AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 5379 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est biogaz

Nos membres ont posté un total de 3139249 messages dans 87756 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    pucerons sur epis Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    Le Deal du moment :
    Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : ...
    Voir le deal

    pucerons sur epis

    +13
    hermine 22
    Dehors
    Seb 77
    fendt dieselross
    PatogaZ
    tf76
    V51
    tioche32
    iris
    indo 3.6.3
    bidou02
    moulinos
    rb42
    17 participants

    Aller en bas

    pucerons sur epis Empty pucerons sur epis

    Message par rb42 Jeu 03 Juin 2010, 18:42

    j'hesite pour faire mes ble en plein remplissage et je ne sais pas quoi faire mageos , talstar , decis ou pirimor
    quel est le meilleur et peut on baisser la dose en sbv
    pour la sbv mettre de l'huile mouillan t ta et epsotop avec insecticide ?

    merci de vos réponses

    rb42
    + membre techno +

    Messages : 3000
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 50
    Localisation loire

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par moulinos Jeu 03 Juin 2010, 20:19

    rb42 a écrit:j'hesite pour faire mes ble en plein remplissage et je ne sais pas quoi faire mageos , talstar , decis ou pirimor
    quel est le meilleur et peut on baisser la dose en sbv
    pour la sbv mettre de l'huile mouillan t ta et epsotop avec insecticide ?

    merci de vos réponses
    pour les doses tu peux baisser au maxi de 30% avec des produits vapeur
    si tu as une grosse population t es mieux avec un pirimor (( je crois !!!!!!!
    moulinos
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 13645
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 60
    Localisation flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par bidou02 Jeu 03 Juin 2010, 20:51

    si uniquement puceron l"idéal c'est du pirimor en effet
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51456
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par rb42 Jeu 03 Juin 2010, 21:13

    ok pour le pirimor mais 15 euro / ha alors que decis 10 , talstar 5, karate zeon 7 a doses pleines
    le pirimor est il donc bien meilleur
    merci

    rb42
    + membre techno +

    Messages : 3000
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 50
    Localisation loire

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par moulinos Jeu 03 Juin 2010, 22:21

    rb42 a écrit:ok pour le pirimor mais 15 euro / ha alors que decis 10 , talstar 5, karate zeon 7 a doses pleines
    le pirimor est il donc bien meilleur
    merci
    c 'est un systemique
    les autres des contacts
    quelqu un confirme !!!!
    moulinos
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 13645
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 60
    Localisation flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par indo 3.6.3 Jeu 03 Juin 2010, 22:23

    j'ai jamais rien fait sur pucéron sur mes blé!
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par moulinos Jeu 03 Juin 2010, 22:25

    françois57 a écrit:j'ai jamais rien fait sur pucéron sur mes blé!
    ben t as de la chance
    ici je fais une pirhetre avec mon 2eme fongi
    ca evite la reproduction ((le cout n est pas tres elevé
    et je degomme les lemas et chenilles
    moulinos
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 13645
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 60
    Localisation flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par indo 3.6.3 Jeu 03 Juin 2010, 22:27

    le seuil de traitement est a combien de pucerons / épis?
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par rb42 Jeu 03 Juin 2010, 22:29

    normalement un epis sur deux colonisés
    cela fait beaucoup mais ca va tres vite

    rb42
    + membre techno +

    Messages : 3000
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 50
    Localisation loire

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par indo 3.6.3 Jeu 03 Juin 2010, 22:30

    11 ans que je suis installé, jamais traité les pucerons sur épis.
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par moulinos Jeu 03 Juin 2010, 22:30

    françois57 a écrit:le seuil de traitement est a combien de pucerons / épis?

    pas d idee sur le seuil de nuisibilite (((nuisible pendant la periode grain laiteux
    mais quand les conditions de repro sont ideal t as vite des epis tout vert ((ben faut taper dans le karate k ;;pirimor et autres
    moulinos
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 13645
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 60
    Localisation flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par iris Jeu 03 Juin 2010, 22:36

