renouvellement materiel

par **chipolata** Mer 14 Déc 2022, 18:55

Rappel du premier message :

c'est quelle genre d'optimisation?
:réfléchi

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43022104/fendt-933-gen7.html

par **Momo** Jeu 15 Déc 2022, 22:21

Si quelqu'un peut expliquer ce qu'est "être à la pv" ça m'intéresse, moi le seul truc que j'ai compris c'est que au moment de payer la msa c'est la que je me rencontre que je n'ai pas les moyen de gagner de l'argent...

par **bingo** Jeu 15 Déc 2022, 22:28

quand tu as un matos fini d’amortir sa valeur comptable a ton bilan= 0

quand tu le revends 10 000€ tu fais donc une plus value de 10 000e

quand tu es exo ces 10 000€ sont non imposable

quand tu es pas exo ces 10 000 viennent comme un résultat exceptionnel s'additionner a ton résultat imposable en gros

pour etre exo de PV il faut moins de 250000€ de CA HT en moyenne des deux derniers exercices et etre en activité depuis plus de 5ans

par **RP61** Jeu 15 Déc 2022, 22:33

et au dela de 350k t'es imposé a 100%

par **bingo** Jeu 15 Déc 2022, 22:34

oui c'est degressif entre 250 et 350ke

par **Momo** Jeu 15 Déc 2022, 22:45

Mais la tout de suite je ne suis pas au PV si je vend un matos 10000 je rentre ça dans la compta de l'année et du coup je suis imposé quand même ça rentre dans les ventes et dans le résultat puisque valeur 0 a l'inventaire?

par **bingo** Jeu 15 Déc 2022, 22:50

Momo a écrit:Mais la tout de suite je ne suis pas au PV si je vend un matos 10000 je rentre ça dans la compta de l'année et du coup je suis imposé quand même ça rentre dans les ventes et dans le résultat puisque valeur 0 a l'inventaire?

non tu auras l'argent sur ton compte mais ca viendra pas s'ajouter a ton résultat

par **François02** Jeu 15 Déc 2022, 23:41

Max.c a écrit:Oui mais arrive un moment le nerf de la guerre c’est la trésorerie … pour moi investir à ras la gueule pour ne pas payer d’impôt 🫣 On s’en rediscute quand on va passer des temps durs… et quand de vrai bonnes opportunités se présente on a pas les reins assez solide pour se positionner.
Il y a qu’en agricole qu’on voit cette mentalité, en industrie quand ils gagnent de l’argent il préfère passer à la caisse IS et mettre du cash de côté.
Je suis peut être brut dans ma vision des choses mais je pense que si les centres de comptables arrêtés un peu leur connerie à pousser au surinvestissement on en serait peut être pas ou on en est aujourd’hui chez certain…

le système fiscal serait bon à évoluer pour mieux coller aux réalités du monde moderne... mais on préfère tergiverser sur des aides PAC...

par **escrito17** Ven 16 Déc 2022, 00:24

fab22 a écrit:
bingo a écrit:
fab22 a écrit:Je ne sais pas si des NON AGRICULTEURS lisent ce forum mais ils doivent quand même se poser de sérieuses questions .
À vous lire , on a très nettement l’impression qu’un agriculteur achète AVANT TOUT un tracteur pour defiscaliser, capitaliser ,etc...

Moi j’achète un tracteur pour ..............faire mon travail . Je ne dois pas être normal !!!
toi tu facture ton travail = plus tu travail + tu factures

un agriculteur ne facture pas son travail

il peut travailler autant qu'il veut si il a pas plus de production a vendre il gagnera pas plus ....
Je ne comprends pas bien ta réflexion : « un agriculteur ne facture pas son travail »

La rémunération du travail est incluse dans le prix de vente .
Après , si le prix de vente ne rémunère pas ton travail , c’est un autre débat .

il y a juste une petite différence par rapport à un prestataire de services , c'est qu'on ne connaît jamais à l'avance son rdt et son prix de vente... je n'ai pas honte de dire que je ne sais pas du tout ce que je vais gagner en année n+1...chaque année c'est complètement différent et on ne le voit pas venir...en revanche son coût de revient oui,ça on sait c'est que les charges augmentent...mais il est impossible de savoir dans quelle mesure on pourra les répercuter sur le prix final...

