25 propositions pour une révolution agricole et alimentaire!

Rien moins qu'une révolution! C'est ce que propose le Parti Socialiste...
D'après vous, ces "propositions"sont elles:
- de véritables propositions, concrètes et solides?
- pertinentes?
- différentes de ce que pourrait écrire l'UMP si elle était dans l'opposition, voire en étant au pouvoir?

Ce projet révolutionnaire en pdf à télécharger ici.

de ce que j' ai pu lire , ça ne me parait pas bon pour la fédé ni les grandes cultures

PatogaZ a écrit:de ce que j' ai pu lire , ça ne me parait pas bon pour la fédé ni les grandes cultures

Réponse à préciser!

Cultilandes a écrit:

PatogaZ a écrit:de ce que j' ai pu lire , ça ne me parait pas bon pour la fédé ni les grandes cultures

Réponse à préciser!

oui , ça demande des précisions

pas besoins de 25 mesures pour sauver l'agriculture, une seule, avoir des prix indexés sur les pris de ventes, c'est clair, simple, et juste, mais voilà, ces 3 mots ont étés rayés du dictionnaire français depuis les années 60 ou 70

je vois que ça ne va pas aller mieux avec la gauche qu' avec la droite

je le redis , on ne peut compter que sur nous même

PatogaZ a écrit:
je le redis , on ne peut compter que sur nous même

bin non, y'a bien un facho qui remettra tout ça à plat en passant par une gue-guerre d'ici peu

le problème , c' est qu'il n' y a personne pour recréer des synergies qui remettraient tout dans le bon sens

il faudrait que nos dirigeants étudient en détail ce qu' est un catalyseur

nous avons besoin d' un catalyseur qui déclenche une "chain réaction" favorable à l' emploi et la création de valeur ajoutée

en fait il faut déjà éliminer tous les grains de sable qui mettent la machine en panne

dgé a écrit:pas besoins de 25 mesures pour sauver l'agriculture, une seule, avoir des prix indexés sur les pris de ventes, c'est clair, simple, et juste, mais voilà, ces 3 mots ont étés rayés du dictionnaire français depuis les années 60 ou 70

En
1957 « Félix Gaillard a accepté comme
ministre des Finances l’indexation des prix agricoles (sur l'inflation), qui n’est qu’une
indexation de plus, ce qui d’ailleurs va lui permettre de devenir président du
Conseil. » Dès son retour au pouvoir en 1958, De Gaulle a supprimé cette
indexation.

Indexer sur le prix de vente: avec ou sans marges arrières? Au niveau des producteurs ou des coops, ou des industriels?à quel stade pour les produits transformés? En principe, dans les coops, c'est un peu comme ça, sauf qu'il y a des charges fixes. Les salariés n'apprécieraient pas qu'on indexe les salaires sur le prix de vente...

et c'etait quoi le franc ou 1, 5 frs /ql en plus tous les ans dans les années 80 et debut 90 sur le blé tendre

« La France demande l’inscription dans la charte des nations Unies du droit des peuples à assurer la sécurité de leur approvisionnement alimentaire.»
Donc, il faut interdire la taxation des produits à l’importation !

« il faut produire là où les gens ont faim » Ah oui : dans les estomacs ? Et là où on produit trop, on gèle, on fait du bio ou on jette ?

« L’économie libérale a totalement échoué pour répondre à la demande alimentaire mondiale.» C’est sûr que l’économie
collectiviste fait mieux !

« Les pays du Sud doivent pouvoir bénéficier de toutes les mesures nécessaires pour assurer le développement de leur économie et développer leur agriculture.» Malgré leurs gouvernements ?

« Une gouvernance mondiale de l’agriculture coordonnée entre la FAO, l’OMC, le FMI et la Banque mondiale doit se mettre en place à l’échelle internationale pour mettre fin au scandale de la faim dans le monde et mettre en place une véritable politique de régulation des marchés internationaux.» Il n’y aura plus de marchés internationaux, puisqu’on ne produira que localement !

PatogaZ a écrit:(...)
en fait il faut déjà éliminer tous les grains de sable qui mettent la machine en panne

Autant dire, venir à bout d'un désert

Déjà quatre sur cinq des propositions à l'échelle mondiale sont du Bové-conf' tout craché.
La proposition n°4 de filer un coup de main au pays du "sud" est positive mais n'amène rien de neuf, ça se fait déjà, et le problème, c'est que le soutien à la Française avec des agronomes en culotte courte et gros 4X4, ca ne séduit plus beaucoup les Noirs qui préfèrent les Jaunes ( vietnamiens en mobylettes ).

moi j' aime bien les jaunes (pas les mobylettes )

