AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 5379 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est biogaz

Nos membres ont posté un total de 3139079 messages dans 87751 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    le foncier Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    Le deal à ne pas rater :
    Réassort du coffret Pokémon 151 Électhor-ex : où l’acheter ?
    Voir le deal

    le foncier

    +12
    le belge
    bingo
    Gtama
    M 201
    sibalo
    Bulbi
    alain
    Peccadille
    farmer62
    pathfinder
    vulpin
    hermine 22
    16 participants

    Aller en bas

    le foncier Empty le foncier

    Message par hermine 22 Mar 26 Mai 2020, 20:59

    ca c'est bien calmé dans le secteur 
    les plans d'épandage sont ok 
    faire du lait en plus bof
    c'est bien la première fois que je vois des terres libres a la vente ne pas être coursées
    j'ai beau encourager sur fb  les bobos bio écolos gaucho a revenir a la terre 
    mais ca ne les motivent pas plus que ca  :réfléchile foncier Terre_10
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 73
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par vulpin Mar 26 Mai 2020, 21:05

    Ah ben ici ça reprend des ferme de 150 ha a 13000€ /ha avec un fermage de 13qx/ha avec bail cessible
    vulpin
    vulpin
    + membre techno +

    Messages : 6077
    Date d'inscription : 27/01/2012
    Age : 59
    Localisation oise

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par pathfinder Mar 26 Mai 2020, 21:07

    les proprios sont en effervescence à vendre en ce moment ! :réfléchi
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12514
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par farmer62 Mar 26 Mai 2020, 21:26

    vulpin a écrit:Ah ben ici ça reprend des ferme de 150 ha a 13000€ /ha avec un fermage de 13qx/ha avec bail cessible
    Hein ? C'est une blague ?

    farmer62
    + membre techno +

    Messages : 1531
    Date d'inscription : 04/02/2014
    Age : 45
    Localisation 62

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par hermine 22 Mar 26 Mai 2020, 21:36

    dans le cas cité 
    la première mise a prix était de 80000 e pour 8 ha ,c'est descendu a 50000
    il y a 6 ha labourable
    c'est encore trop chère  Laughing
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 73
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Peccadille Mar 26 Mai 2020, 21:41

    hermine 22 a écrit:dans le cas cité 
    la première mise a prix était de 80000 e pour 8 ha ,c'est descendu a 50000
    il y a 6 ha labourable
    c'est encore trop chère  Laughing
    Donc 6'000 e /ha c'est trop cher pour majoritairement du labourable :réfléchi
    Des prix pour être mondial-compatible : ha
    Tout sex-plik : rr pour votre lait à 300 e / to

    Et comment faire quand c'est x 10 ?? Sad
    Peccadille
    Peccadille
    + membre techno +

    Messages : 4222
    Date d'inscription : 24/02/2010
    Localisation Suisse (francophone)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par alain Mer 27 Mai 2020, 06:15

    Pareil dans notre coin, il n'y à plus personne pour prendre la relève en élevage.
    Il ne vas rester que les meilleurs terrain qui vont être travaillé, les petites parcelles dans les pentes vont devenir des friches.


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
    (proverbe Maori)
    alain
    alain
    +Admin fromager+

    Messages : 23522
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 61
    Localisation Haute-Savoie

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par pathfinder Mer 27 Mai 2020, 07:30

    j'ai voulu demonté une pature vu que l'on pouvait le faire cette année et impossible car pente supérieur à 6%! :tb
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12514
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par alain Mer 27 Mai 2020, 07:43

    pathfinder a écrit:j'ai voulu demonté une pature vu que l'on pouvait le faire cette année et impossible car pente supérieur à 6%! :tb
    Ben à ce compte là demande rien et fait.


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
    (proverbe Maori)
    alain
    alain
    +Admin fromager+

    Messages : 23522
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 61
    Localisation Haute-Savoie

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par pathfinder Mer 27 Mai 2020, 07:47

    je me demande si je le retirerais pas de la pac pour pouvoir faire ce que veux ! :réfléchi
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12514
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Bulbi Mer 27 Mai 2020, 08:48