    François ,je l'ai fait une fois ...mon technicien dit que ça fait gagner 1ql /ha ...je trouve bien de mettre un insecticide avec le 2eme fongi...
    je rentre d'aller voir mes blé et colza ,sur blé j'ai vu quelques cécidomyies copulantes ...
    iris
    iris
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 11961
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 70
    Localisation France de l'extérieur 57

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par tioche32 Jeu 03 Juin 2010, 22:39

    moulinos a écrit:
    françois57 a écrit:le seuil de traitement est a combien de pucerons / épis?

    pas d idee sur le seuil de nuisibilite (((nuisible pendant la periode grain laiteux
    mais quand les conditions de repro sont ideal t as vite des epis tout vert ((ben faut taper dans le karate k ;;pirimor et autres

    le seuil de traitement est bien de 1 épi sur 2 avec une colonie de pucerons(une dizaine) jusqu'au stade pateux, après on ne s'en occupe plus, en 2009 j'ai traite avec KARATE K 0,5 + HELIOSOL 0,2% tres bons résultats!

    tioche32
    + Membre Accro +

    Messages : 145
    Date d'inscription : 03/02/2010
    Age : 57
    Localisation sud gers, dans les coteaux argileux

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par indo 3.6.3 Jeu 03 Juin 2010, 22:45

    iris a écrit:François ,je l'ai fait une fois ...mon technicien dit que ça fait gagner 1ql /ha ...je trouve bien de mettre un insecticide avec le 2eme fongi...
    je rentre d'aller voir mes blé et colza ,sur blé j'ai vu quelques cécidomyies copulantes ...

    salut iris, moi pas trop le temps d'aller voir mes parcelles en ce moment, fenaison, quelques soucis se santés familiaux, mais j'essaye de faire le tour demain si j'ai le temps je te dirais si j'en ai.

    me reste plus que 8 ha de fongi a faire, je doit voir de la cythrine en stock, ça fait les bététes là?

    @+
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par tioche32 Jeu 03 Juin 2010, 22:49

    françois57 a écrit:
    iris a écrit:François ,je l'ai fait une fois ...mon technicien dit que ça fait gagner 1ql /ha ...je trouve bien de mettre un insecticide avec le 2eme fongi...
    je rentre d'aller voir mes blé et colza ,sur blé j'ai vu quelques cécidomyies copulantes ...

    salut iris, moi pas trop le temps d'aller voir mes parcelles en ce moment, fenaison, quelques soucis se santés familiaux, mais j'essaye de faire le tour demain si j'ai le temps je te dirais si j'en ai.

    me reste plus que 8 ha de fongi a faire, je doit voir de la cythrine en stock, ça fait les bététes là?

    @+

    la cyper ne fait que les ailés si ils sont déja installés tu n'y feras rien.

    tioche32
    + Membre Accro +

    Messages : 145
    Date d'inscription : 03/02/2010
    Age : 57
    Localisation sud gers, dans les coteaux argileux

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par indo 3.6.3 Jeu 03 Juin 2010, 22:51

    et karaté k ou zéon?
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par iris Jeu 03 Juin 2010, 22:54

    La cythrine ne fera pas les cécidomyies ,mais il n'y en a vraiment pas beaucoup ,mais tu nettoieras les lémas...
    mets toi un repaireentre le traité insecticide et le non traité ,tu vérifieras l'efficacité à la moisson ...
    iris
    iris
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 11961
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 70
    Localisation France de l'extérieur 57

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par indo 3.6.3 Jeu 03 Juin 2010, 22:56

    tu constates réellement une différence entre le non traité et le traité?
    je suis pas pour systématisé un insecticide, ça aide aux résistances....
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par iris Jeu 03 Juin 2010, 22:58

    le karaté k fait le puceron sur épi ,mais ça sert à quoi s'il n'y a pas de pucerons ?
    Zéon ,j'sais pas ,il est pas dans l'index phyto de 2009...
    iris
    iris
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 11961
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 70
    Localisation France de l'extérieur 57