PatogaZ a écrit:le problème , c' est qu'il n' y a personne pour recréer des synergies qui remettraient tout dans le bon sens

il faudrait que nos dirigeants étudient en détail ce qu' est un catalyseur

nous avons besoin d' un catalyseur qui déclenche une "chain réaction" favorable à l' emploi et la création de valeur ajoutée

en fait il faut déjà éliminer tous les grains de sable qui mettent la machine en panne

oui mais je crois qu'à présent à force d'avoir attendu que d'autres fassent le boulot à leur place (plus commode), les "grains de sables" forment une montagne collosale difficile à attaquer et à faire effondrer. Difficile de mettre fin à des rentes de situation en vue de repartir sur des bases saines avec des esprits sains disposés à écouter autre chose que des sirènes (!)

le problème , c' est que nos dirigeants ont un bon raisonnement quand ils sont en province , et puis quand on voit ce qu'ils votent quand ils sont à Paris , on se dit que la pollution doit y être terrible , vu qu'ils font le contraire de ce qu'ils disent quand ils sont en province !!!!

PatogaZ a écrit:il faudrait que nos dirigeants étudient en détail ce qu' est un catalyseur

nous avons besoin d' un catalyseur qui déclenche une "chain réaction" favorable à l' emploi et la création de valeur ajoutée

Moi, je veux bien étudier en détail ce qu'est un catalyseur! Je vous écoute, maître!

J'ai lu en diagonale y a les vouvouzelas de la télé qui me déconcentrent, mais j'ai rien vu de pharamineux là dedans.
Ca par exemple: "9) La France promeut le principe d’une production locale devant satisfaire prioritairement les besoins locaux. La monoculture productiviste dont les produits traversent le monde pour arriver chez les consommateurs est socialement et
écologiquement absurde."

Je prends un exemple tout bête, ben mes agneaux, ils font plus de 200 km pour aller à l'abattoir c'est à Vitré, c'est pas très local, même si c'est tjs la bretagne, mais si c'est pas de la connerie ça c'est quoi? C'est l'abattoir du groupement et j'ai pas le choix, mais je vois pas comment ils vont faire pour que par exemple mes agneaux aillent à l'abattoir du Faou qui est bien plus près pour ensuite être vendus par ici.
Et les céréaliers, s'ils vendent localement seulement, ils ne peuvent surement pas tout écouler je suppose....
C'est encore des trucs pondus par des gens qui s'emmerdent derrière leur bureau..et qui ne savent même pas qu'une vache a 4 trayons.

je crois que par local ils entendent régional. sinon c'est plutôt dans le sens de ce que demande l'apli, une régulation du marché. le libre produire a ses limites et on est allé au bout du système si on veut encore un maillage agricole cohérent.

Anestel a écrit:... mes agneaux, ils font plus de 200 km pour aller à l'abattoir c'est à Vitré, c'est pas très local...

Pour les caciques du Parti, eux qui se déplacent sans cesse de province à Paris et dans le monde entier, 200 km, ce doit être local...

Cultilandes a écrit:

PatogaZ a écrit:il faudrait que nos dirigeants étudient en détail ce qu' est un catalyseur

nous avons besoin d' un catalyseur qui déclenche une "chain réaction" favorable à l' emploi et la création de valeur ajoutée

Moi, je veux bien étudier en détail ce qu'est un catalyseur! Je vous écoute, maître!

le catalyseur agit par sa simple présence , il engendre de grandes réactions tout en étant infinitésimal
le tout , c' est que le catalyseur induise des réactions POSITIVES

Patogaz, d'accord pour la définition scientifique générale, mais pour la politique agricole? Un homme providentiel?

Cultilandes a écrit:Patogaz, d'accord pour la définition scientifique générale, mais pour la politique agricole?

Un homme providentiel?

il reste à inventer !!

l'état providence c'est son rôle de réguler. mais avec un gouvernement dirigé par le medef c'est pas les paysans qui feront le poids.

pinocio a écrit:

Cultilandes a écrit:Patogaz, d'accord pour la définition scientifique générale, mais pour la politique agricole?

Un homme providentiel?

il reste à inventer !!

oui , il nous faut un visionnaire en matière d' alimentation , d' environnement et d' emploi , le tout en bonne entente , ce doit être possible , mais vu les écolos bobos idéolos qu'on se traine , c' est pas gagné

Cultilandes a écrit:

Anestel a écrit:... mes agneaux, ils font plus de 200 km pour aller à l'abattoir c'est à Vitré, c'est pas très local...

Pour les caciques du Parti, eux qui se déplacent sans cesse de province à Paris et dans le monde entier, 200 km, ce doit être local...

exemple le lait d ici dans un rayon de 400km !

la solution c est l affichage du cout carbone sur les paquets

baba a écrit:l'état providence c'est son rôle de réguler. mais avec un gouvernement dirigé par le medef c'est pas les paysans qui feront le poids.

