Les pompes à chaleur

vulpin a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

Un chauffage au fuel , au gaz , au pellet , faut aussi de l'électricité non ? Pareil si on te ferme le courant ça marche plus non plus .

Reste le feu de cheminée ou a charbon  ça c'est de l'esclavage du siècle dernier , non merci

sevi a écrit:

vulpin a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

Un chauffage au fuel , au gaz , au pellet , faut aussi de l'électricité non ? Pareil si on te ferme le courant ça marche plus non plus .

Reste le feu de cheminée ou a charbon  ça c'est de l'esclavage du siècle dernier , non merci

aujourd'hui,a cause de la pollution,l'Ardèche  interdit d'utiliser le bois et ses dérives comme chauffage d'appoint 

sevi a écrit:aujourd'hui,a cause de la pollution,l'Ardèche  interdit d'utiliser le bois et ses dérives comme chauffage d'appoint 

Bio37 a écrit:

Didy43 a écrit:Déjà il existe 2 types de PAC :

- les basse température pour les plancher chauffant ou le rendement est excellent mais qui permettent un départ d'eau chaude de 35-40° maxi
- les hautes température qui montent jusqu’à 60-65° voir 70° sans trop de problème. Le rendement est forcément moins bon mais bien meilleur que des convecteurs électrique.

Plus le delta entre température extérieur / température intérieur du dispositif (plancher chauffant hydraulique basse température par exemple) est bas plus le rendement est bon.

Par rapport à des radiateurs électriques, le rendement peu être entre x7 et x2. Dit autrement, on divise en moyenne la facture d'électricité entre 4 et 5 par rapport aux "grille pain"

Celui qui alimente des radiateurs en alu avec une PAC basse température il à tout faux, est c'est bien souvent dans ce cas de figure que ça marche pas.

Le principe est plus ou moins le suivant, il y a autant de calorie dans 200m3 d'air à 10° que dans 100m3 d'air à 20°.
Il suffit juste de brasser énormément d'air pour en capter les calories résiduelles et les retransmettre dans un espace bien plus confiné. (l'interieur de la maison).
Donc oui le terme pompe à chaleurs à tout sont sens on pompe les calories extérieur pour les jeter à l'interieur.

Jusqu’à preuve du contraire dans une masse d'air (la masse de 1m3 d'air pèse environ 1.2kg) avec une température au dessus du zéro absolut, il y a des calories à collecter.

Une pompe à chaleur moderne ne s'arrête pas de fonctionner quant les températures sont négatives loin de là. Mais plus de delta de température est faible et moins il y a besoin de "pomper".

Les groupe froid (qui sont des pompes à chaleur inversés) arrivent à maintenir sans problème -25° en chambre froide avec une température extérieur de 40°. On collecte les calories à l'interieur pour les jeter dehors.

La definition d'une pompe à chaleur est dans le titre.  Tu pompes pas de la chaleur dans du froid.  Les FRANCAIS sont des "CONS".   Et avec des cons on fait des "MOUTONS".

johndeere8520 a écrit:Là ou je rejoins Pato c'est que l'on renforce le tout électrique (voiture, chauffage...) mais que la production coince pour le moment. Je ne parle même pas du stockage en batteries et du renforcement géopolitique de cela Chine. 
Je discutais avec plusieurs installateurs de PAC et certains grossistes/négociants en chauffage/sanitaire qui étaient septiques sur les économies au long cours du procédé dans certaines régions.

pig a écrit:la chaleur tu ne la récupères pas vraiment dehors c'est un gaz que tu comprimes et qui s'échauffe grâce à la compression
j'ai fait installer ça dans la maison de mes parents qui est louée
ça chauffe de l'eau à 65° pour des radiateurs en fonte
ça + l'isolation des combles et le changement des ouvertures
m'a ramené le coef énergie de G à C sinon je ne pouvais plus louer
on verra ce que les locataires auront consommé d'électricité sur un an
pour faire un premier bilan
isolation des murs pas top construction de 1972
il va me falloir quasi deux ans de loyer pour amortir le reste à charge malgré 50% de l'ademe

pig a écrit:la chaleur tu ne la récupères pas vraiment dehors c'est un gaz que tu comprimes et qui s'échauffe grâce à la compression

yvan Boykouk a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

alors tu fais comment?

