Presse à balles rondes

Bonjour,
je suis actuellement en reflexion pour botteler ma paille et la vendre ainsi durant l'hiver, actuellement je la vends en andain entre 37 et 40€/t, la paille en round ou en big se négocie durant l'hivers autour des 80€/T dans le secteur.
j'ai besoin de chiffres pour faire mes calculs de rentabilité, je souhaiterais une presse qui sorte des rounds de 350 Kg en 1,50m sans trop de difficultés, achat d'occasion avec graissage centralisé si possible, je comptais dans les 20K€ à 25 K€.
dans mes calculs je n'arrive pas à chiffrer le cout du filet (du bon filet je ne chipotte pas sur le prix il me faut du filet qui tienne) sachant que je suis en machine à rotor donc il me faudra un tour de plus que la normale, de plus je n'arrive pas non plus à déterminer combien de bottes à l'heure je pourrais sortir en rythme de croisière.
Vos retours d'expérience sont les bienvenus
merci d'avance

c est facile à vendre autour de chez toi  en round car en big c est mieux pour le transport et plus recherché?

TRD a écrit:c est facile à vendre autour de chez toi  en round car en big c est mieux pour le transport et plus recherché?

oui c'est sur que ce serait mieux en big mais je ne me vois pas investir dans ce type d'engin que je connais encore moins qu'un round, de plus je ne fais pas assez de paille pour le rentabiliser car je ne compte vendre que 120ha de paille

350 kg t'es peut être un peu optimiste...
filet, compte 4 tours minimum donc environ 19 mètres par botte de 1.5M.

thierry01052 a écrit:350 kg t'es peut être un peu optimiste...
filet, compte 4 tours minimum donc environ 19 mètres par botte de 1.5M.

faut compter combien de kg par botte alors?

350kg pour 1.5m il faut déja un bon round qui serre bien
le filet coute entre 200 et 250e pour un 4200m et j'en fait 250 en 1.5m en enrubannée avec 3.5 tours mais en paille 3 tours c'est assez 
avec un bon round tu dois etre au allantour de 50 bottes de l'heure dans des belles parcelles

le filet compte 1 e la balle
en 150 ,300kg c'est deja bien
apres ca depend des annees suivant la paille
j'ai eu fait 330 kg,mn maxi ,et des fois seulement 250 quand la paille pese pas

faire 120 ha de paille pour vendre. je demande  le prix en big une e t a .
acheté un round il y a  qu un welger qui serre  rp 445 ou rp 415.
à choisir je fais faire en big
facilité de stockage.

de stockage et surtout de manip 
comme au dessus demande un devis ça coûte rien  surtout pour une tel surface

Si vendue entre 37 et 40 €/T. et bien continue comme ça et ne t'emmerdes surtout pas à investir dans du matos, faire des heures de tracteurs , tout compté  tu gagneras pas un radis de + .

Presser de la paille, tu vois ça avec ton œil tout neuf de céréalier , quand il fait beau faut faire le boulot , mais l'année où il pleut je ne t'en parle même pas, quand il faut retourner les andains, une fois, des fois deux, la faner certaines années pour la remettre en


 andains en suite  

Enfin c'est toi qui vois si t'as envie de te cogner des heures de boulot pour pas gagner grand chose, vas y fonce  

Gtama a écrit:Si vendue entre 37 et 40 €/T. et bien continue comme ça et ne t'emmerdes surtout pas à investir dans du matos, faire des heures de tracteurs , tout compté  tu gagneras pas un radis de + .