Sur un véhicule, il y a un régulateur. Mais c'est selon les positions du levier de vitesse et de l'accélérateur qu'on fait du sur-place, qu'on recule ou qu'on avance plus ou moins vite!
MEDEF: j'imagine que ses membres doivent trouver que les agriculteurs sont trop influents sur le gouvernenment!

en rda avant 1992 chaque famille devait desherber 0.5ha de bett ,a l epoque pas de phytos .les famille ont ete contentes de ne plus aller dans les champs pour desherber

Cultilandes a écrit:

baba a écrit:l'état providence c'est son rôle de réguler. mais avec un gouvernement dirigé par le medef c'est pas les paysans qui feront le poids.

Sur un véhicule, il y a un régulateur. Mais c'est selon les positions du levier de vitesse et de l'accélérateur qu'on fait du sur-place, qu'on recule ou qu'on avance plus ou moins vite!
MEDEF: j'imagine que ses membres doivent trouver que les agriculteurs sont trop influents sur le gouvernenment!

on a les industriels et la grande distribution qui se gave le plus en europe donc le medef et l'ump c'est la même chose ou plutôt l'ump est la branche politique du medef

carlo s a écrit:la solution c est l affichage du cout carbone sur les paquets

Ah, le coût carbone! Vaste fumisterie coûteuse en carbone!
Vous y croyez, vous, au réchauffement anthropique?

baba a écrit:on a les industriels et la grande distribution qui se gave le plus en europe donc le medef et l'ump c'est la même chose ou plutôt l'ump est la branche politique du medef

Et alors, vous croyez que le gouvernement doit réguler, décider du bénéfice de chaque industriel ou commerçant, ou favoriser la concurrence? Pensez à toutes les lois qui ont limité les autorisations au prétexte de sauver le commerce de proximité...

plutôt que de réchauffement climatique il convient plutôt de parler de boulversements climatiques avec des phénomènes tempétueux et des précipitations et des sécheresses brusques.

les américains et les chinois regardent de très près l' arme alimentaire

nous on est toujours à contre courant
ça changera pas !!!!!

j' espère qu'un jour on fusillera ceux qui ont mis la belle machine en panne

Anestel a écrit:J'ai lu en diagonale y a les vouvouzelas de la télé qui me déconcentrent, mais j'ai rien vu de pharamineux là dedans.
Ca par exemple: "9) La France promeut le principe d’une production locale devant satisfaire prioritairement les besoins locaux. La monoculture productiviste dont les produits traversent le monde pour arriver chez les consommateurs est socialement et
écologiquement absurde."

Je prends un exemple tout bête, ben mes agneaux, ils font plus de 200 km pour aller à l'abattoir c'est à Vitré, c'est pas très local, même si c'est tjs la bretagne, mais si c'est pas de la connerie ça c'est quoi? C'est l'abattoir du groupement et j'ai pas le choix, mais je vois pas comment ils vont faire pour que par exemple mes agneaux aillent à l'abattoir du Faou qui est bien plus près pour ensuite être vendus par ici.
Et les céréaliers, s'ils vendent localement seulement, ils ne peuvent surement pas tout écouler je suppose....
C'est encore des trucs pondus par des gens qui s'emmerdent derrière leur bureau..et qui ne savent même pas qu'une vache a 4 trayons.

200 km mais c'est un saut de puce!!
un consommateur du nord de la france a remonté la provenance de la cote de porc qu'il avait dans l'assiette
elevé et abattu au canada ,exporté en australie (ou nz ,je sais plus)puis rexporté en belgique
bilan des courses ,le goret avait parcouru pres de 30000km
alors tu pense 200km ....

gingko a écrit:en rda avant 1992 chaque famille devait desherber 0.5ha de bett ,a l epoque pas de phytos .les famille ont ete contentes de ne plus aller dans les champs pour desherber

Bon exemple d'agriculture écolo et pourvoyeuse d'emplois! Par contre, dans les magasins... C'était durable, mais ça n'a pas duré: bizarre!

PatogaZ a écrit:les américains et les chinois regardent de très près l' arme alimentaire

nous on est toujours à contre courant
ça changera pas !!!!!

j' espère qu'un jour on fusillera ceux qui ont mis la belle machine en panne

sauf erreur de ma part ,il n'y y a pas de ministere de l'agriculture aux us
c'est sous le coude de l'armée ,donc strategique !!
mais sans doute pas pour la france

moi je crois qu' au train où on est parti , ce qui va être difficile de faire durer , c' est l' agriculteur

Cultilandes a écrit:

baba a écrit:on a les industriels et la grande distribution qui se gave le plus en europe donc le medef et l'ump c'est la même chose ou plutôt l'ump est la branche politique du medef

