Transformation d'une porcherie

avant toute chose il est rigueur de se presenter
https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

Ce n'est jamais un cadeau que d'avoir ce genre de bâtiment , et avant toutes choses il faut consulter le Plan Local d'Urbanisme pour savoir quelle nouvelle destination peut lui être donnée .

coté batiments ,il faut d'abord regarder si c'est une fosse profonde ou seulement des prefosses 
il y a une fosse exterieur ou pas ?
quelle surface au sol ?
coté effectifs ,un voisin a 90 places de charcutiers a facons 
donc pas grand du tout 
il faut faire passer un pro en batiments agricole pour savoir si une autre destination est possible et surtout si c'est jouable

attention a l'amiante dans ce genre de bâtiment ..........

Merci pour vos réponses. Effectivement, niveau PLU, ça risque d'être compliqué mais je voudrais voir si c'est possible d'en faire quelque chose pour avoir les bons arguments et tenter le coup, sinon j'imagine que le bâtiment restera là sans être utilisé, ce qui me semble un peu dommage. 
Le bâtiment fais environ 450m2, je ne connais pas la profondeur de la fosse, je vais me renseigner mais par contre il y a une fosse à l'extérieur, ça voudrait dire qu'il s'agirait de préfosse donc pas hyper profond ? 
Si je ne transforme pas le bâtiment, j'imagine que je peux louer à un agriculteur ? Ce qui me pose problème c'est que l'agricultrice m'a dit que c'était pas aux normes et que les dimensions n'intéresseraient pas grand monde...

centkght a écrit:attention a l'amiante dans ce genre de bâtiment ..........

Oui le toit est en amiante, mais les diagnostics sont bons, ça semble en bon état donc on surveillera.

Rikarock a écrit:

centkght a écrit:attention a l'amiante dans ce genre de bâtiment ..........

Oui le toit est en amiante, mais les diagnostics sont bons, ça semble en bon état donc on surveillera.

Si le diagnostique est bon tout roule ! Réveilles toi, tu achètes un bâtiment avec de l'amiante ! Tu vas devoir faire l'évacuation de la toiture de ton vivant vu ton âge, boujour la facture.
Avec les PLU et PLUI on ne peut plus rien faire quasiment. Si le bâtiment n'a pas un changement de destination de noté au PLU PLUI tu n'en feras pas un magasin ou un logement... Pour tes arguments, la réponse du Maire, de la com' des com' ou DDTM... ils vont te dire : vous pouvez vous les mettre au cul. Faudra attendre 10ans 15ans lors de la future remise à jours du PLU ou PLUI mais rien ne garantie que se soit intégré.

Il y a des gens comme toi qui se battent pour acheter des corps de ferme ici, avec les bâtiments PDT, animaux... usagés et pollués d'amiantes... Ils font grimper les prix car ils n'ont aucune notion des frais à engager pour les rénover, retraiter... Une fois acheté ils viennent faire copain copain avec les agris du coin. Soit pour remblayer un chemin avec leur toiture amiante, soit pour louer le bâtiment agricole, car oui a leur yeux nous avons absolument besoin de louer un bâtiment pourri, ils sont même agressif car tous les agri du coin les envois chier.

Rikarock a écrit:

centkght a écrit:attention a l'amiante dans ce genre de bâtiment ..........

Oui le toit est en amiante, mais les diagnostics sont bons, ça semble en bon état donc on surveillera.

Local commercial avec de l'amiante tu oublies!
Le plus simple est de déposer la toiture avant toutes demandes. Chacun a le droit de démonter seul ces toitures mais doit déposer le tout dans une déchèterie agrée.

Il y a des solutions pour l'amiante, l'encapsulage ou le recouvrement. Je connais quelqu'un qui a fait ça pour un bâtiment recevant du public. Je ne dis pas que c'est simple, mais que c'est possible. J'essaye de réfléchir à des solutions, le projet est hypothétique.

LE CAM a écrit:

Rikarock a écrit:

centkght a écrit:attention a l'amiante dans ce genre de bâtiment ..........

Oui le toit est en amiante, mais les diagnostics sont bons, ça semble en bon état donc on surveillera.