Bio37 a écrit:

pig a écrit:la chaleur tu ne la récupères pas vraiment dehors c'est un gaz que tu comprimes et qui s'échauffe grâce à la compression

Je suis mort de rire. 
Tu comprimes quoi?   De l'air humide.  Ca je sais! Monsieur. 
Mais quand l'air est froid et sec, il est aussi humide "je sais". 
Mais quand tu regardes le nombre de gramme d'eau dans 1m3 d'air en fonction de la température, là tu viendras revenir avec ta copie. 
Le niveau de physique est extraordinaire. 

En Sibérie ton truc fonctionne?    La PAC est une compression mais si l'air et sec et froid, ca fonctionnera jamais.   J'espère que je ne t'ai pas froissé.  Je m'excuse de mon impolitesse.

Momo a écrit:(Petit hs mais pas tant que ça) j'ai entendu a plusieurs reprises de chaudière à paille chargement avec des petites bottes  j'ai cherché sur le net mais il n'y a pas grand chose quelqu'un connaît ou mieux en possède une ?

Momo a écrit:(Petit hs mais pas tant que ça) j'ai entendu a plusieurs reprises de chaudière à paille chargement avec des petites bottes  j'ai cherché sur le net mais il n'y a pas grand chose quelqu'un connaît ou mieux en possède une ?

EtienneCH4 a écrit:

yvan Boykouk a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

alors tu fais comment?

exploitation de la photosynthese::
avec feuilles et herbes plus soleil plus CO2 et un peu de N tu as de la biomasse ,
tu donnes cette ""nourriture"" a des bactéries qui la boulotte et te rendent du H2 ou du CH4,
ensuite H2 plus O2 te donneront des Hplus = électricité ,principe de la pile,
la seule chose importante , c'est de savoir obtenir la biomasse de départ (ton métier) , ensuite c'est de la mécanique,

Bio37 a écrit:

pig a écrit:la chaleur tu ne la récupères pas vraiment dehors c'est un gaz que tu comprimes et qui s'échauffe grâce à la compression

Je suis mort de rire. 
Tu comprimes quoi?   De l'air humide.  Ca je sais! Monsieur. 
Mais quand l'air est froid et sec, il est aussi humide "je sais". 
Mais quand tu regardes le nombre de gramme d'eau dans 1m3 d'air en fonction de la température, là tu viendras revenir avec ta copie. 
Le niveau de physique est extraordinaire. 

En Sibérie ton truc fonctionne?    La PAC est une compression mais si l'air et sec et froid, ca fonctionnera jamais.   J'espère que je ne t'ai pas froissé.  Je m'excuse de mon impolitesse.

Bio37 a écrit:@YAN  tu vas m'expliquer comment le jour ou il fait ???????? 
Si je suis ton raisonnent.  A chaque fois que tu comprimes l'air, tu crées de l'Energie.  + que la compression  qui demande de l'Energie aussi. 
Pourquoi on fait des centrales nucléaire?   Si avec l'air comprimé l'Energie était  gratuite. 
Ta solution est simple.  Et en + performante économiquement et écologiquement.

yvan Boykouk a écrit:

que vient faire des centrales nucléaires... t'en connais qui se chauffent avec des centrales nucléaires a la maison toi? 

Bio37 a écrit:

yvan Boykouk a écrit:

que vient faire des centrales nucléaires... t'en connais qui se chauffent avec des centrales nucléaires a la maison toi? 

Oui des cons qui se chauffe avec des "PAC".