Et alors, vous croyez que le gouvernement doit réguler, décider du bénéfice de chaque industriel ou commerçant, ou favoriser la concurrence? Pensez à toutes les lois qui ont limité les autorisations au prétexte de sauver le commerce de proximité...

parce qu'encourager la surproduction va nous être bénéfique ? les pays émergents se chargerons bien de produire à notre place. avec quelle qualité ? quand nos concitoyens devront casquer pour l'entretien des espaces abandonnés on verra leurs réactions.

je ne sais pas baba , mais le programme socialiste ne m' inspire pas plus que celui de notre petit chef !!!!

hermine 22 a écrit:un consommateur du nord de la france a remonté la provenance de la cote de porc qu'il avait dans l'assiette
elevé et abattu au canada ,exporté en australie (ou nz ,je sais plus)puis rexporté en belgique
bilan des courses ,le goret avait parcouru pres de 30000km
alors tu pense 200km ....

C'est peut-être un cas particulier, ou une astuce opportuniste pour user (abuser) d'aides à l'export ou autres interventions technocratiques...Mais si en France on ne consomme du porc que du jambon, de l'épaule et de la côte, si de la vache on ne consomme que de la viande à braiser, si du poulet on ne consomme sue le blanc et les cuisses, etc. il faut bien en importer et exporter tout ce que nous négligeons!

à partir du moment ou je vois régulation du marché ça me rassure toujours un peu. c'est cetes loin d'être parfait il y des poils de culs qui dépassent mais par rapport à la lma c'est déja un peu mieux. je pense qu'à l'opl ils doivent être aussi dans cette optique

PatogaZ a écrit:je ne sais pas baba , mais le programme socialiste ne m' inspire pas plus que celui de notre petit chef !!!!

A défaut de préciser le catalyseur, vous répondez à une de mes questions: "différentes de ce que pourrait écrire l'UMP si elle était dans l'opposition, voire en étant au pouvoir?"

Cultilandes a écrit:

PatogaZ a écrit:je ne sais pas baba , mais le programme socialiste ne m' inspire pas plus que celui de notre petit chef !!!!

A défaut de préciser le catalyseur, vous répondez à une de mes questions: "différentes de ce que pourrait écrire l'UMP si elle était dans
l'opposition, voire en étant au pouvoir?"

je ne suis pas merlin l' enchanteur , mais je sais ce qui est bon pour l' agriculture et pour la France , et on est à l' ouest , Cultilandes !!!!!

je sais qu'on est dans la logique des cigales qui vont chanter un été

pendant ce temps , les fourmis bossent

et je sais que ces fourmis là ne feront pas de social avec les cigales

on va en voir du joli , et à mon avis , plus vite qu'on ne le pense

bonsoir
çà fais a peu pres 3 ans que je ressents dans la campagne un malaise quelquesoit les secteurs.
une choses qui est sure ,le jours que la "gangraine " s'instalera dans les campagnes l'armée ne pourra pas contenir la population comme ils ont fais en 2005 dans les banlieux car le territoire est vaste.
c'est un avis; quand je vois que les quota laitier ont sauté et personne a réagi je ne comprends pas, il y avait un tres bon outil certes a améliorer .
si je comprends il ne veulent pas des choses simples car plus c'est compliqué plus c'est difficile de revenir.

PatogaZ a écrit:je ne suis pas merlin l' enchanteur , mais je sais ce qui est bon pour l' agriculture et pour la France , et on est à l' ouest , Cultilandes !!!!!

Être à l'ouest.

la simplicité est qu'il faut que l'on se fasse entendre mais hors syndicats

PatogaZ a écrit:je vois que ça ne va pas aller mieux avec la gauche qu' avec la droite

je le redis , on ne peut compter que sur nous même

et encore même sur nous même on a du mal......

loup79 a écrit:... quand je vois que les quota laitier ont sauté et personne a réagi je ne comprends pas, il y avait un tres bon outil certes a améliorer .

Je me souviens des manifestations pour s'opposer à l'instauration des quotas laitiers...

pinocio a écrit:

Cultilandes a écrit:Patogaz, d'accord pour la définition scientifique générale, mais pour la politique agricole?

Un homme providentiel?

il reste à inventer !!

il n'est sans doute pas né et je crains que sa mère ne soit déjà morte

Cultilandes a écrit:

loup79 a écrit:... quand je vois que les quota laitier ont sauté et personne a réagi je ne comprends pas, il y avait un tres bon outil certes a améliorer .

Je me souviens des manifestations pour s'opposer à l'instauration des quotas laitiers...

c'est la gros soucis, on manifeste toujours pour garder ce qu'on a en place, jamais pour proposer autre autre chose!! a chaque changement de PAC, on se bat pour garder l'ancienne PAC qu'on a critiqué quelques années avant!!

a force on n'est même plus crédible..........