Local commercial avec de l'amiante tu oublies!
Le plus simple est de déposer la toiture avant toutes demandes. Chacun a le droit de démonter seul ces toitures mais doit déposer le tout dans une déchèterie agrée.

c'est récent ça ?
Parce qu'avant ,tu pouvais les stocker chez toi !!!

herve56 a écrit:

LE CAM a écrit:

Rikarock a écrit:

centkght a écrit:attention a l'amiante dans ce genre de bâtiment ..........

Oui le toit est en amiante, mais les diagnostics sont bons, ça semble en bon état donc on surveillera.

Local commercial avec de l'amiante tu oublies!
Le plus simple est de déposer la toiture avant toutes demandes. Chacun a le droit de démonter seul ces toitures mais doit déposer le tout dans une déchèterie agrée.

c'est récent ça ?
Parce qu'avant ,tu pouvais les stocker chez toi !!!

Le voisin avait stocké ça dans une carrière chez lui a eu une mise en demeure de nettoyer le site. je ne peux pas te dire plus mais c'est après dépôt de plainte du voisine.

tu peux stocker chez toi ...sur palette bien sur !!! pas dans un trou !!!

Du coup vous pensez que c'est une connerie de vouloir essayer de rendre ce bâtiment exploitable pour du stockage ? Des porcheries de 450m2 ça existe encore aujourd'hui ou c'est vraiment trop petit ?

Et Sibalo, mon but n'est pas d'emmerder les agriculteurs, j'ai un projet qui m'intéresse + que de faire un gîte avec ce corps de ferme, mais je suis pas millionaire, j'ai besoin d'un lieu isolé pour pouvoir faire du bruit sans déranger les voisins, c'est vraiment pas évident à trouver hors zone agricole malheureusement...

cela dépend beaucoup de l activité a quoi servira le bâtiment

Je dis juste que tu es en train de faire une connerie, car le plu plui va t'interdire de changer la destination de tes bâtiments. Dans le coin il y a des gens qui ont acheté des fermes et après coup ils se sont aperçu qu'il ne pouvait rien a faire à part mettre des caravanes dans les bâtiments. Aujourd'hui je ne connais personne qui achète un bâtiment style porcherie avec une toiture amiante. Ca vaut 0€. Les gens qui sont dans la merde avec leur bâtiment viennent nous voir en nous disant : j'ai un bâtiment de libre je le loue, vous avez besoin de place ? Hélas non et dans ces cas la on passe pour les méchants, car on ne veut pas leur rendre service   

Tout ca pour dire, que tu va faire des économies de bout de chandelle. Tu vas gagner à l'achat, mais ensuite ca va te couter un max. Oublis l'idée d'encapsuler l'amiante... Il faudra le traiter un jour de toute manière. De toute manière il y aura toujours un voisin jaloux pour te balancer...  Donc la première chose a faire une fois acheter c'est enlever l'amiante surtout pour accueillir du public

mets des photos si tu veux un vrai avis !!!!

fusa 32 a écrit:cela dépend beaucoup de l activité a quoi servira le bâtiment

Pour du stockage du coup. C'est surtout pour pas laisser le truc à l'abandon, je vois pas très bien ce que je pourrais en faire d'autre, d'autant que d'après ce que j'ai lu sur une autre discussion de ce forum, l'odeur reste bien imprégnée.

si tu n a pas d autres personne que toi qui il circule tu peut le faire sans désaimantée

sibalo a écrit:Je dis juste que tu es en train de faire une connerie, car le plu plui va t'interdire de changer la destination de tes bâtiments. Dans le coin il y a des gens qui ont acheté des fermes et après coup ils se sont aperçu qu'il ne pouvait rien a faire à part mettre des caravanes dans les bâtiments. Aujourd'hui je ne connais personne qui achète un bâtiment style porcherie avec une toiture amiante. Ca vaut 0€. Les gens qui sont dans la merde avec leur bâtiment viennent nous voir en nous disant : j'ai un bâtiment de libre je le loue, vous avez besoin de place ? Hélas non et dans ces cas la on passe pour les méchants, car on ne veut pas leur rendre service   