par **ford county** Ven 16 Déc 2022, 00:36

François02 a écrit:
fab22 a écrit:
Je partage ta réflexion sauf peut-être sur le PV : une ETA en dessous de 250 ke de chiffre d’affaires, il ne doit plus y en avoir bcp .

une ETA est exonérée de PV
à voir dans la durée, mais il peut être intéressant de créer une ETA, y placer son matos et ainsi tout amortir à nouveau (attention au pulvé)
la structure existante quelque soit sa forme juridique fera alors la variable d'ajustement
de mon point de vue ça clarifie la gestion de la fiscalité, et si on est rigoureux il y a moyen de faire du bon boulot "comptablement parlant"
par contre si on a pas le temps, ou pas l'envie, ou pas les compétences, ça ne fera qu'engraisser le centre de gestion

il y a aussi peut être moyen de placer le tout dans une holding, mais là ça dépasse largement mes compétences (mais si qqun se sent d'expliquer simplement... qu'il n'hésite pas)

non une ETA n'est pas exo de PV , le seuil des 250000 est le même

par **Biketman du 47** Ven 16 Déc 2022, 06:30

escrito17 a écrit:
fab22 a écrit:
bingo a écrit:
fab22 a écrit:Je ne sais pas si des NON AGRICULTEURS lisent ce forum mais ils doivent quand même se poser de sérieuses questions .
À vous lire , on a très nettement l’impression qu’un agriculteur achète AVANT TOUT un tracteur pour defiscaliser, capitaliser ,etc...

Moi j’achète un tracteur pour ..............faire mon travail . Je ne dois pas être normal !!!
toi tu facture ton travail = plus tu travail + tu factures

un agriculteur ne facture pas son travail

il peut travailler autant qu'il veut si il a pas plus de production a vendre il gagnera pas plus ....
Je ne comprends pas bien ta réflexion : « un agriculteur ne facture pas son travail »

La rémunération du travail est incluse dans le prix de vente .
Après , si le prix de vente ne rémunère pas ton travail , c’est un autre débat .
il y a juste une petite différence par rapport à un prestataire de services , c'est qu'on ne connaît jamais à l'avance son rdt et son prix de vente... je n'ai pas honte de dire que je ne sais pas du tout ce que je vais gagner en année n+1...chaque année c'est complètement différent et on ne le voit pas venir...en revanche son coût de revient oui,ça on sait c'est que les charges augmentent...mais il est impossible de savoir dans quelle mesure on pourra les répercuter sur le prix final...

On va voir ça en 2023 avec des intrants chers et des cours dont on ne sait pas ce qu'ils seront mais ça a toujours été comme ça dans le métier le vrai problème c'est qu'avec la forte augmentation des intrants le risque va être plus important c'est pour cela que je préfère payer des impots et msa cette année pour avoir de la réserve que d'investir

par **MA 31** Ven 16 Déc 2022, 07:57

il faut investir dans le tracteur électrique . le gnr seras de plus en plus cher pour nous obliger a passer au tracteur electrique .
j ai lu un article il y a 800000 tracteur à passer à l électrique .

par **MA 31** Ven 16 Déc 2022, 07:59

MA 31 a écrit:il faut investir dans un tracteur électrique . le gnr seras de plus en plus cher pour nous obliger a passer au tracteur electrique .
j ai lu un article il y a 800000 tracteur à passer à l électrique .

par **nonord** Ven 16 Déc 2022, 08:35

Biketman du 47 a écrit:
escrito17 a écrit:
fab22 a écrit:
bingo a écrit:
fab22 a écrit:Je ne sais pas si des NON AGRICULTEURS lisent ce forum mais ils doivent quand même se poser de sérieuses questions .
À vous lire , on a très nettement l’impression qu’un agriculteur achète AVANT TOUT un tracteur pour defiscaliser, capitaliser ,etc...