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par indo 3.6.3 Jeu 03 Juin 2010, 22:59

    et ça fait les cécidomies?
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par iris Jeu 03 Juin 2010, 23:05

    Faut que tu regardes sur le bidon ,dans l'index phyto c'est pas précisé ...
    iris
    iris
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 11961
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 70
    Localisation France de l'extérieur 57

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par V51 Ven 04 Juin 2010, 00:26

    rb42 a écrit:..pour la sbv mettre de l'huile mouillant ta et epsotop avec insecticide ?

    merci de vos réponses

    L'adjuvant le mieux adapté avec les insecticides (pyrèthres...) >>> HELIOSOL.
    Tu peux employer comme base sulfate : le SAM ou SMG.
    Le TA est intéressant pour l'action de contact.
    Les insecticides préfèreraient une bouillie plutôt acide !?! (pH<6 : à vérifier au cas par cas). : victoire
    V51
    V51
    + membre techno +

    Messages : 1808
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 58
    Localisation Marne

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par Invité Ven 04 Juin 2010, 04:15

    iris a écrit:La cythrine ne fera pas les cécidomyies ,mais il n'y en a vraiment pas beaucoup ,mais tu nettoieras les lémas...
    mets toi un repaireentre le traité insecticide et le non traité ,tu vérifieras l'efficacité à la moisson ...



    si, la cythrine fait les cécidomies, c'est des belles saloperie mais il n'y a pas encore de résistance pucerons sur epis 279975

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par tf76 Ven 04 Juin 2010, 05:41

    Perso pour les pucerons des épis 0.2 cythrine soit 1.5 euros /Ha au dernier passage fongi systématique depuis plusieurs année et jamais eu de problème de pucerons comparer au voisin qui repasse certaine année trop tard.........
    tf76
    tf76
    + membre techno +

    Messages : 21954
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 52
    Localisation 30 km au sud de Toulouse

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par bidou02 Ven 04 Juin 2010, 06:22

    iris a écrit:sur blé j'ai vu quelques cécidomyies copulantes ...


    si elles sont copulantes, elles comptent double en + !!!!!!!!! pucerons sur epis 459143 pucerons sur epis 459143 pucerons sur epis 459143
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51456
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par PatogaZ Ven 04 Juin 2010, 06:50

    cette année , il n' y a pas bcp de maladies , mais il y a de la bébête


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    pucerons sur epis Mini_210625IMG_3144pucerons sur epis Mini_264780charles
    pucerons sur epis Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96029
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par Invité Ven 04 Juin 2010, 08:23

    perso j'ai fait mon fongi ce matin et sur le porte masse j'ai pas vu de pucerons , amoins qu'ils fassent la sieste au pieds du blé

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par Invité Ven 04 Juin 2010, 08:58

    marmotte a écrit:perso j'ai fait mon fongi ce matin et sur le porte masse j'ai pas vu de pucerons , amoins qu'ils fassent la sieste au pieds du blé

    +1 par contre c'est vrai qu'il y a énormément de petite bébète qui voles

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par fendt dieselross Ven 04 Juin 2010, 16:56

    bonjour,a tous peut on réduire la dose de pirimor? pucerons sur epis 660508
    fendt dieselross
    fendt dieselross
    + membre techno +

    Messages : 474
    Date d'inscription : 16/09/2009
    Age : 43
    Localisation Sarthe

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par indo 3.6.3 Ven 04 Juin 2010, 22:52

    bayoubayou a écrit:
    iris a écrit:La cythrine ne fera pas les cécidomyies ,mais il n'y en a vraiment pas beaucoup ,mais tu nettoieras les lémas...
    mets toi un repaireentre le traité insecticide et le non traité ,tu vérifieras l'efficacité à la moisson ...



    si, la cythrine fait les cécidomies, c'est des belles saloperie mais il n'y a pas encore de résistance pucerons sur epis 279975

    bon mettez vous d'accord!!!
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par Seb 77 Sam 05 Juin 2010, 08:53