Tout ca pour dire, que tu va faire des économies de bout de chandelle. Tu vas gagner à l'achat, mais ensuite ca va te couter un max. Oublis l'idée d'encapsuler l'amiante... Il faudra le traiter un jour de toute manière. De toute manière il y aura toujours un voisin jaloux pour te balancer...  Donc la première chose a faire une fois acheter c'est enlever l'amiante surtout pour accueillir du public

En fait c'est un corps de ferme avec des bâtiments en pierre et sans amiante, la porcherie est un peu plus loin, c'est pas vraiment elle qui m'intéresse dans l'histoire mais elle existe, alors j'essaye de voir si je peux en faire quelque chose. J'ai bien conscience que les agriculteurs de ce coin là ont déjà pas mal d'espace, mais je me dis que du stockage, ça peut intéresser quelqu'un, surtout si c'est pas trop cher. 

Pour ce qui concerne le PLUI, c'est effectivement une énorme galère, le problème c'est qu'on peut pas faire de demande sans être proprio ou que si on en fait, ça prend tellement de temps que le vendeur aura trouvé un autre acheteur... Du coup je suis un peu bloquée, j'ai pas vraiment le choix que d'acheter et de tenter le coup et si l'urbanisme décide que mon projet ne les intéresse pas, ben je l'aurais dans l'os malheureusement...

bingo a écrit:mets des photos si tu veux un vrai avis !!!!

J'ai pas encore acheté, je peux pas me permettre de mettre des photos sans l'accord de la proprio. Mais oui c'est sur que ça aurait aidé ! Si je me décide a acheter, je reviendrais en mettre.

je pense que le PLUI est librement consultable en mairie

t'as pas le lien de l'annonce ?

bingo a écrit:t'as pas le lien de l'annonce ?

Il n'y a pas de photo de la porcherie sur l'annonce, c'est pas vraiment ça qu'ils mettent en avant, pour le coup je pense que ça serait pas super vendeur. Ils mettent en avant les jolis bâtiments et précisent d'ailleurs sur l'annonce (comme sur toutes les annonces de ce type) que c'est "idéal pour une gîte". Donc bon à mon avis la porcherie, personne sait trop quoi en faire dans la mesure ou tous les gens qui visites ne sont pas du métier du tout (apparemment y'a un type qui voulait en faire une salle de danse)

ca depend le type de porcherie

tu pourrais aussi la garder avec des animaux les gens adorent pour les gites

j'en ai un pas loin un gros gites avec 40couchage pour les week ends mariages et autres
ils ont des animaux a coté les gens adore

ils ont presque 2ans de reservation d'avance et ils ont bossé pendant le covid

Rikarock a écrit:Du coup vous pensez que c'est une connerie de vouloir essayer de rendre ce bâtiment exploitable pour du stockage ? Des porcheries de 450m2 ça existe encore aujourd'hui ou c'est vraiment trop petit ?

Et Sibalo, mon but n'est pas d'emmerder les agriculteurs, j'ai un projet qui m'intéresse + que de faire un gîte avec ce corps de ferme, mais je suis pas millionaire, j'ai besoin d'un lieu isolé pour pouvoir faire du bruit sans déranger les voisins, c'est vraiment pas évident à trouver hors zone agricole malheureusement...

450 m2 c'est déja pas si mal 
ca fait 400 porcs a la louche 
vois avec un groupement s'il en reste dans le 72 ou ailleurs 
quand a l'amiante ,des elevages qui en sont couvert se vendent encore sans problème et sans désamiantage
selon l'age du batiments ,c'est plutot les caillibotis qui sont a controler au plus près et les supports 
les groupements s'en occupent 
pour la mise aux normes ,c'est juste une histoire de plan d'épandage

Rikarock a écrit:

sibalo a écrit:Je dis juste que tu es en train de faire une connerie, car le plu plui va t'interdire de changer la destination de tes bâtiments. Dans le coin il y a des gens qui ont acheté des fermes et après coup ils se sont aperçu qu'il ne pouvait rien a faire à part mettre des caravanes dans les bâtiments. Aujourd'hui je ne connais personne qui achète un bâtiment style porcherie avec une toiture amiante. Ca vaut 0€. Les gens qui sont dans la merde avec leur bâtiment viennent nous voir en nous disant : j'ai un bâtiment de libre je le loue, vous avez besoin de place ? Hélas non et dans ces cas la on passe pour les méchants, car on ne veut pas leur rendre service   