Moi j’achète un tracteur pour ..............faire mon travail . Je ne dois pas être normal !!!
toi tu facture ton travail = plus tu travail + tu factures

un agriculteur ne facture pas son travail

il peut travailler autant qu'il veut si il a pas plus de production a vendre il gagnera pas plus ....
Je ne comprends pas bien ta réflexion : « un agriculteur ne facture pas son travail »

La rémunération du travail est incluse dans le prix de vente .
Après , si le prix de vente ne rémunère pas ton travail , c’est un autre débat .
il y a juste une petite différence par rapport à un prestataire de services , c'est qu'on ne connaît jamais à l'avance son rdt et son prix de vente... je n'ai pas honte de dire que je ne sais pas du tout ce que je vais gagner en année n+1...chaque année c'est complètement différent et on ne le voit pas venir...en revanche son coût de revient oui,ça on sait c'est que les charges augmentent...mais il est impossible de savoir dans quelle mesure on pourra les répercuter sur le prix final...
On va voir ça en 2023 avec des intrants chers et des cours dont on ne sait pas ce qu'ils seront mais ça a toujours été comme ça dans le métier le vrai problème c'est qu'avec la forte augmentation des intrants le risque va être plus important c'est pour cela que je préfère payer des impots et msa cette année pour avoir de la réserve que d'investir

en même temps,investir sans réserve.......tout est toujours une histoire de compromis et de modération

par rlt Ven 16 Déc 2022, 08:48

MA 31 a écrit:
MA 31 a écrit:il faut investir dans un tracteur électrique . le gnr seras de plus en plus cher pour nous obliger a passer au tracteur electrique .
j ai lu un article il y a 800000 tracteur à passer à l électrique .

nos amis comptables le souhaitent ....

par **François02** Ven 16 Déc 2022, 08:53

ford county a écrit:
non une ETA n'est pas exo de PV , le seuil des 250000 est le même

quand on fait une recherche on trouve ça:

Le III de l'article 151 septies du CGI prévoit que les plus-values réalisées à l'occasion de la cession de matériels agricoles ou forestiers par des entreprises de travaux agricoles ou forestiers sont exonérées dans les conditions applicables à la première catégorie d'entreprises mentionnées au a du 1° du II de l'article 151 septies du CGI.

par **leponge** Ven 16 Déc 2022, 09:27

lit la totalité de l'article 151 et tu vas te rendre compte que ce n'est pas aussi simple

par **nono1501** Ven 16 Déc 2022, 11:08

Oui c'est bien ça, étant donné que le chiffre d'affaire est moindre dans ce genre de montage (pas de vente de céréales, cela permet plus facilement d'être exo de plus values.

par **ford county** Ven 16 Déc 2022, 13:07

tu parles pour un agri qui met son matériel en ETA , là ok

mais quand l'ETA c'est ton métier , le chiffre d'affaire dépasse souvent les 250000

par **ford county** Ven 16 Déc 2022, 13:10

MA 31 a écrit:il faut investir dans le tracteur électrique . le gnr seras de plus en plus cher pour nous obliger a passer au tracteur electrique .
j ai lu un article il y a 800000 tracteur à passer à l électrique .

il ne faut pas rêver , c'est impossible , et si tout est électrique , on va pleurer , plus assez de carbone dans l'air pour nourrir les plantes rame

par **Dehors** Ven 16 Déc 2022, 13:11

escrito17 a écrit:
il y a juste une petite différence par rapport à un prestataire de services , c'est qu'on ne connaît jamais à l'avance son rdt et son prix de vente... je n'ai pas honte de dire que je ne sais pas du tout ce que je vais gagner en année n+1...chaque année c'est complètement différent et on ne le voit pas venir...en revanche son coût de revient oui,ça on sait c'est que les charges augmentent...mais il est impossible de savoir dans quelle mesure on pourra les répercuter sur le prix final...

je ne connais pas ta région mais une ETA en general ne connait pas sa masse de travail 1 an d'avance et par contre une bonne partie des charges sont fixes. Pour les investissements ,ils sont censés etre pris sur plusieurs années . Toujours la possibilité de revendre le matériel concerné

par **escrito17** Ven 16 Déc 2022, 13:13

Dehors a écrit:
escrito17 a écrit:
il y a juste une petite différence par rapport à un prestataire de services , c'est qu'on ne connaît jamais à l'avance son rdt et son prix de vente... je n'ai pas honte de dire que je ne sais pas du tout ce que je vais gagner en année n+1...chaque année c'est complètement différent et on ne le voit pas venir...en revanche son coût de revient oui,ça on sait c'est que les charges augmentent...mais il est impossible de savoir dans quelle mesure on pourra les répercuter sur le prix final...