Presser de la paille, tu vois ça avec ton œil tout neuf de céréalier , quand il fait beau faut faire le boulot , mais l'année où il pleut je ne t'en parle même pas, quand il faut retourner les andains, une fois, des fois deux, la faner certaines années pour la remettre en


 andains en suite  

Enfin c'est toi qui vois si t'as envie de te cogner des heures de boulot pour pas gagner grand chose, vas y fonce  

+1 , gonfler le CA pour du gagne petit......

goommy a écrit:

TRD a écrit:c est facile à vendre autour de chez toi  en round car en big c est mieux pour le transport et plus recherché?

oui c'est sur que ce serait mieux en big mais je ne me vois pas investir dans ce type d'engin que je connais encore moins qu'un round, de plus je ne fais pas assez de paille pour le rentabiliser car je ne compte vendre que 120ha de paille

j'ai un big pour 60ha de paille ...

le plus contraignant c'est de devoir les ranger aussitot derriere et donc ca demande des chauffeurs .....

sinon des round capable de faire 350kg en 150cm dans toutes les conditions y'en a pas beaucoup

dans tous les cas tu seras au mieux a 15€ la tonnes en faisant toi meme

compter 20€ par eta

bingo a écrit:dans tous les cas tu seras au mieux a 15€ la tonnes en faisant toi meme

compter 20€ par eta

ce doit etre plus que 20 euros/T  maintenant avec l augmentation du prix du matèriel et consommable

et la place pour stocker 120 ha de paille! faut déjà un beau bâtiment!

thierry01052 a écrit:et la place pour stocker 120 ha de paille! faut déjà un beau bâtiment!

tout dépend de la hauteur de fauche 

ou un tunnel de stockage ? vu que c'est pour du stockage de quelques mois...
Je serais aussi d'avis de demander a un eta pour le pressage, pas de soucis d'entretien de la presse, même si ce n'est pas la paille qui l'use le plus.

on va dire que pour celui qui a deja son materiel ,round ou presse ammorti avec d'autres travaux et de l'elevage,et les batiments pour stocker,ca vaut largement le coup,et une belle marge a se faire,pas autant que le grain mais presque dans nos zones pauvres
par contre s'il faut s'equiper pour le pressage,et si la paille etait deja extremement bien vendue en andain a 40e/t,je pense en effet qu'il y a pas grand chose a gagner

car entre le type qui vendait en andain a 20e/t,qui a deja tout ce qu'il faut sur la ferme et qui fera une belle marge,et celui qui vendait a 40,s'il lui faut ammortir un round que pour ca,et faut que le reste suive,si pas d'elevage,quid des plateaux tourelles,gros tracteur chargeur ou jcb,car 120ha a disons 12 br /ha ca ait 1400 bottes de 150,faut avoir ce qu'il faut pour la manutention,
ben au final ca bouffe presque toute la marge dans le second cas


autre chose de la paille en round la zone de vente est reduite aux agris du secteurs,car les marchands de paille ne veulent pas porter sur de longues distances en round,surtout en 150 ,pas stable,ca passe pas sur le plat et sur le rond ca vaut rien ,ils portent aucun poids
donc pas sur que les annees ou il y a de la paille partout que ca soit difficile a fair epartir sur le secteur,120ha de paille c'est pas rien

soit il faut faire ca comme il faut mais investir dans un big,et pourquoi pas une semi pour livrer,mais faut du personnel car en big un type seul il est fouttu ,si t'as pas qqun derriere toi qui rentre les bottes,une pluie et c'est la cata

Mick040 a écrit:ou un tunnel de stockage ? vu que c'est pour du stockage de quelques mois...
Je serais aussi d'avis de demander a un eta pour le pressage, pas de soucis d'entretien de la presse, même si ce n'est pas la paille qui l'use le plus.

pas la paille qui usele plus?
c'est le pire

Ah je suis surpris, j'ai toujours entendu que c'est l'herbe préfanée pour l'enrubanné qui use le plus. (plus c'est humide, pire c'est)

l'enrubannage quand il est fait vert,oui c'est le pire,mais quand c'est fait dans de bonnes conditions,a maturite et bien prefane,ca use pas plus que le reste
le foin si tu serre pas trop pour faire du bon foin ca use rien

la paille par contre c'est le pire,en genera tu serre a fond car sec,et la compression des tiges ca fait forcer le plus,ca use aussi

combien de fois j'ai declenche la securite du round en paille en fin de botte car ca force trop

dans du prefane bien prepare,c'est rare

il n'y a rien de pire que le vert pour les presses.

oui le vrai vert,mais qui fait ca en realite?
souvent les eta qui sont ammennees a bosser en toute conditions,du tres top en saison a des dates ou nous on a pas encore mis le 1 ier apport d'engrais certains illumines font la premiere coupe,et a l'autommne sur du regain ou fauche des semis d'automne

peu d e monde veut y abimer son round et font venir l'eta,alors la dans ces conditions,la ca souffre dur

le vert c'est le pire !!!

rien que le poids sur le pick up les pignon et chaines ca descend sans parler des galets pour ceux équipés

les jus sont agressifs

ca monte plus facilement de la terre abrasive ...

ca colle sur les rouleaus qui finissent par tourner en patate et bouffe les roulements

Mes enrubannées je les préfane pas mal, mais des fois la météo n'est pas du même avis, et bien dans de gros andains, c'est préférable de ralentir si on ne veut laisser au pick up le temps d'avaler (bon j'ai une petite presse à balle ronde).
Après la pression dans la chambre lorsqu'on fait du sec, il faut savoir s'arrêter avant de tout forcer.

apres quand je lit les poids que certains arrivent a faire avec des bottes de foin ,120*120,quasi le double que les miennes,ben je me dit que j'aimerai pas passer en seconde main avec leur round,j'imagine pas l'etat de la mecanique dans qqes annees

Mick040 a écrit:Mes enrubannées je les préfane pas mal, mais des fois la météo n'est pas du même avis, et bien dans de gros andains, c'est préférable de ralentir si on ne veut laisser au pick up le temps d'avaler (bon j'ai une petite presse à balle ronde).
Après la pression dans la chambre lorsqu'on fait du sec, il faut savoir s'arrêter avant de tout forcer.

meme prefane,dans le vert faut faire de petits andains si on veut pas etre emmerde,bourrages ect et pas abimer la mecanique
le prefane a tendance a s'emmeller ,et dans un gros andain ,meme en allant doucement tu peut pas maitriser l'alimentation car le pick up arrive a tirer le fourrage meme sous le tracteur

Mick040 a écrit:Mes enrubannées je les préfane pas mal, mais des fois la météo n'est pas du même avis, et bien dans de gros andains, c'est préférable de ralentir si on ne veut laisser au pick up le temps d'avaler (bon j'ai une petite presse à balle ronde).
Après la pression dans la chambre lorsqu'on fait du sec, il faut savoir s'arrêter avant de tout forcer.

en enrubannage en round il faut pas faire de gros andain, c est vert donc lourd ça tire bien plus dure que au foin ( le pire avec les couteaux).
une fois j ai fait un client un chantier d enrubannage sans couteau heureusement , infernal meme pas de merci du client.
il m avait fait double andain c est à dire  comme si c ètait deux andain regroupè que je prenais au lieu d un seul
j ai passé un temps fou et ça n arrange pas la mècanique.
meme la plus petite vitesse j étais obliger de débrayer ( 13 fois j ai bourrè j en avais raz le bol)
on en voit de bel en travaux.

goommy a écrit:

TRD a écrit:c est facile à vendre autour de chez toi  en round car en big c est mieux pour le transport et plus recherché?

oui c'est sur que ce serait mieux en big mais je ne me vois pas investir dans ce type d'engin que je connais encore moins qu'un round, de plus je ne fais pas assez de paille pour le rentabiliser car je ne compte vendre que 120ha de paille

goommy.
en ETA vers chez toi c est Chazè le fils depuis un moment?
 le pere était un  ami de  l ETA ou je travaillais.