    Je me pose aussi la question, mais tu es supposé déclarer toutes les surfaces que tu exploites.
    Ici c'est le farwest, les pièces d'un seul tenant ne restent pas longtemps, les haies sont broyées directement, je ne sais même pas si ils prennent le temps de retirer les clotures, ni même le temps de faire la demande d'autorisation d'exploiter d'ailleurs.  :réfléchi
    Et pas que des belges d'ailleurs
    Et dans le coin, vu la faible productivité des patures avec des annes seches comme celle ci, comparé à une céréale il n'y a pas photo. Les blés ne sont pas moches mais l'herbe ne pousse plus.
    Bulbi
    Bulbi
    + membre techno +

    Messages : 514
    Date d'inscription : 21/12/2014
    Age : 41
    Localisation Sud du Nord

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par sibalo Mer 27 Mai 2020, 08:55

    vulpin a écrit:Ah ben ici ça reprend des ferme de 150 ha a 13000€ /ha avec un fermage de 13qx/ha avec bail cessible
    Le seul avantage du bail cessible c'est que tu repars avec ta somme à la fin : victoire
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27471
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par vulpin Mer 27 Mai 2020, 12:24

    farmer62 a écrit:
    vulpin a écrit:Ah ben ici ça reprend des ferme de 150 ha a 13000€ /ha avec un fermage de 13qx/ha avec bail cessible
    Hein ? C'est une blague ?
    Et non, repris par un jeune . Sinon je te propose une exploitation de 280 ha ,60 ha de pâtures dont une partie retournées sans autorisation  avec corps de ferme 2 maison d'habitation + matériels , 2.5 millions d'euros , bail de 18 ans + achat du corps de ferme et des maisons. C'est dans les mains de la safer.
    vulpin
    vulpin
    + membre techno +

    Messages : 6077
    Date d'inscription : 27/01/2012
    Age : 59
    Localisation oise

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Invité Mer 27 Mai 2020, 12:35

    sibalo a écrit:

    Le seul avantage du bail cessible c'est que tu repars avec ta somme à la fin : victoire
    est tu vraiment sure? 
    si le proprio reprend les terre au bout des 18 ans???

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par sibalo Mer 27 Mai 2020, 14:26

    Il peut, mais doit te rendre le pognon. Enfin il te verse une indemnité d'éviction qui couvre le préjudice et qui doit te permettre de retrouver un bail... (c'est vague)

    Si tu payes 10 aujourd'hui dans 18ans il te faudra peut-être 20 pour reprendre un bail. Donc tu es même gagnant. Le bail cessible est la pour rendre légale la cession, mais pour le reste c'est comme un bail.
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27471
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Invité Mer 27 Mai 2020, 14:32

    sibalo a écrit:Il peut, mais doit te rendre le pognon. Enfin il te verse une indemnité d'éviction qui couvre le préjudice et qui doit te permettre de retrouver un bail... (c'est vague)

    Si tu payes 10 aujourd'hui dans 18ans il te faudra peut-être 20 pour reprendre un bail. Donc tu es même gagnant. Le bail cessible est la pour rendre légale la cession, mais pour le reste c'est comme un bail.
    moi on ma pas dit pareil, l'indemniter si le proprio reprend la terre n'est pas si elevé que ca par rapport a la mise du debut....

    vu que c'est un peu "nouveaux", il n'y a pas eu de cas au tribunal mais 
    les gens qui croient toucher le jackpot a l'éviction se mette un doigts dans l’œil.


    Dernière édition par Mendoza le Mer 27 Mai 2020, 16:40, édité 1 fois

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par sibalo Mer 27 Mai 2020, 16:28

    Tu toucheras pas le jackpot c'est sur et j'en vois pas l’intérêt, sinon mieux vaut mettre son pognon ailleurs...
    Le bail cessible est juste fait pour rendre la cession légale, quand tu écoutes un avocat l’éviction du paysan en place est aussi compliqué qu'un bail normal !
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27471
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par M 201 Mer 27 Mai 2020, 17:07

    bon après un proprio qui signe un bail cessible sur ses terres se fout une balle dans le pieds dès le départ ............ :réfléchi
    M 201
    M 201
    + membre techno +

    Messages : 10470
    Date d'inscription : 04/04/2015
    Age : 54
    Localisation I & l

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par sibalo Mer 27 Mai 2020, 17:23

    C'est propre au nord on va dire. Sous Paris j'en vois pas l’intérêt
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27471
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par farmer62 Mer 27 Mai 2020, 17:30

    Vous confondez pas avec le bail de 25 ans ? le mieux pour le proprio, le pire pour l'agri.

    farmer62
    + membre techno +

    Messages : 1531
    Date d'inscription : 04/02/2014
    Age : 45
    Localisation 62

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Gtama Mer 27 Mai 2020, 17:57

    vulpin a écrit:
    farmer62 a écrit:
    vulpin a écrit:Ah ben ici ça reprend des ferme de 150 ha a 13000€ /ha avec un fermage de 13qx/ha avec bail cessible
    Hein ? C'est une blague ?
    Et non, repris par un jeune . Sinon je te propose une exploitation de 280 ha ,60 ha de pâtures dont une partie retournées sans autorisation  avec corps de ferme 2 maison d'habitation + matériels , 2.5 millions d'euros , bail de 18 ans + achat du corps de ferme et des maisons. C'est dans les mains de la safer.

    Et bien , que ça y reste !  Sur les bras de la Safer , à ce niveau , elle devrait même racheter tout ce qui est à vendre en région HDF

    Gtama
    + membre techno +

    département : 52
    Messages : 5703
    Date d'inscription : 22/07/2015
    Age : 60
    Localisation centre 52

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par bingo Mer 27 Mai 2020, 17:58

    M 201 a écrit:bon après un proprio qui signe un bail cessible sur ses terres se fout une balle dans le pieds dès le départ ............ :réfléchi

    ca lui permet de vendre ses terres deux fois quand meme

    une fois au prix de la cession et une fois au prix des terres meme non libre avec une décote de 20% c'est juteux !!!

    si en plus il touche un fermage dans la moyenne haute sur 30ans il peut le vendre 3fois

    bingo
    + membre techno +

    Messages : 15146
    Date d'inscription : 07/07/2013
    Age : 36
    Localisation normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par sibalo Mer 27 Mai 2020, 18:16

    farmer62 a écrit:Vous confondez pas avec le bail de 25 ans ? le mieux pour le proprio, le pire pour l'agri.
    Le 25ans c'est un bail de carrière, c'est encore différent
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27471
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Gtama Mer 27 Mai 2020, 18:17

    bingo a écrit:
    M 201 a écrit:bon après un proprio qui signe un bail cessible sur ses terres se fout une balle dans le pieds dès le départ ............ :réfléchi

    ca lui permet de vendre ses terres deux fois quand meme

    une fois au prix de la cession et une fois au prix des terres meme non libre avec une décote de 20% c'est juteux !!!

    si en plus il touche un fermage dans la moyenne haute sur 30ans il peut le vendre 3fois

    Ce n'est même pas un fermage dans la moyenne haute auquel le proprio peut prétendre mais carrément un fermage majoré : prix de la cessibilité de son bail

    Gtama
    + membre techno +

    département : 52
    Messages : 5703
    Date d'inscription : 22/07/2015
    Age : 60
    Localisation centre 52

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par vulpin Mer 27 Mai 2020, 19:49

    Gtama a écrit:
    vulpin a écrit:
    farmer62 a écrit:
    vulpin a écrit:Ah ben ici ça reprend des ferme de 150 ha a 13000€ /ha avec un fermage de 13qx/ha avec bail cessible
    Hein ? C'est une blague ?
    Et non, repris par un jeune . Sinon je te propose une exploitation de 280 ha ,60 ha de pâtures dont une partie retournées sans autorisation  avec corps de ferme 2 maison d'habitation + matériels , 2.5 millions d'euros , bail de 18 ans + achat du corps de ferme et des maisons. C'est dans les mains de la safer.

    Et bien , que ça y reste !  Sur les bras de la Safer , à ce niveau , elle devrait même racheter tout ce qui est à vendre en région HDF
    + 1 , mais il y a déjà des clients.
    vulpin
    vulpin
    + membre techno +

    Messages : 6077
    Date d'inscription : 27/01/2012
    Age : 59
    Localisation oise

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par le belge Mer 27 Mai 2020, 19:57

    Gtama a écrit:
    bingo a écrit:
    M 201 a écrit:bon après un proprio qui signe un bail cessible sur ses terres se fout une balle dans le pieds dès le départ ............ :réfléchi

    ca lui permet de vendre ses terres deux fois quand meme

    une fois au prix de la cession et une fois au prix des terres meme non libre avec une décote de 20% c'est juteux !!!

    si en plus il touche un fermage dans la moyenne haute sur 30ans il peut le vendre 3fois

    Ce n'est même pas un fermage dans la moyenne haute auquel le proprio peut prétendre mais carrément un fermage majoré : prix de la cessibilité de son bail
    Tout ça va finir au paritaire et le locataire gagnera

    le belge
    + membre techno +

    Messages : 5769
    Date d'inscription : 24/05/2015
    Age : 63
    Localisation marne

    baloud aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par sibalo Mer 27 Mai 2020, 21:06