je ne connais pas ta région mais une ETA en general ne connait pas sa masse de travail 1 an d'avance et par contre une bonne partie des charges sont fixes. Pour les investissements ,ils sont censés etre pris sur plusieurs années . Toujours la possibilité de revendre le matériel concerné

il est vrai qu'il ya une part d'incertitude quant à la fidélité ou la solvabilité de certains clients.... : victoire

par **jean** Ven 16 Déc 2022, 14:10

François02 a écrit:
fab22 a écrit:
Je partage ta réflexion sauf peut-être sur le PV : une ETA en dessous de 250 ke de chiffre d’affaires, il ne doit plus y en avoir bcp .

une ETA est exonérée de PV
à voir dans la durée, mais il peut être intéressant de créer une ETA, y placer son matos et ainsi tout amortir à nouveau (attention au pulvé)
la structure existante quelque soit sa forme juridique fera alors la variable d'ajustement
de mon point de vue ça clarifie la gestion de la fiscalité, et si on est rigoureux il y a moyen de faire du bon boulot "comptablement parlant"
par contre si on a pas le temps, ou pas l'envie, ou pas les compétences, ça ne fera qu'engraisser le centre de gestion

il y a aussi peut être moyen de placer le tout dans une holding, mais là ça dépasse largement mes compétences (mais si qqun se sent d'expliquer simplement... qu'il n'hésite pas)

entierement d'acccord, mais avec un bémol : il vaut mieux que ton eta n'ait pas pour seul client ton exploitation, une certaine administration risque de froncer les sourcils et requalifier tout cela...

par **sevi** Ven 16 Déc 2022, 19:04

MA 31 a écrit:
MA 31 a écrit:il faut investir dans un tracteur électrique . le gnr seras de plus en plus cher pour nous obliger a passer au tracteur electrique .
j ai lu un article il y a 800000 tracteur à passer à l électrique .

tu as vu ça ou,moi j'ai vu le contraire
la voiture electrique arrive au bout,alors pour les tracteurs agri,c'est pas la peine ...

par **alceste** Ven 16 Déc 2022, 19:54

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2271826655.htm

il n'a meme pas le temps de lire la notice qu'il est dejà à vendre : rr

par **noibe88** Ven 16 Déc 2022, 21:14

Si c’est comme l’artec qu’il avait à vendre, il sera vendu 3 fois…

par **max-42** Ven 16 Déc 2022, 21:48

Question
j'ai une ETA qui est imposé aux PV 100%
Si je vend le materiel de l'ETA amorti a ma ferme (pour une valeur pas trop importante) qui n'est pas imposée aux plus value, et que je le revend pour le compte de ma ferme au prix réel

comment cela est t il imposé ?

par **bingo** Ven 16 Déc 2022, 21:49

ca depend de ton CA au BA et de ton CA a l'IS

par **bis 18** Ven 16 Déc 2022, 21:51

alceste a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2271826655.htm

il n'a meme pas le temps de lire la notice qu'il est dejà à vendre

et pas de terres dessus, ni de tâches jaunes : rr

par **chipolata** Ven 16 Déc 2022, 22:00

bis 18 a écrit:
alceste a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2271826655.htm

il n'a meme pas le temps de lire la notice qu'il est dejà à vendre
et pas de terres dessus, ni de tâches jaunes

la 2388 n'est pas a vendre

par **max-42** Ven 16 Déc 2022, 22:03

Max.c a écrit:
François02 a écrit:
fab22 a écrit:
Je partage ta réflexion sauf peut-être sur le PV : une ETA en dessous de 250 ke de chiffre d’affaires, il ne doit plus y en avoir bcp .

une ETA est exonérée de PV
à voir dans la durée, mais il peut être intéressant de créer une ETA, y placer son matos et ainsi tout amortir à nouveau (attention au pulvé)
la structure existante quelque soit sa forme juridique fera alors la variable d'ajustement
de mon point de vue ça clarifie la gestion de la fiscalité, et si on est rigoureux il y a moyen de faire du bon boulot "comptablement parlant"
par contre si on a pas le temps, ou pas l'envie, ou pas les compétences, ça ne fera qu'engraisser le centre de gestion

il y a aussi peut être moyen de placer le tout dans une holding, mais là ça dépasse largement mes compétences (mais si qqun se sent d'expliquer simplement... qu'il n'hésite pas

La holding est un moyen de remonter l’argent des sociétés exploitations APRÈS PAIEMENT DE L’IS et permettre de le réinvestir en endettant la holding au lieu d’endetter une personne physique… mais au final quand l’argent est sorti de ma holding tu passes par la case IR

la holding peux servir a se créer un patrimoine foncier par exemple avec des sociétés immobilières , mais quand il faut sortir du cash tu passes a la caisse

par **max-42** Ven 16 Déc 2022, 22:05

bingo a écrit:ca depend de ton CA au BA et de ton CA a l'IS

ma ferme est a l IR et l'eta a l'IS

par **bis 18** Ven 16 Déc 2022, 22:08

chipolata a écrit:
bis 18 a écrit:
alceste a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2271826655.htm

il n'a meme pas le temps de lire la notice qu'il est dejà à vendre
et pas de terres dessus, ni de tâches jaunes
la 2388 n'est pas a vendre

c'était en rapport avec les produits: style Trooper ou Nirvana

je n'avais pas vu le reflet jaune sur la photo suivante concernant la 2388 Laughing

par **Pilou71** Sam 17 Déc 2022, 11:55

Quand renouveler son pulvé horsh ?

- dès que l'autocollant se décolle au Karsher ! : ha

par **chipolata** Mar 20 Déc 2022, 12:37

exel industrie gagne moins d'argent que la n-1
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/exel-industrie-resultat-net-en-recul-a-28-6-millions-d-euros-891015.html

par **fergie62** Mar 20 Déc 2022, 12:45

chipolata a écrit:exel industrie gagne moins d'argent que la n-1
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/exel-industrie-resultat-net-en-recul-a-28-6-millions-d-euros-891015.html

chaource actionnaire en pls, mes efforts portent leur fruits, a moins qu ils font tout pour reculer : ha

par **porsche 133** Mar 20 Déc 2022, 12:46

ils sont trop cher , amazone même tarif mais beaucoup de trucs en série

par **pathfinder** Mar 20 Déc 2022, 12:49

fergie62 a écrit:
chipolata a écrit:exel industrie gagne moins d'argent que la n-1
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/exel-industrie-resultat-net-en-recul-a-28-6-millions-d-euros-891015.html
chaource actionnaire en pls, mes efforts portent leur fruits, a moins qu ils font tout pour reculer

tu pourrais faire un effort et acheter du evrard,tu mets à mal le savoir faire français ! :réfléchi

par **fergie62** Mar 20 Déc 2022, 13:09

pathfinder a écrit:
fergie62 a écrit:
chipolata a écrit:exel industrie gagne moins d'argent que la n-1
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/exel-industrie-resultat-net-en-recul-a-28-6-millions-d-euros-891015.html
chaource actionnaire en pls, mes efforts portent leur fruits, a moins qu ils font tout pour reculer
tu pourrais faire un effort et acheter du evrard,tu mets à mal le savoir faire français !

Le savoir faire français, ça existe encore?

par **pathfinder** Mar 20 Déc 2022, 13:16

oui,ca existe encore,après le savoir faire peut etre bon.....ou pas ! : rr

par **fergie62** Mar 20 Déc 2022, 13:45

pathfinder a écrit:oui,ca existe encore,après le savoir faire peut etre bon.....ou pas !

le savoir défaire prime depuis 40ans

par **pathfinder** Mar 20 Déc 2022, 13:53

tu es encore optimiste puisque tu as du MF dans ta cour,les produits français ne sont pas si mauvais ! : rr

par **Magick** Mar 20 Déc 2022, 14:03

pathfinder a écrit:tu es encore optimiste puisque tu as du MF dans ta cour,les produits français ne sont pas si mauvais !

C’est justement pour ça qu’il le dit : ha

par **noibe88** Mar 20 Déc 2022, 15:53

pathfinder a écrit:tu es encore optimiste puisque tu as du MF dans ta cour,les produits français ne sont pas si mauvais !

Il ne peut pas tout changer en même temps

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