Les Chars Leclerc

Rappel du premier message :


Livraison de chars lourds allemands à l’Ukraine : l’engrenage fatal ?


Alors que la guerre continue de sévir en Ukraine avec son lot de malheurs, l’Allemagne a donné mercredi 25 janvier son feu vert à la livraison de chars Léopard 2 à l'Ukraine. Kiev les réclamait avec insistance face à l'invasion russe. Berlin a cédé. " L'Allemagne donnera aux pays partenaires qui souhaitent livrer rapidement ces chars à l'Ukraine les autorisations nécessaires pour le transfert ", a ajouté le porte-parole du gouvernement.

En effet, les pays ayant acheté pour leurs forces armées ces panzers doivent obtenir l'autorisation de Berlin pour les réexporter. Plusieurs pays, dont la Pologne, la Finlande et les Pays-Bas, ont exprimé leur volonté d’en livrer aux Ukrainiens. Sachant que des centaines d’autres chars lourds ont déjà été livrés à l’Ukraine par des États membres.

Dans le même temps émerge la rumeur d’un envoi par la France de certains de ses chars Leclerc. Livrer des chars lourds équivaut à un acte caractérisé de cobelligérance, d'autant plus que cela s'accompagne souvent de la mise à disposition du personnel qualifié. Emmanuel Macron doit garder la tête froide et ne pas céder aux injonctions des guerriers de pacotille, si prompts à vouloir nous faire entrer dans un conflit qui n’est pas le nôtre.



Depuis le début de cette guerre, le Rassemblement National demande la tenue d’une grande conférence pour la paix à l'initiative de la France. Plus que jamais cette idée s’avère juste et nécessaire afin d'échapper à ce cercle infernal. N’oublions pas l’engrenage qui a conduit à la Première Guerre mondiale. Tirons les leçons du passé, mettons tout en œuvre pour obtenir la paix, il y va de l'avenir du monde. Plus que jamais la mobilisation de tous pour la paix est vitale.


Jean-Paul Garraud
Président groupe ID europe

bingo a écrit:Nous c'est différent
On a arrêté de financer.... et on a mentis à personne sur ça....  

En effet c est pire

fergie62 a écrit: on ne peut pas trop l ouvrir sur ce genre de sujet puisque la majorité des stocks de munitions française sont périmés, on peut rire  de la Russie sur la corruption qui a mis leur armée dans l état qu on connaît, mais en France c est la corruption des doux rêveurs qui nous met en mauvaise posture, et puis quand la Russie utilise encore du materiel des années post 39-45 c est peut être parce que ce matériel est le plus fiable et le plus simple a produire

FERGIE62, arrête de toujours défendre l'indefendable régime de poutine et de lui trouver toujours des circonstances atténuantes, arrête aussi ton "france-bashing" continuel, c'est pathétique et ce ne fait voir que de la frustration !!!

gawron a écrit:

fergie62 a écrit: on ne peut pas trop l ouvrir sur ce genre de sujet puisque la majorité des stocks de munitions française sont périmés, on peut rire  de la Russie sur la corruption qui a mis leur armée dans l état qu on connaît, mais en France c est la corruption des doux rêveurs qui nous met en mauvaise posture, et puis quand la Russie utilise encore du materiel des années post 39-45 c est peut être parce que ce matériel est le plus fiable et le plus simple a produire

FERGIE62, arrête de toujours défendre l'indefendable régime de poutine et de lui trouver toujours des circonstances atténuantes, arrête aussi ton "france-bashing" continuel, c'est pathétique et ce ne fait voir que de la frustration !!!

simple , fiable  pour ce genre de matos qui n' a une durée de vie aux combats que de qques heures . mais sur un char le + important est de voir ce qui doit être vu (radar, infra-rouge) et visée laser pour la précision de tir . le reste que du confort et rien d'autre .
un militaire de carrière travaillant dans les chars m'a dit dernièrement :
" les chars(merveille de technologie) actuel ne sont pas fiable aux combats enfin du - les belges et français ".

Peccadille a écrit:

gan 29 a écrit:

B1 bis a écrit:

En France, on n a rien mais on a des idées...

Des idées faibles dans le cas de ce gars qui affirme à 3'35'' "que c'est la Russie qui va déterminer le niveau d'acceptabilité ou pas de la montée en puissance de l'Union Européenne." A bon? C'est l'autre cinglé de Moscou qui décide? Encore un tout grand compétiteur courageux sur RMC ce jour là....