    La cythrine est efficace mais pas homologuée sur ce ravageur.
    Seb 77
    Seb 77
    + membre techno +

    Messages : 10783
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 48
    Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par bidou02 Sam 05 Juin 2010, 08:55

    Pour info, le Mavrik fait très bien léma, mineuses, tordeuses, meme si pas homologué dessus.
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51456
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par Dehors Sam 05 Juin 2010, 09:03

    La cytrine est homologué sur puceron épis pas sur cécy. Par contre au nieau efficaçite un doute sur cècy. En ayant traité puceron épis pucerons sur epis Icon_lol les cécy le lendemain soir volaient encore bien
    Dehors
    Dehors
    + membre techno +

    Messages : 3656
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Localisation marne

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par tioche32 Dim 06 Juin 2010, 15:13

    fendt dieselross a écrit:bonjour,a tous peut on réduire la dose de pirimor? pucerons sur epis 660508


    tu peux baisser a 0,2 + HELIOSOL 0,2% sans problèmes.

    tioche32
    + Membre Accro +

    Messages : 145
    Date d'inscription : 03/02/2010
    Age : 57
    Localisation sud gers, dans les coteaux argileux

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par hermine 22 Sam 26 Juin 2010, 13:40

    tour de mini plaine ce matin et j'ai vu des pucerons sur quelques epis ,malgré le sec les blés sont encore bien vert
    est ce que ca vaut encore le coup d'appliquer un insecticide?
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 73
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par Greg 29 Sam 26 Juin 2010, 14:03

    Moi je vais traiter là mes voisins ont faits aussi pour la plupart.
    Greg 29
    Greg 29
    + membre techno +

    Messages : 1126
    Date d'inscription : 20/09/2009
    Age : 41
    Localisation Centre 29

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par ROUDOU Sam 26 Juin 2010, 14:43

    Ce matin j'ai fait un tour de plaine (à la fraiche) et pas vu de pucerons sur blé mais un peu sur OP. Par contre j'ai fait des comptages d'épis et c'est pas jolie surtout dans les blancs. En avez vous fait?

    ROUDOU
    + membre techno +

    Messages : 774
    Date d'inscription : 25/05/2010
    Age : 41
    Localisation Aisne

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par Bill 56 Sam 26 Juin 2010, 22:01

    Début de semaine dernière , rien d'affolant , mais jeudi matin le désastre , ça a était trés vite , du Karaté-K + Héliosol dés jeudi.Le plus ça a été de trouvé du Karaté , 3 dépot de coop , pour prendre le dernier bidon , en BZH , c'est la razia sur les insecticides cette semaine
    Bill 56
    Bill 56
    + membre techno +

    Messages : 6279
    Date d'inscription : 24/09/2009
    Age : 49
    Localisation Breizh , centre 56

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par zarouf Sam 26 Juin 2010, 22:10

    Ici,pas beaucoup de pucerons.
    J'en ai vu 4, alors je les ai écrasés entre mes doigts...ça évite de sortir le pulvé. pucerons sur epis 279975
    zarouf
    zarouf
    + membre techno +

    Messages : 6307
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 64
    Localisation Yonne

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par tioche32 Dim 27 Juin 2010, 09:41

    hermine 22 a écrit:tour de mini plaine ce matin et j'ai vu des pucerons sur quelques epis ,malgré le sec les blés sont encore bien vert
    est ce que ca vaut encore le coup d'appliquer un insecticide?


    d'abord il faut 1 épi/2 porteur de au moins un puceron pour rentabiliser le traitement et passe le stade pateux mème avec présence le traitement n'est plus rentable

    tioche32
    + Membre Accro +

    Messages : 145
    Date d'inscription : 03/02/2010
    Age : 57
    Localisation sud gers, dans les coteaux argileux

    Revenir en haut Aller en bas

    pucerons sur epis Empty Re: pucerons sur epis

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum