Semoir en direct derrière tournesol

par **jcp** Sam 16 Oct 2021 - 18:52

Bonjour,

Je produis du tournesol sur une part relativement importante de ma surface en limons.

Je suis à la recherche d un semoir pour semer en direct dans le chaume (et donc les cannes !) De tournesol.

Mes terres présentent généralement une bonne structure et suffisamment de terre fine pour que le semis de blé derrière tournesol se résume à bien placer la graine de blé sans a voir a reprendre le sol.

Mais aujourd'hui je ne sais pas vraiment faire. J ai utilise pendant 3 ou 4 ans un unidrill de l an 2000. Globalement il faisait le boulot mais il manque de fiabilité (usure roulement, perte descentes plastiques, les pierres passent très mail, etc...) Et parfois il avait du mal à rentrer et il fallait donc passer un coup de disques devant.

D ou ma question... Connaissez vous un semoir qui ferait ce boulot là sans tomber dans un coût d investissement exorbitant (ça concerne 70ha par an)? De préférence une occasion.... Idéalement j aurais une préférence pour les dents (plus simple et moins coûteux d entretien que les disques) mais pas évident de trouver un outil a dents qui passerait dans les cannes....

Merci par avance

par **tof** Sam 16 Oct 2021 - 20:50

Sans travail préalable il faut des disques

par **rve** Sam 16 Oct 2021 - 20:59

Disques ouvreurs gaufrés genre Great Plains / Kuhn SD éventuellement précédé de rouleau hacheur .

par **Chaource** Sam 16 Oct 2021 - 21:20

jcp a écrit:Bonjour,

Je produis du tournesol sur une part relativement importante de ma surface en limons.

Je suis à la recherche d un semoir pour semer en direct dans le chaume (et donc les cannes !) De tournesol.

Mes terres présentent généralement une bonne structure et suffisamment de terre fine pour que le semis de blé derrière tournesol se résume à bien placer la graine de blé sans a voir a reprendre le sol.

Mais aujourd'hui je ne sais pas vraiment faire. J ai utilise pendant 3 ou 4 ans un unidrill de l an 2000. Globalement il faisait le boulot mais il manque de fiabilité (usure roulement, perte descentes plastiques, les pierres passent très mail, etc...) Et parfois il avait du mal à rentrer et il fallait donc passer un coup de disques devant.

D ou ma question... Connaissez vous un semoir qui ferait ce boulot là sans tomber dans un coût d investissement exorbitant (ça concerne 70ha par an)? De préférence une occasion.... Idéalement j aurais une préférence pour les dents (plus simple et moins coûteux d entretien que les disques) mais pas évident de trouver un outil a dents qui passerait dans les cannes....

Merci par avance

Tournesols non broyés, la dent ne passe pas, même des Sprinter à socs fins Metcalfe bourrent dans les tournesols...

Il te faut du disque, avec comme seul bémol, qu'en terre argileuse ou conditions humides, le sillon est lissé et mal refermé s'il n'y a pas de terre fine...

Pourquoi ne pas partir sur un JD 750 A, ou chez GASPARDO Directa... I
l y a très longtemps que GASPARDO produit des semoirs directs à disques : Et comme ce ne sont pas les semoirs que les agri recherchent en premier, il y a de bonnes affaires en occasion.

par **pathfinder** Sam 16 Oct 2021 - 23:41

un gil dans le coin d'arrivé,l'enterrage n'a pas l'air mauvais en SD ! :réfléchi

par **jojogo** Dim 17 Oct 2021 - 14:24

Pour semer du blé derrière du tournesol, un semoir à disque fait l'affaire.

J'ai un JD 750A, les cannes peuvent modifier le réglage de la profondeur de semis voire casser la grille de réglage. Sur les modèles plus récents, il y a une plaque de protection devant le levier de réglage.

Je ne suis pas sûr qu'un disque devant l'élément de semis soit génial, surtout en terre argileuse.

par **gaston02** Dim 17 Oct 2021 - 15:06

jojogo a écrit:Pour semer du blé derrière du tournesol, un semoir à disque fait l'affaire.

J'ai un JD 750A, les cannes peuvent modifier le réglage de la profondeur de semis voire casser la grille de réglage. Sur les modèles plus récents, il y a une plaque de protection devant le levier de réglage.

Je ne suis pas sûr qu'un disque devant l'élément de semis soit génial, surtout en terre argileuse.

Mes meilleurs blés, c'est en SD avec un 750A derrière un tournesol, cannes broyées avec 4 tonnes de vinasses...
Mais maintenant ce n'est plus possible, trop de problèmes de souris.

par **jcp** Dim 17 Oct 2021 - 17:15

Ou sinon broyeur puis vibro semeur en direct type megant ??? Plus simple, plus large, moins cher...?

par **grabouille** Dim 17 Oct 2021 - 19:35

tu n arrivera pas a broyer toute les cannes beaucoup au sol ecrasées par les roues

par **petit tspark55** Dim 17 Oct 2021 - 20:32

un coup de carrier avec disque gros diamètres.apres semi avec un vader 400 s bon résultat chez moi

par **PatogaZ** Dim 17 Oct 2021 - 20:42

quand on a de trop grosses masses de végétation on sème à la volée au dp12 et on passe un coup de ddi derrière , c' est encore comme ça que ça va le mieux

par **Chaource** Dim 17 Oct 2021 - 21:29

PatogaZ a écrit:quand on a de trop grosses masses de végétation on sème à la volée au dp12 et on passe un coup de ddi derrière , c' est encore comme ça que ça va le mieux

Et le SEMAVATOR... ?

par **Chaource** Dim 17 Oct 2021 - 21:31

grabouille a écrit:tu n arrivera pas a broyer toute les cannes beaucoup au sol ecrasées par les roues

C'est ce qu'il m'est arrivé avec le DESVOYS... Le broyeur couche celles debout et ne coupe pas celles déjà à terre, surtout que seules les têtes ont été coupées...

Il faudra que je te voie ou tel après les semis pour des infos sur ton Pronto

par **Chaource** Dim 17 Oct 2021 - 21:33

jcp a écrit:Ou sinon broyeur puis vibro semeur en direct type megant ??? Plus simple, plus large, moins cher...?

Un voisin ; deux coup de Jocker, puis semis au Mégant : des tas à tous les bouts de champs.

Le Jocker les a juste couché et elles se mettaient entre les dents du Mégant.

Et Mégant en direct, la dent n'a pas assez de résistance pour enterrer le grain. Il faudrait une dent genre KAYENA AMAZONE ou celle à sécurité boudins vendue pas Julien SENEZ

par **grabouille** Dim 17 Oct 2021 - 22:02

Chaource a écrit:
grabouille a écrit:tu n arrivera pas a broyer toute les cannes beaucoup au sol ecrasées par les roues
C'est ce qu'il m'est arrivé avec le DESVOYS... Le broyeur couche celles debout et ne coupe pas celles déjà à terre, surtout que seules les têtes ont été coupées...

Il faudra que je te voie ou tel après les semis pour des infos sur ton Pronto

quand tu veux : victoire

par **bis 18** Dim 17 Oct 2021 - 22:18

si rien est fait dans la parcelle (brut de récolte), il vaut mieux ne rien toucher, et semer au Sem Exact de chez Horsch, comme me l'a dit Patogaz
et je l'ai déjà fait, et ça marche : victoire

par **grabouille** Dim 17 Oct 2021 - 22:24

ici c'est un coup de ddi et semis soit au combiné ou horsch/vader /sd

par **bis 18** Dim 17 Oct 2021 - 22:30

chez moi le ddi et tous autres outils à disques sont à proscrire

par contre l'ameublisseur puis semoir à dent oui, du bon travail en terre assez facile par chez moi

par **lothar** Dim 17 Oct 2021 - 22:47

le vieux maxiculteur quivogne avec ses 9 dents pour 4 metres passe à condition de prendre de biais et avec du soleil ....les tiges cassent et ça ne bourre pas , 10 km/h , 10 cm
avec des tiges seches, grises ...pas dans du vert

par **jcp** Lun 18 Oct 2021 - 14:23

Merci pour toutes vos réponses.

Dans l'immediat et pour finir, je viens de semer au centrifuge et un coup de catros derrière . Je suis pas sur qu au final il y aura une différence.

par **jcp** Sam 23 Oct 2021 - 20:13

J ai essaye un sd 3000 aujourd'hui. Ça semble vraiment bien, beaucoup plus performant et fiable que l unidrill. Mais en 4m il n y en a pas sur Agriaffaires ! Par quoi a t il remplace chez Kuhn ?

par **rve** Sam 23 Oct 2021 - 20:48

jcp a écrit:J ai essaye un sd 3000 aujourd'hui. Ça semble vraiment bien, beaucoup plus performant et fiable que l unidrill. Mais en 4m il n y en a pas sur Agriaffaires ! Par quoi a t il remplace chez Kuhn ?

Fastliner sur la même idée
Disques gaufrés puis ligne de semis ( il y aVait un 3 m porté )
Par contre disques grandes ondes , .... Un disque genre Ingersoll serait mieux je pense .
Dans le même style , il y a Great Plains .

par **jcp** Sam 23 Oct 2021 - 21:28

rve a écrit:
jcp a écrit:J ai essaye un sd 3000 aujourd'hui. Ça semble vraiment bien, beaucoup plus performant et fiable que l unidrill. Mais en 4m il n y en a pas sur Agriaffaires ! Par quoi a t il remplace chez Kuhn ?
Fastliner sur la même idée
Disques gaufrés puis ligne de semis ( il y aVait un 3 m porté )
Par contre disques grandes ondes , .... Un disque genre Ingersoll serait mieux je pense .
Dans le même style , il y a Great Plains .

Le fastliner ne figure pas sur le site de Kuhn....

par **jojogo** Dim 24 Oct 2021 - 13:33

Le SD 3000 est un semoir qui peut semer en direct mais ce n'est pas un vrai semoir de semis direct.

Kuhn a sorti l'Aurock, toujours avec un disque ouvreur donc à oublier en terre humide et argileuse.

par **dgé** Dim 24 Oct 2021 - 18:48

je sème avec un gaspardo directa, ça va très bien, aucune casse sur le semoir, j'ai juste protégé le tuyau qui part avec la semence par un tapis de carrière

par **jcp** Dim 24 Oct 2021 - 19:01

dgé a écrit:je sème avec un gaspardo directa, ça va très bien, aucune casse sur le semoir, j'ai juste protégé le tuyau qui part avec la semence par un tapis de carrière

Quand je le vois en photo j ai l impression que c est la même conception que l unidrill justement...

par **dgé** Dim 24 Oct 2021 - 19:41

pas du tout, rien a voir

par **Chaource** Dim 24 Oct 2021 - 20:27

jcp a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

Dans l'immediat et pour finir, je viens de semer au centrifuge et un coup de catros derrière . Je suis pas sur qu au final il y aura une différence.

Ce qui me fait peur au centrifuge, c'est la régularité de la répartition sur la largeur. Avec un DP12 c'est uniforme.

par **jcp** Dim 24 Oct 2021 - 20:29

Chaource a écrit:
jcp a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

Dans l'immediat et pour finir, je viens de semer au centrifuge et un coup de catros derrière . Je suis pas sur qu au final il y aura une différence.
Ce qui me fait peur au centrifuge, c'est la régularité de la répartition sur la largeur. Avec un DP12 c'est uniforme.

Deja fait l an dernier en enfouissant au chisel. Si tu as un bon épandeur la répartition du grain est parfaite. Semis en 14m de large

par **jcp** Dim 24 Oct 2021 - 20:30

dgé a écrit:pas du tout, rien a voir

Sur les photos je vois une raquette qui fait tomber le grain le long d un disque ouvreur semeur... Non ? Si oui idem un unidrill

par **Alan.fr** Dim 24 Oct 2021 - 20:46

pendant des années j'ai semé mes blé derrière tournesol direct au combiné , rotative à 3 cm et nodet à disque sans broyer les cannes (pas la peine de faire des traces en plus) ça a toujours trés bien marché

par **Chaource** Dim 24 Oct 2021 - 21:23

grabouille a écrit:
Chaource a écrit:
grabouille a écrit:tu n arrivera pas a broyer toute les cannes beaucoup au sol ecrasées par les roues
C'est ce qu'il m'est arrivé avec le DESVOYS... Le broyeur couche celles debout et ne coupe pas celles déjà à terre, surtout que seules les têtes ont été coupées...