Bio37 a écrit:@YAN  tu vas m'expliquer comment le jour ou il fait ???????? 
Si je suis ton raisonnent.  A chaque fois que tu comprimes l'air, tu crées de l'Energie.  + que la compression  qui demande de l'Energie aussi.   
Pourquoi on fait des centrales nucléaire?   Si avec l'air comprimé l'Energie était  gratuite. 
Ta solution est simple.  Et en + performante économiquement et écologiquement.
Tu réponds à cette question qui est simple. 
Toi tu préfère taper sous la ceinture.

yvan Boykouk a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

yvan Boykouk a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

alors tu fais comment?

exploitation de la photosynthese::
avec feuilles et herbes plus soleil plus CO2 et un peu de N tu as de la biomasse ,
tu donnes cette ""nourriture"" a des bactéries qui la boulotte et te rendent du H2 ou du CH4,
ensuite H2 plus O2 te donneront des Hplus = électricité ,principe de la pile,
la seule chose importante , c'est de savoir obtenir la biomasse de départ (ton métier) , ensuite c'est de la mécanique,

donc on a plus a bouffer ?

evergreen a écrit:Avec un cop de 3 à 5, c'était valable vu le prix de l'électricité...
Mais si le prix de l'électricité fait * 3 ou * 5, le gain est nul et la dépendance à un état géré par des irresponsables demeure...
Vaut mieux ne pas dépendre de gars incapables de prévoir l'inéluctable !

EtienneCH4 a écrit:

evergreen a écrit:Avec un cop de 3 à 5, c'était valable vu le prix de l'électricité...
Mais si le prix de l'électricité fait * 3 ou * 5, le gain est nul et la dépendance à un état géré par des irresponsables demeure...
Vaut mieux ne pas dépendre de gars incapables de prévoir l'inéluctable !

je vois que tout le monde en parle a tord et a travers,
vous oubliez le principal = le fluide caloporteur, et le cycle de Carnot,  
le mieux c'est de remettre les pendules a l'heure, donc voici un bon résumé trouvé sur wikipedia,bonne lecture::
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur

Didy43 a écrit:

Bio37 a écrit:@YAN  tu vas m'expliquer comment le jour ou il fait ???????? 
Si je suis ton raisonnent.  A chaque fois que tu comprimes l'air, tu crées de l'Energie.  + que la compression  qui demande de l'Energie aussi.   
Pourquoi on fait des centrales nucléaire?   Si avec l'air comprimé l'Energie était  gratuite. 
Ta solution est simple.  Et en + performante économiquement et écologiquement.
Tu réponds à cette question qui est simple. 
Toi tu préfère taper sous la ceinture.

Et en Français de France ça se traduit comment ?

Parce que de l'air comprimé dans une PAC jamais vu de ma vie.
La compression et l'évaporation du gaz ne sert qu'à transporter des calories de l’extérieur vers l'interieur de la maison, à preuve du contraire, dans 200m3 à 10°, il y a autant de calories que dans 100m3 à 20°...
La compression et la détente du gaz n'a jamais produit le moindre Kw/h d'énergie, il sert juste à déplacer des calories. Une PAC air eau, ça brasse une quantité d'air phénoménal avec les ventilateurs devant l'évaporateur pour en extraire les calories.

Un frigo, un congélateur est une PAC inversée, 21°C dans la maison et -18°C dans le frigo est ça marche très bien.

La température la plus froide de l'univers (le zéro absolut) -274°C. Toute molécule de matière ce qui dépasse cette température à emmagasinée des calories thermique théoriquement.

Dans un environnement clôt, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme ou se déplace.

1m3 d'air sur terre à une masse de 1.20kg.

On fait des centrales nucléaire pour produire des électrons en mouvements qui sont transportés dans des fils puis ensuite utilisés dans des convertisseurs, bobines pour du magnétisme, résistance pour de la chaleur, led pour de la lumière...