Tout ca pour dire, que tu va faire des économies de bout de chandelle. Tu vas gagner à l'achat, mais ensuite ca va te couter un max. Oublis l'idée d'encapsuler l'amiante... Il faudra le traiter un jour de toute manière. De toute manière il y aura toujours un voisin jaloux pour te balancer...  Donc la première chose a faire une fois acheter c'est enlever l'amiante surtout pour accueillir du public

En fait c'est un corps de ferme avec des bâtiments en pierre et sans amiante, la porcherie est un peu plus loin, c'est pas vraiment elle qui m'intéresse dans l'histoire mais elle existe, alors j'essaye de voir si je peux en faire quelque chose. J'ai bien conscience que les agriculteurs de ce coin là ont déjà pas mal d'espace, mais je me dis que du stockage, ça peut intéresser quelqu'un, surtout si c'est pas trop cher. 

Pour ce qui concerne le PLUI, c'est effectivement une énorme galère, le problème c'est qu'on peut pas faire de demande sans être proprio ou que si on en fait, ça prend tellement de temps que le vendeur aura trouvé un autre acheteur... Du coup je suis un peu bloquée, j'ai pas vraiment le choix que d'acheter et de tenter le coup et si l'urbanisme décide que mon projet ne les intéresse pas, ben je l'aurais dans l'os malheureusement...

Non, c'est pas comme cela que ca marche. Si au plu ou plui c'est un bâtiment agricole sans changement de destination, tu ne pourras rien faire, il n'y a pas d'arrangement possible hélas. Tu peux demander un CU informatif même sans etre proprio je crois. Ensuite pour avoir les infos il faut aller en mairie ou à la com' des com' eux savent exactement et sa va te prendre quelques minutes une fois le RDV établi   On n'achète pas un bien ce genre de verrue sans prendre de renseignement. Dépolluer un bâtiment amianté ca peu couter une blinde. De plus j'espère que la fosse sous le bâtiment n'est pas en train de fissurer... Faut aller voir l'état de la fosse avant d'acheter

sibalo a écrit:

Rikarock a écrit:

sibalo a écrit:Je dis juste que tu es en train de faire une connerie, car le plu plui va t'interdire de changer la destination de tes bâtiments. Dans le coin il y a des gens qui ont acheté des fermes et après coup ils se sont aperçu qu'il ne pouvait rien a faire à part mettre des caravanes dans les bâtiments. Aujourd'hui je ne connais personne qui achète un bâtiment style porcherie avec une toiture amiante. Ca vaut 0€. Les gens qui sont dans la merde avec leur bâtiment viennent nous voir en nous disant : j'ai un bâtiment de libre je le loue, vous avez besoin de place ? Hélas non et dans ces cas la on passe pour les méchants, car on ne veut pas leur rendre service   

Tout ca pour dire, que tu va faire des économies de bout de chandelle. Tu vas gagner à l'achat, mais ensuite ca va te couter un max. Oublis l'idée d'encapsuler l'amiante... Il faudra le traiter un jour de toute manière. De toute manière il y aura toujours un voisin jaloux pour te balancer...  Donc la première chose a faire une fois acheter c'est enlever l'amiante surtout pour accueillir du public

En fait c'est un corps de ferme avec des bâtiments en pierre et sans amiante, la porcherie est un peu plus loin, c'est pas vraiment elle qui m'intéresse dans l'histoire mais elle existe, alors j'essaye de voir si je peux en faire quelque chose. J'ai bien conscience que les agriculteurs de ce coin là ont déjà pas mal d'espace, mais je me dis que du stockage, ça peut intéresser quelqu'un, surtout si c'est pas trop cher. 