MRD tu va pas reprocher a un franc mac d être pro russe ? car se n est pas possible .

B1 bis a écrit:

Peccadille a écrit:

gan 29 a écrit:

B1 bis a écrit:

En France, on n a rien mais on a des idées...

Des idées faibles dans le cas de ce gars qui affirme à 3'35'' "que c'est la Russie qui va déterminer le niveau d'acceptabilité ou pas de la montée en puissance de l'Union Européenne." A bon? C'est l'autre cinglé de Moscou qui décide? Encore un tout grand compétiteur courageux sur RMC ce jour là....

MRD tu va pas reprocher a un franc mac d être pro russe ? car se n est pas possible .

Merci. Je ne connaissais pas du tout cette personne. Et surtout je pense être assez grand pour me faire ma propre opinion en fonction des propos tenus. En général je décrypte pas trop mal après peu de minutes . Mais très loin de moi le sentiment d'infaillibilité.

Après 2 minutes de recherche, mes doutes sur la rectitude de cet oiseau sont confirmés à 100%

Moi je suis surpris que personne ne parle du prix 2.5 M euros un challenger 5 ou 6 le léopard et 10 le leclerc des explications 

Biketman du 47 a écrit:Moi je suis surpris que personne ne parle du prix 2.5 M euros un challenger 5 ou 6 le léopard et 10 le leclerc des explications 

le leclerc est mieux sur tous points, plus agile plus précis, plus automatisé besoin que de 3personnes contre 4 chez les concurrent

pour le prix quand les allemands en font 30 on en fait un seul donc forcement avec les économies d'échelle le prix n'a rien a voir !!!

Oui enfin, le Leclerc a un très mauvais taux de disponibilité, de plus la maintenance est très difficile à effectuée, c'est un char qui demande beaucoup d’entretien pour peu de temps passé sur le terrain.

Sur un Leopard 2, le groupe moto-propulseur est compact et d'un seul bloc. Une trappe sur le dessus s'ouvre pour le changer sur le terrain très rapidement, avec la bonne équipe, en 20 à 30 min le bloc est démonté, le char repart avec un ensemble moteur + boite reconditionné en 1h.

Motorisé avec l'un des 2 meilleurs motoriste Allemand, MTU. Le Leclerc également, même si c'est pas tout à fait le même bloc.

Le char Leclerc est un délier d'ingénieur de bureau d'étude, le Leopard 2 à été conçu avec les retours des besoins du terrain. (Pour information, les 30 ou 40 premiers chars Leclerc ont été feraillés tellement ils avaient des problèmes)

Il n'y a pas que l'économie d'échelle qui fait le prix. Le Leclerc et un char High tech, mais peu adapté au terrain, le Leopard et un char Low tech, avec les besoins primaire d'un char correctement remplis.

C’est fou de dépenser un pognon de dingue pour se battre 

Didy43 a écrit:Oui enfin, le Leclerc a un très mauvais taux de disponibilité, de plus la maintenance est très difficile à effectuée, c'est un char qui demande beaucoup d’entretien pour peu de temps passé sur le terrain.

Sur un Leopard 2, le groupe moto-propulseur est compact et d'un seul bloc. Une trappe sur le dessus s'ouvre pour le changer sur le terrain très rapidement, avec la bonne équipe, en 20 à 30 min le bloc est démonté, le char repart avec un ensemble moteur + boite reconditionné en 1h.

Motorisé avec l'un des 2 meilleurs motoriste Allemand, MTU. Le Leclerc également, même si c'est pas tout à fait le même bloc.

Le char Leclerc est un délier d'ingénieur de bureau d'étude, le Leopard 2 à été conçu avec les retours des besoins du terrain. (Pour information, les 30 ou 40 premiers chars Leclerc ont été feraillés tellement ils avaient des problèmes)

Il n'y a pas que l'économie d'échelle qui fait le prix. Le Leclerc et un char High tech, mais peu adapté au terrain, le Leopard et un char Low tech, avec les besoins primaire d'un char correctement remplis.

Merci de cette explication concise je me coucherai moins con 

wild a écrit:C’est fou de dépenser un pognon de dingue pour se battre 

Et pourtant Leclerc est synonyme de prix bas !!!      

spontus a écrit:

wild a écrit:C’est fou de dépenser un pognon de dingue pour se battre 

Et pourtant Leclerc est synonyme de prix bas !!!