Martin la pellerine.
Adrien l hommeau qui a des eta dans plusieurs départements

Je suis pas sur que vendre de la paille soit bien rentable quand tu voit toute la manutention et en plus sachant que tu appauvrie ton sol en matière organique et qu'il te faut ramener un max de potasse après

si tu as un client "indélicat" , tu 'n'engages pas ton travail  avec la paille en andains
par contre , il est possible que tu respectes plus tes sols en faisant le boulot , encore faut il etre bien équipé

TRD a écrit:

goommy a écrit:

TRD a écrit:c est facile à vendre autour de chez toi  en round car en big c est mieux pour le transport et plus recherché?

oui c'est sur que ce serait mieux en big mais je ne me vois pas investir dans ce type d'engin que je connais encore moins qu'un round, de plus je ne fais pas assez de paille pour le rentabiliser car je ne compte vendre que 120ha de paille

goommy.
en ETA vers chez toi c est Chazè le fils depuis un moment?
 le pere était un  ami de  l ETA ou je travaillais.

Martin la pellerine.
Adrien l hommeau qui a des eta dans plusieurs départements

En ETA par chez moi c'est plutôt COULON et GASNIER

goommy a écrit:Bonjour,
je suis actuellement en reflexion pour botteler ma paille et la vendre ainsi durant l'hiver, actuellement je la vends en andain entre 37 et 40€/t, la paille en round ou en big se négocie durant l'hivers autour des 80€/T dans le secteur.
j'ai besoin de chiffres pour faire mes calculs de rentabilité, je souhaiterais une presse qui sorte des rounds de 350 Kg en 1,50m sans trop de difficultés, achat d'occasion avec graissage centralisé si possible, je comptais dans les 20K€ à 25 K€.
dans mes calculs je n'arrive pas à chiffrer le cout du filet (du bon filet je ne chipotte pas sur le prix il me faut du filet qui tienne) sachant que je suis en machine à rotor donc il me faudra un tour de plus que la normale, de plus je n'arrive pas non plus à déterminer combien de bottes à l'heure je pourrais sortir en rythme de croisière.
Vos retours d'expérience sont les bienvenus
merci d'avance

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tama-france.fr/tama-assist/savoir/filet-calculatrices/calculatrice-dutilisation-de-filet-a-balle/&ved=2ahUKEwjjyo_34cT8AhWKsKQKHbvRCvIQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw0Y3mp6BmUzpk7-Ia-QTtbs
Pour chiffrer ton filet , c'est assez proche de la réalité.
Ensuite le débit horaire, ça dépend de beaucoup de choses. Largeur de coupe, quantité de paille a l'ha, taille des parcelles, pentes ou non. 
Parcelles plates,  coupe 6m, 4t/ha, en 150, pour faire une moyenne de 40 b/h, il ne faut pas s'amuser.
Et si tu veux, j'ai un nh rollbelt 150 dans ton budget....

thierry01052 a écrit:350 kg t'es peut être un peu optimiste...
filet, compte 4 tours minimum donc environ 19 mètres par botte de 1.5M.

Ça dépend de la paille, mais effectivement 350 kg, c'est beaucoup

ramassé de la paille derriere une axial ou autre pas évident à faire les balles rondes

Qu'est-ce que vous utilisez comme marque de filet et à quel cout environs?
combien de tours de filet faites vous dans de le paille mixéee?

goommy a écrit:Qu'est-ce que vous utilisez comme marque de filet et à quel cout environs?
combien de tours de filet faites vous dans de le paille mixéee?

C'est quoi de la paille mixée ?
Sinon, il faut mini 4 tours dans la paille en 150

Tu as repris quoi à la place de ton roll belt 150 ?

VERT 42 a écrit:

goommy a écrit:Qu'est-ce que vous utilisez comme marque de filet et à quel cout environs?
combien de tours de filet faites vous dans de le paille mixéee?

C'est quoi de la paille mixée ?
Sinon, il faut mini 4 tours dans la paille en 150

c'est de la paille battue en pleine journée avec une machine à rotors, les brins sont coupés ils ne sont pas entiers

paille mixée passé dans une c r  ou axial.
faire des balles derriere un c r chez  moi obligé de presser la nuit pour faire des balles fermes et lourdes.

goommy a écrit:Qu'est-ce que vous utilisez comme marque de filet et à quel cout environs?
combien de tours de filet faites vous dans de le paille mixéee?

ceux qui prennait ta paille en andain c ètait pressé en big et aussi en round derriere la cr?

le peu que j ai fais en paille en round non broyé batteuse classique 3 à 3.5 tours ( tama tiger) en 4200m.
je fais plutot en big la paille et le foin.

un forumeur à parlè rècemment du filet rondotex qui serait plus solide que le tama.

en 4200m c est lourd à installé , l avantage tu ne descend pas souvent changer le filet.
le bon compromis serait le 3600m

rondotex,oui mais inconnu au bataillon par ici ,et sur internet y a pas grand chose,aucun lien vers le fabricant

case ih 81 a écrit:rondotex,oui mais inconnu au bataillon par ici ,et sur internet y a pas grand chose,aucun lien vers le fabricant

Oui, et en résistance, le Tama a l'air plus résistant ( 270 kg contre 290)
Il faut aussi voir avec quel Tama il compare. Il y a 3 qualité et je prends le haut de gamme. Plus emmerdé par des clients qui trouvent le filet trop fragile.

TRD a écrit:un forumeur à parlè rècemment du filet rondotex qui serait plus solide que le tama.

en 4200m c est lourd à installé , l avantage tu ne descend pas souvent changer le filet.
le bon compromis serait le 3600m

Je met du 4500 m.... C'est lourd, mais tu est parti pour un moment avec deux bobines dans la presse

goommy a écrit:

VERT 42 a écrit:

goommy a écrit:Qu'est-ce que vous utilisez comme marque de filet et à quel cout environs?
combien de tours de filet faites vous dans de le paille mixéee?

C'est quoi de la paille mixée ?
Sinon, il faut mini 4 tours dans la paille en 150

c'est de la paille battue en pleine journée avec une machine à rotors, les brins sont coupés ils ne sont pas entiers

Dans ce cas-là, déjà, il faut presser la nuit.

TRD a écrit:un forumeur à parlè rècemment du filet rondotex qui serait plus solide que le tama.

en 4200m c est lourd à installé , l avantage tu ne descend pas souvent changer le filet.
le bon compromis serait le 3600m

Ça doit être moi en principe.

Le filet rotondex fait partis du groupe RKW : https://rkw-group.com/product-finder/?agriculture

Beaucoup plus solide que le Tama.
C'est le filet qui était livré avec les roundballer Welger 415, 445, 160V...

goommy a écrit:

thierry01052 a écrit:350 kg t'es peut être un peu optimiste...
filet, compte 4 tours minimum donc environ 19 mètres par botte de 1.5M.

faut compter combien de kg par botte alors?

Avec une machine qui sert très fort, voir peut être bien la plus fort de toutes, Lely RP160V, en paille pas trop brisée, en bottes de 125x125, j'en ai déjà fait à 175kg du m3 en paille, serré à fond.

Soit un poids de  : Volume du cylindre 3.1416x0.62.5²x1.25 = 1.54 M3.

1.54x175 = 270Kg. Je suis même monté à 275Kg avec des andains très larges ou les vis du pickup bourrent bien les cotés. Densité quasiment = avec les presses HD d'ancienne génération type MF 187.

Avec un botte de 150, ça fait un volume de 2.21M3. 2.21x175 = 386Kg. Allez entre 350 et 380Kg avec une presse qui va bien.

Didy43 a écrit:

TRD a écrit:un forumeur à parlè rècemment du filet rondotex qui serait plus solide que le tama.

en 4200m c est lourd à installé , l avantage tu ne descend pas souvent changer le filet.
le bon compromis serait le 3600m

Ça doit être moi en principe.

Le filet rotondex fait partis du groupe RKW : https://rkw-group.com/product-finder/?agriculture

Beaucoup plus solide que le Tama.
C'est le filet qui était livré avec les roundballer Welger 415, 445, 160V...

De quel Tama parles tu ?

cet été j'ai fait du 320 kg en paille d'escourgeon avec ma nh648 en diam 150 mais andain tellement fourni que vitesse entre 3 et 4 km/h