Pour ce qui concerne le PLUI, c'est effectivement une énorme galère, le problème c'est qu'on peut pas faire de demande sans être proprio ou que si on en fait, ça prend tellement de temps que le vendeur aura trouvé un autre acheteur... Du coup je suis un peu bloquée, j'ai pas vraiment le choix que d'acheter et de tenter le coup et si l'urbanisme décide que mon projet ne les intéresse pas, ben je l'aurais dans l'os malheureusement...

Non, c'est pas comme cela que ca marche. Si au plu ou plui c'est un bâtiment agricole sans changement de destination, tu ne pourras rien faire, il n'y a pas d'arrangement possible hélas. Tu peux demander un CU informatif même sans etre proprio je crois. Ensuite pour avoir les infos il faut aller en mairie ou à la com' des com' eux savent exactement et sa va te prendre quelques minutes une fois le RDV établi   On n'achète pas un bien ce genre de verrue sans prendre de renseignement. Dépolluer un bâtiment amianté ca peu couter une blinde. De plus j'espère que la fosse sous le bâtiment n'est pas en train de fissurer... Faut aller voir l'état de la fosse avant d'acheter

La fosse n'est pas en dessous, elle est assez loin du bâtiment. 
L'urbanisme m'a dit que le changement de destination n'est pas possible pour le moment mais qu'il faut faire une demande et que ça passera en comission quand il y aura suffisamment de demandes pour qu'ils se réunissent. Ça peut prendre un peu de temps, mais c'est sur que c'est pas impossible. A priori ils étaient plutôt encourageants mais c'est sur que c'est pas gagné. Reste a convaincre la communauté de commune que mon truc servira a quelque chose pour eux.

Alors des commissions il y en a tout les mois, c'est la cdepenaf. Donc la ils te racontent des conneries. 
Ne rêve pas la cdepenaf, refusera le changement de destination.
C'est un PLU ou un PLUI dans la commune ? 
Je crois qu'il faut que tu prennes RDV avec le maire pour savoir si c'est un PLU ou PLUI.
Si PLU c'est la DDTM qui gére et qui convoque une cdepenaf tous les mois. Donc faut prendre rdv avec le service urbanisme de la ddtm.
Si PLUI c'est la com' ou un cabinet mandaté par la com'. Ils faut aller les voir et voir ce que dit le plui.

sibalo a écrit:Alors des commissions il y en a tout les mois, c'est la cdepenaf. Donc la ils te racontent des conneries. 
Ne rêve pas la cdepenaf, refusera le changement de destination.
C'est un PLU ou un PLUI dans la commune ? 
Je crois qu'il faut que tu prennes RDV avec le maire pour savoir si c'est un PLU ou PLUI.
Si PLU c'est la DDTM qui gére et qui convoque une cdepenaf tous les mois. Donc faut prendre rdv avec le service urbanisme de la ddtm.
Si PLUI c'est la com' ou un cabinet mandaté par la com'. Ils faut aller les voir et voir ce que dit le plui.

pas sure qu'ils refusent le changement de destination à qq un qui n'a pas la capacité agricole  et pour un batiment qui n'est plus aux normes .
après , on peut toujours faire cohabiter des cochons entre eux 
tu peux detruire le batiment , et tenter une nouvelle construction , mais j'ai eu echo que les architectes sont effaré des nouvelles normes qui sont en train de sortir .
en tous cas , entoure toi d'une personne vraiment compétante avant de faire le projet

au vu de vos différents commentaires
la decomplexification administrative c'est pas pour demain 
on a une belle bande de brele dans notre administration 
par chance c'est la meilleurs au monde 
avec leurs potes les pastèques ils font tout pour demolir l'elevage 
et quand vous avez une possibilité de reconvertion 
c'est encore plus compliqué
la france n'est pas prete de sortir des ronces

mic mac a écrit:

sibalo a écrit:Alors des commissions il y en a tout les mois, c'est la cdepenaf. Donc la ils te racontent des conneries. 
Ne rêve pas la cdepenaf, refusera le changement de destination.
C'est un PLU ou un PLUI dans la commune ? 
Je crois qu'il faut que tu prennes RDV avec le maire pour savoir si c'est un PLU ou PLUI.
Si PLU c'est la DDTM qui gére et qui convoque une cdepenaf tous les mois. Donc faut prendre rdv avec le service urbanisme de la ddtm.
Si PLUI c'est la com' ou un cabinet mandaté par la com'. Ils faut aller les voir et voir ce que dit le plui.

