 5ans pour tout faire ....

tu tes installé en 2014 .... aujourd'hui il te reste que 3 ans pour reboucher le trou pour certains ... et gagner ce qu'il faut pour faire ces mise aux normes sans en prendre pour 20ans ... tout en étant capable de gagner au moins 1500€ par mois ....

on ne peut pas dire aujourd'hui que ce cas est possible chez une majorité de JA

Mais si tu t'installe sans les aides? Je crois que tu n'as pas autant de délai pour te mettre aux normes? Dans tous les cas, en élevage, tu dois être aux normes.

Manutimael a écrit:J'ajoute mon témoignage. Je suis en pleine installation en attente de la cdoa. Mon dossier est bouclé et j'ai l'accord bancaire.
J'ai la chance d'etre en zone défavorisé donc je fait toute mon installation à 1% et j'ai aussi une DJA augmenté légèrement a condition de rentrer dans les clous. Pour le moment j'ai 11500€.
C'est pas énorme mais c'est toujours ça de gratter.
De plus d'etre dans l'installation avec aide j'ai la priorité absolue sur la reprise du foncier de mon cédant et c'était le plus important pour moi. Vu qu'étant hors cadre familliale ma venue dans la plaine est mal vu et jalousée.
Au final j'ai dépensé 4000€ à la chambre avec les formation, le pde et tout. Mais j'ai rencontré des gens et futurs JA super et échanger avec eux. Sa permet de sortir de la bulle. J'ai aussi appris des choses.
Donc dépensé 4000 pour en gagné 11500 c'est plutot un bon placement.
Les regles sont simple à suivre pour moi tout est deja aux normes pour l'exploitation. Apart l'affiche a mettre devant la ferme pour dire au peuple que j'ai reçu des fonds européens c'est pas compliqué de suivre les règles.
Ensuite au niveau revenu obligatoire je doit etre entre 1 et 3smic. Il y a juste une année ou je dépasse. Alors j'ai rajouté des charges fictives pour etre tranquille. Ne pas dépasser c'est facile par contre pour etre sur d'etre à 1smic minimum j'espère ne pas avoir besoin de me poser la question. Je m'installe seul et l'objectif est de m'agrandir de 80ha l'année prochaine avec mon voisin et peut etre de 100ha avec mon beau frere si l'envie lui prend. Donc je sais deja que j'aurai un avenant à faire, j'ai pas le choix, mais rien de mal si c'est pour un bien.
C'est pas quelques centaines d'euro qui vont m'empecher de m'agrandir...
Chacun fait comme il le veut, moi j'estime avoir plus d'avantages comme ça. Peut etre que dans 5ans je changerai d'avis

Content de voir que ton projet se concrétise.

Merçi marval. Content aussi. L'attente est de mise meme si c'est compliqué. Ça va venir avec du retard.

Moi je vais aller faire un tour au point info installation

Car y a des truc je comprends rien et je me demande si je me fais pas des films sur certains points