Il faudra que je te voie ou tel après les semis pour des infos sur ton Pronto
quand tu veux

A Poussay, l'inspecteur local HORSCH me conseiller plus PRONTO que Sprinter.

par **grabouille** Dim 24 Oct 2021 - 22:20

c est sur meilleur enterrement
sprinter c est pour des ac

par **dgé** Lun 25 Oct 2021 - 7:44

jcp a écrit:
dgé a écrit:pas du tout, rien a voir
Sur les photos je vois une raquette qui fait tomber le grain le long d un disque ouvreur semeur... Non ? Si oui idem un unidrill

non, il y a un porte soc le long du disque, le grain peut être en contact avec le disque, mais que quand le grain est sorti du soc

par **jean** Lun 1 Nov 2021 - 16:24

broyeurs desvoies axes horizontales + sprinter, ca va bien si le broyeur a été bien posé.
Il y a eut 2 chauffeurs pour le broyage et c'était coupé au couteau.
Heureusement la parcelle était pas très longue, j ai fait quelques tas en bout de champs sur lesquels le broyeur a été repassé et c'était propre.
Sinon semé aussi derrière carrier avec crosscuter, nickel sauf bordure: 2 beaux tas car présence de liserons...

par **jcp** Mer 3 Nov 2021 - 21:54

Toujours pas de sd 4000 d occasion. Par contre il y a des speedliner. Quelle différence a part le rouleau de pneus entre les disques ouvreurs et semeurs ? (A quoi sert il d ailleurs celui là ??

)

par **rve** Mer 3 Nov 2021 - 22:05

Supporte le poids du semoir et utilisé comme report de charge et transport .

par **rve** Mer 3 Nov 2021 - 22:07

Selon le type de terre , un porté sans rouleau pneus serait mieux en 3 m , possible mais 4 m , semi porté vu le poids des zoutils .

par Fuentesabrido Ven 5 Nov 2021 - 16:13

https://solagrupo.com/es/pr/sembradoras-mecanicas/ceres-tm-2612-CERES%20TM..2612-7

https://solagrupo.com/es/pr/sembradoras-mecanicas/sd-3115-SD..3115-7

par **Chaource** Ven 5 Nov 2021 - 17:11

Fuentesabrido a écrit:https://solagrupo.com/es/pr/sembradoras-mecanicas/ceres-tm-2612-CERES%20TM..2612-7

https://solagrupo.com/es/pr/sembradoras-mecanicas/sd-3115-SD..3115-7

Je trouve la dent vraiment bien, et l'écartement limité à 16 cm.

Reste à savoir si ça ne fait pas encore râteau dans des tournesols son broyés.

par **lothar** Ven 5 Nov 2021 - 20:24

méme pas en réve

par **lothar** Ven 5 Nov 2021 - 20:28

le dechaumeur quivogne en 9 dts pour 4M est limite en degagement , avec pourtant de la hauteur sous chassis ( cannes broyées ) , le pottinger en 11 dents pour 3,5 m ne passe pas . avec ton semoir tu ne fais pas 50 m

par **rve** Ven 5 Nov 2021 - 21:23

Éventuellement rouleau hacheur ( faca ) devant , ce serait moins pire .
Semoir double disques ou disque et coutre semeur .

par **fusa 32** Ven 5 Nov 2021 - 21:33

avec du tournesol broyé le CLC n a jamais bourré

par **rve** Ven 5 Nov 2021 - 21:38

Initialement , c est semis sans travail du sol .

par **lothar** Ven 5 Nov 2021 - 21:38

fusa 32 a écrit:avec du tournesol broyé le CLC n a jamais bourré

broyeur sous bec ?

par **fusa 32** Ven 5 Nov 2021 - 21:44

lothar a écrit:
fusa 32 a écrit:avec du tournesol broyé le CLC n a jamais bourré
broyeur sous bec ?

non broyé avec un gyrobroyeur (montage avec des doubles lames)

par **lothar** Ven 5 Nov 2021 - 21:55

fusa 32 a écrit:
lothar a écrit:
fusa 32 a écrit:avec du tournesol broyé le CLC n a jamais bourré
broyeur sous bec ?
non broyé avec un gyrobroyeur (montage avec des doubles lames)

ca va ptet mieux qu ' avec un broyeur a axe horizontal ...surtout que dans mes caillasses , je ne peux pas trop raser

par **bud** Sam 6 Nov 2021 - 7:38

pareil que plus haut ,direct au combiné; le tournesol c est casi le precedent ideal

par **ford county** Sam 6 Nov 2021 - 7:55

jojogo a écrit:Le SD 3000 est un semoir qui peut semer en direct mais ce n'est pas un vrai semoir de semis direct.

Kuhn a sorti l'Aurock, toujours avec un disque ouvreur donc à oublier en terre humide et argileuse.

le SD Kuhn , c'est fait à la base pour faire que du direct , mais on peut faire du simplifié avec

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