pas sure qu'ils refusent le changement de destination à qq un qui n'a pas la capacité agricole  et pour un batiment qui n'est plus aux normes .
après , on peut toujours faire cohabiter des cochons entre eux 
tu peux detruire le batiment , et tenter une nouvelle construction , mais j'ai eu echo que les architectes sont effaré des nouvelles normes qui sont en train de sortir .
en tous cas , entoure toi d'une personne vraiment compétante avant de faire le projet

Pour avoir eu a faire au plui pour mon projet et a tous les services de la com' de la ddt... Je peux te dire que si c'est un PLUI faut prendre rdv avec le service instructeur. Mais bon, il y a un PLUI gravé dans le marbre, le service instructeur se conforme au plui ils en ont rien a faire. J'ai fini par prendre un avocat en urbanisme pour mon projet, on a trouvé une faille mais lui n'était pas chaud pour aller au tribunal. En ce moment ils modifient les PLUI il renforcent la conservation des corps de ferme et bâtiments agricole...

Si PLU ca va en commission cedepenaf, mais quand tu vois le discours qu'ils lui ont sortie : la commission ne se réunie pas souvent... C'est totalement faux, pour moi ca ne sent pas bon. La cedepenaf par principe refuse ce genre de truc quand c'est des artisans, des particuliers qui demandent une modification de bâtiment agricole.

Pour moi ton histoire pue. Prend un avocat en droit de l'urbanisme et amène lui le dossier complet avec le PLU ou PLUI... Ca va te couter 2000€ mais franchement c'est de l'argent bien investit

+1

Pour avoir eu a faire au plui pour mon projet et a tous les services de la com' de la ddt... Je peux te dire que si c'est un PLUI faut prendre rdv avec le service instructeur. Mais bon, il y a un PLUI gravé dans le marbre, le service instructeur se conforme au plui ils en ont rien a faire. J'ai fini par prendre un avocat en urbanisme pour mon projet, on a trouvé une faille mais lui n'était pas chaud pour aller au tribunal. En ce moment ils modifient les PLUI il renforcent la conservation des corps de ferme et bâtiments agricole...

Si PLU ca va en commission cedepenaf, mais quand tu vois le discours qu'ils lui ont sortie : la commission ne se réunie pas souvent... C'est totalement faux, pour moi ca ne sent pas bon. La cedepenaf par principe refuse ce genre de truc quand c'est des artisans, des particuliers qui demandent une modification de bâtiment agricole.

Pour moi ton histoire pue. Prend un avocat en droit de l'urbanisme et amène lui le dossier complet avec le PLU ou PLUI... Ca va te couter 2000€ mais franchement c'est de l'argent bien investit

Pour répondre à ta question précédente, il s'agit d'un PLUI révisé récemment (ce qui j'imagine, ne joue pas en ma faveur...)
Merci pour tes conseils, pas évident toutefois de trouver un bon avocat en urbanisme ! 
On va essayer d'avoir un peu + d'infos auprès de l'urbanisme, ça me parait faisable sur le long terme mon histoire mais effectivement on est confrontées à une administration compliquée...

Donc si PLUI logiquement pas de cedepenaf. Donc RDV avec le service urbanisme de la com' pour lire le marbre du PLUI. Expose clairement ce que tu veux faire pour avoir des réponses claires. 

Il y a de très bons avocats en droit de l'urbanisme dans ta région c'est obligé

Certains ont transformés des porcheries en bâtiment de stockage , il faut demander une entreprise de sciage béton , ils peuvent scier le béton qui supportent les caillebotis , ouvrir des portes et le bâtiment peut stocker des caravanes ou du matériel divers , le fond de la fosse devient du coup la dalle sur laquelle on peut circuler . Si on modifie peu l'aspect extérieur du bâtiment , pas besoins de démarche ou à la limite une autorisation de travaux simple .

Faut pas qu'un voisin balance ou à la commission du cadastre ! Ca balance fort dans la commission du cadastre avec les impôts.