    +1 c'est pour ca que le bail cessible c'est une connerie. C'est juste pour légaliser la cession, sinon rien ne change quasi.
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27471
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par vulpin Mer 27 Mai 2020, 21:40

    sibalo a écrit:+1 c'est pour ca que le bail cessible c'est une connerie. C'est juste pour légaliser la cession, sinon rien ne change quasi.
    C'est aussi il me semble le moyen de céder  hors cadre familiale.
    vulpin
    vulpin
    + membre techno +

    Messages : 6077
    Date d'inscription : 27/01/2012
    Age : 59
    Localisation oise

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par sibalo Mer 27 Mai 2020, 21:45

    oui  : victoire
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27471
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par eleveur50 Jeu 28 Mai 2020, 19:25

    https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/bruxelles-veut-moins-de-pesticides-plus-de-bio-les-agriculteurs-inquiets-205-169242.html

    « au moins 30 % des terres et mers européennes en zones protégées gérées efficacement » et ramener au moins 10 % des terres agricoles à des paysages « à haute diversité biologique »
    eleveur50
    eleveur50
    + membre techno +

    Messages : 1330
    Date d'inscription : 03/07/2010
    Age : 61
    Localisation normandie centre manche

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Vernier Jeu 28 Mai 2020, 20:16

    eleveur50 a écrit:https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/bruxelles-veut-moins-de-pesticides-plus-de-bio-les-agriculteurs-inquiets-205-169242.html

    « au moins 30 % des terres et mers européennes en zones protégées gérées efficacement » et ramener au moins 10 % des terres agricoles à des paysages « à haute diversité biologique »
    Pas de problème , je veux bien "décorer " le paysage , je compte mon temps de prestation et j'envoie la facture à la DDT  , assez vite cela peut coûter de 300 à 500 euros de l'hectare , à ce tarif  je peux faire un beau paysage  avec différentes haies , mettre quelques barrières en bois , élagué,  entretenir les fossés  .........

    Vernier
    + membre techno +

    Messages : 1561
    Date d'inscription : 11/11/2015
    Age : 63
    Localisation ouest france

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par PatogaZ Mer 01 Juil 2020, 22:25

    ça s' accélère les gars , la soviétisation est en marche , accrochez vous , ça va secouer , pour plus amples explications , demandez à sibalo il va vous expliquer comment la nouvelle PAC , le nouveau plan foncier vont être une belle mécanique bien huilée pour vous spolier
    perso j' ai pas le temps de développer , bonne chance à tous !!! : victoire : victoire : victoire : victoire

    éventuellement demandez aussi à Carlos chut chut


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    le foncier Mini_210625IMG_3144le foncier Mini_264780charles
    le foncier Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96029
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par M 201 Jeu 02 Juil 2020, 06:21

    ou à la momie ................... 77 77 77 77 77
    M 201
    M 201
    + membre techno +

    Messages : 10470
    Date d'inscription : 04/04/2015
    Age : 54
    Localisation I & l

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par carlo s Jeu 02 Juil 2020, 08:44

    c est clair que les méchants propriétaires seront les vaches a
    à lait de l état pastèque !
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par carlo s Jeu 02 Juil 2020, 08:50

    https://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/terres-agricoles-le-sort-de-la-loi-fonciere-scelle-alautomne-1,6,824509489.html

    dominique potier....
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par sibalo Jeu 02 Juil 2020, 09:05

    La terre doit devenir un bien commun. On doit partager ce bien commun, nous les vilains paysans et les vilains petits propriétaires !
    Comment cela va finir ? Création d'une taxe bien commun ? Une volonté de faire changer de mains les foncier.
    Vers qui ? Gros propriétaires (industriels, financiers, fonds de pensions, coops...) ? Ou alors redonner ca aux ecolo ?

    Je ne sais pas... Ce qui est sur c'est que les syndicats ont intérêt d'avancer ensemble pour que le statut du fermage reste tel-que. Il faudra mettre à la porte les membres qui sont prêt à discuter sur la libéralisation du foncier...
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27471
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Invité Jeu 02 Juil 2020, 09:08

    ca commence déja avec la hausse de la taxe fonciere sur le nn bati

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    le foncier Empty Re: le foncier

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut


     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum